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Mensaje  ducados123 Jue Nov 03, 2022 4:35 pm

La verdad es que hace mucho, pero mucho, que no me siento a escuchar a los Beatles.

Saludos.
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Mensaje  galena Jue Nov 03, 2022 6:08 pm

Unos 30 o 40 años hará que no los escucho yo, no tengo ni un disco de ellos.

Saludos

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Mensaje  harrym3hd Jue Nov 03, 2022 8:45 pm

A Jagarry le encantan 😜

harrym3hd

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Mensaje  galena Vie Nov 04, 2022 5:52 am

A mi me gustaban hasta que un día leí unas declaraciones que hizo Lennon de España y los españoles, nos trataba de podridos y enfermos, desde ese día no volví a escucharlos.
No le voy a dar mi dinero a quien me quiere tan bien, la simpatía es mutua.

Saludos

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Mensaje  ferac66 Vie Nov 04, 2022 9:13 am

Nunca me han gustado mucho los beatles, la verdad. Y los rolling tampoco. Yo zoy más de pink floyd o led zeppelin.

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Mensaje  jagarry Vie Nov 04, 2022 9:16 am

Pero hombre, "pon" esas declaraciones para que todos las leamos.
Hay demasiadas leyendas negras y de todos los colores sobre los jodíos Beatles por no mencionar de otros ricos & famosos del mudillo musical.

En 1966 estuvo varias semanas en la zona salvaje-costera de Almería (Cabo de Gata) justo también en la zona de Carboneras donde habían caído las bombas atómicas. Pero no tenía ni idea.
Vino a participar en una película pero más bien a desconectar. Todo el grupo se tomaron un par de meses de vacaciones entre tanta gira y grabaciones.
El optó por lo de Almería y la película. Al par de semanas aburrido invitó a que viniera a su mujer de entonces y a Ringo. Alquilaron un cortijo lujoso entonces. Pasaron cosas raras (para ellos), la mujer reconoció años más tarde que eran muy provincianos y no estaban acostumbrados a ver nada más allá de lo que se cocía en UK.
Se asombró de ver mujeres de luto, de que se fuese y viniese la luz "misteriosamente"... hasta de un apagón que hubo durante media hora (cielos!!!) como si fuese un poltergeist.
Acabaron de mala manera con el propietario del cortijo, tanto que se volvieron a Londres. Incluso McCartney que iba para allá también en plan sorpresa (era el cumpleaños de Lennon) finalmente se quedó en Málaga.

Lo que en una bronca o pelea se diga con el calentón...  Innocent   También se comentó que Lennon tuvo un "lío" allí con Brian Epstein su manager.
Al tipo que lo dijo en una borrachera en el club The Cavern, Lennon le dio tal paliza, que arrepentido se hizo pacifista para los restos.

Todo eso son datos "reales" y contrastados que aparecen por muchos sitios y biografías. Las declaraciones en contra de los españoles, no se si es que tienes acceso a otro tipo de informaciones ocultas. O es una de tantísimos chismes de la sección "historias y leyendas de España".
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Mensaje  ducados123 Vie Nov 04, 2022 9:39 am

Yo no sé si sí o si no, tampoco sería muy de extrañar porque son ingleses que ya sabemos que el más desgraciado viene a España y levanta la nariz como si oliera mal (será que el Metro de Londres huele a rosas), por algún motivo que se me escapa se sienten superiores a nosotros, si esto lo trasladamos a los 60 apaga y vámonos, todo esto junto con la inveterada virtud de Lennon para meter la pata ...

Saludos.
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Mensaje  galena Vie Nov 04, 2022 9:47 am

Lo leí en una revista cuando no existía internet ni nada que se le pareciese tampoco y no volví a escucharlos, faltaría más.

Saludos


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Mensaje  milennon Vie Nov 04, 2022 12:05 pm

A ver si lo leíste en el Hola Laughing.
Lo de las bombas no lo sabía....y yo bañandome tan ricamente en Carboneras que vive una cuñada Wink
Fue muy emocionante encontrarme con la estatua de Lennon sentado en un banco por las calles de Almería  Wink
Un cordial saludo
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Mensaje  ReyLobo Vie Nov 04, 2022 12:35 pm

No conocía esas supuestas declaraciones de Lennon, pero no me extrañaría que  fueran ciertas. La imagen de España en el Reino Unido y entre la farándula en general está muy distorsionada desde los comienzos de la "Leyenda Negra".

