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Entrando nuevo material vintage, ¿qué me sugerís?

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Mensaje  Deckard69 Lun 12 Sep - 13:58:48

Hola foreros

Estoy sacando una de mis piezas vintage para dar entrada a otra. Presupuesto muy ajustado, 100€ / 120€ max.).

He tenido Technics, Sanyo, Yamaha y Sansui. Lo que más me gusta es Sansui (117, 217), me encanta su sonido frente al resto, y los empleo con cajas de 86db Wharfedale para clásica, jazz, soul y rock progresivo, fundamentalmente.

Con este presupuesto quiero seguir yendo a por cosas clásicas. Me entran en presu los siguientes aparatos que me apetecería probar:

1 Cambridge Audio A1 (Mk1, Mk3).
2 Luxman L 190
3 Denon PMA 560
4 Rotel RA 960bx
5 Cambridge Audio A500

La potencia no me preocupa mucho. El sonido y la estética, sí (como veréis me gusta mucho el negro ;--). Escucho mucho streaming, mucho vinilo y también CD.

Con toda esta información, ¿qué me sugieren los doctores de la iglesia?

Como siempre, muchas gracias por vuestra ayuda y al foro por esta oportunidad.
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Mensaje  naviayork Lun 12 Sep - 15