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Luego, se afincan aquí, prueban el jamón y no los echas ni con aceite hirviendo.  Very Happy
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Mensaje  jagarry Vie Nov 04, 2022 1:53 pm

A principios de los 70s cuando Mick Jagger se casó con Bianca (una nicaragüense de muy alta sociedad) se produjeron esas declaraciones contra los españoles. Demasiado idénticas a lo que se dice-que-dijo-Lennon. Eran tiempos del franquismo obviamente.
Salieron hasta en el Telediario tales comentarios y por todas las revistas y periódicos de la época. Fue muy cacareado.
Años después la ex de Jagger se disculpó y explicó todas la "simpatías" que en general despertábamos. Ya se sabe Spain era different. Una isla-dictadura  en medio de países civilizados y democráticos. O algo así.  Rolling Eyes

Lo de John Lennon solo se de ellas por lo que comenta Galena. No tengo libros, ni biografías sobre los jodíos Beatles. Pero de una gente que se sabe hasta el nº de las alpargatas que calzaban, me extraña que no haya más referencias. Jamás lo había escuchado.
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Mensaje  Felix Vie Nov 04, 2022 2:25 pm

Sea lo que sea, deberíamos mear mirando hacia Londres... Twisted Evil

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Mensaje  tonirocker Miér Nov 16, 2022 9:26 pm

Pero porque se esta intentando comparar en este hilo SUpertramp con Genesis, King Crimson o Pink Floyd cuando no tienen nada que ver?

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Mensaje  jagarry Jue Nov 17, 2022 8:07 am

Tanto como que nada que ver... Rolling Eyes

Sus dos primeros discos son de rock progresivo de manual, a partir del "Crime ..." por presiones económicas de la discográfica, aligeraron bastante la propuesta.
Entraron en una especie pop-rock pseudo-progresivo mucho más digerible. Se les siguieron encuadrando dentro del prog pero en una variante más ligera y accesible.
Lee por aquí, algo así como sophisto rock.

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Parte del público que seguía el prog rock también se metieron en sus discos, pero evidentemente ya no eran comparables a los "grandes" del género. Eran otra cosa bastante más liviana destinada a hacer canciones para sonar en radios y " como para ponerlas de fondo en la sobremesa de la cena con tu esposa". Tal como lo describen en la web del enlace.

Si miras en la wiki o en Discogs el calificativo que dan a sus discos, siguen siendo de "progresivos". Y como tales mucho nos lo tomábanos en su momento de gloria y esplendor.
Evidentemente no muy comparables a los otros, pero en el mismo saco generalista.
Aunque Genesis post-Gabriel... pero esa ya es otra historia.
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Mensaje  ReyLobo Jue Nov 17, 2022 5:58 pm

Pero porque se esta intentando comparar en este hilo SUpertramp con Genesis, King Crimson o Pink Floyd cuando no tienen nada que ver?

Digamos que fueron contemporáneos. Ya por eso es razón suficiente.

Pero, si os parece bien, dejamos los debates sobre el rock progresivo, a los que volveremos más adelante y nos adentramos en el vasto campo de la música clásica.

Y ¿Qué hay más clásico que esto?


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Mensaje  ducados123 Vie Nov 18, 2022 9:32 am

Esto:



y más todavía



Estos considerarían a Beethoven como un compositor "demasiado" moderno.

Saludos.
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Mensaje  ReyLobo Vie Nov 18, 2022 12:53 pm

Bueno, en realidad tan solo era una pregunta retórica:  Beethoven como paradigma de lo que comúnmente se entiende como música clásica o música culta.

En realidad Beethoven es considerado como uno de los iniciadores del Romanticismo en la música. Hay un video del famoso youtuber Jaime Altozano, para mi muy esclarecedor a este respecto.


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Mensaje  ducados123 Vie Nov 18, 2022 5:24 pm

roflmao roflmao roflmao Era para picarte hombre!! te he entendido perfectamente.

Sigue, sigue.
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Mensaje  Lluís Molina Vie Nov 18, 2022 6:44 pm

Pues a mí Supertramp me gustan, incluso hasta el "Famous Last Words". A partir de ahí creo que pierden el norte.

Y estoy de acuerdo en que se convierten en mucho más mainstream a partir del "Crime of the Century", pero qué queréis que os diga, para mí la música no tiene que ser necesariamente sesuda para poderla disfrutar. En el progresivo que me gusta están Magma, Nektar, Genesis, y los científicos alemanes del Krautrock -Amon Duul, Can, Faust, bla, bla- pero también están cosas más ligeras com Paladin, Pavlov's Dog, Spectrum, Yes y Supertramp.

No todo tiene que ser cine polaco. También puede haber buen cine de palomitas. Y Supertramp, en sú época "Crisis what Crisis" hasta "Famous Last Words" es buen progresivo de palomitas. Y el "Breakfast in America" es de palomitas premium.

Un saludo,



L

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Mensaje  jagarry Vie Nov 18, 2022 8:53 pm

Pues enhorabuena si con todos los que citas disfrutas y los soportas por igual. Sin ironía ninguna.
Mayormente no solo en progresivos o sucedáneos si no en todos los géneros y estilos hay diversas ligas y no solo referida a los que más venden o sean más famosos. La cosa va por el nivel en que se mueven musicalmente y el público que pueden atraer.

Digamos que en los terrenos más livianos y comerciales mucho de ese público no suele digerir bien otros más experimentalistas. Y viceversa.

A ver cuantos fans o más o menos que haya por aquí de Supertramp les parecen igual de disfrutables para ellos CAN o Magma de los que citas por ejemplo.

Por cierto hablando de "ligeros".... a Pavlov´s Dog hay que echarle buen estómago y tímpanos con la voz del cantante. Supertramp son un agradable masajeo en los oídos comparado con ellos.
Y de SPECTRUM, no hablarás del británico Sonic Boom de los 90s?. Pero me da que te refieres a los australianos setenteros. Ya es rizar el rizo de las oscuridades. Los conocí a través de una reedición reciente en vinilo del 1º (y pirata). Le pegué una escucha.
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Mensaje  Lluís Molina Vie Nov 18, 2022 10:13 pm

Estimado Jagarry,

Me refiero a los australianos, en efecto. Tengo un par de discos de ellos.

Si en lo de "oscuros" te refieres a que son poco conocidos, coincido contigo. Pero si te refieres a su sonoridad, ahí me permito diferir: dentro del mundo progresivo, serían bastante digeribles. Igual no tanto como el estilo JM Jarre, Mike Oldfield y tal, pero es que ese tipo de músicas a mí no me van mucho.


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Mensaje  jagarry Sáb Nov 19, 2022 8:27 am

No, lo de la "oscuridad" con Spectrum en efecto va por raritos. En general los grupos "aussies" de la época apenas son conocidos fuera de su país. Estos se supone que allí serán más que históricos.
El progresivo que practican es bastante digerible con mucho órgano y conectado con la psicodelia. Bastante influencia me suena a los Trinity de Brian Auger de los que si soy fan total.

Como te dije, le pegué una escucha al 1º cuando se hizo una reedición en vinilo hace unos años. Comprobé que era pirata el sello de la reedición, lo dejé pasar. Suelen ser una lotería este tipo de ediciones.
El 2º lo escuché por encima, me pareció algo menos inspirado o más divagante- cargante para ser más exacto.´
Pero tampoco me da por bucear en progresivos de la época, me suelen aburrir en general. Demasiado alarde instrumental muchas veces soporífero y/o hueco. Me quedo de largo con el kraut alemán.

Perdón por... Off topic

Estabais tan liados con Beethoven y el romanticismo en la clásica. Que mira por donde, eso fue lo que influyó a buena parte de progresivo-sinfonoso british. No al alemán que iban por derroteros más vanguardistas de influencias tipo Stockhausen.


Última edición por jagarry el Sáb Nov 19, 2022 3:03 pm, editado 2 veces
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Mensaje  ReyLobo Sáb Nov 19, 2022 1:23 pm

No problem Jagarry OK

Yo me limito a guiar un poco el camino del hilo pero se puede comentar  lo que se quiera, faltaría más. Como si volvemos a los Beatles.. bueno mejor no Devil 2
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Mensaje  ReyLobo Sáb Nov 19, 2022 1:27 pm

Ducados escribió: roflmao roflmao roflmao Era para picarte hombre!! te he entendido perfectamente.

Pues, fíjate que he mordido el anzuelo totalmente Embarassed Como dicen por ahí ¡Que malo es conocerse! Very Happy

De todas formas, como no todo el  mundo es experto en música clásica, creo que viene bien tu puntualización.
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Mensaje  ducados123 Dom Nov 20, 2022 8:35 am

Me gusta mucho cierta clásica, pero experto ¡¡para nada!! de hecho la clásica es tan extensa y diversa que el que diga que la conoce toda no sabe lo que dice, para muestra el magnifico hilo de Sumiko, diariamente nos descubre compositores y piezas magníficas, muchas/os desconocidas para mi por lo menos y dignas de escuchar, una labor encomiable. Obviamente tampoco se puede decir que te gusta toda la clásica, unas piezas te gustarán mucho, otras menos y otras nada, de hecho en un mismo compositor puedes encontrar el mismo caso, no eres por eso un bicho raro.

Te animo a seguir manteniendo y cuidando el hilo y a los compañeros que participen en él enriqueciéndolo con sus conocimientos.

Un saludo y gracias.
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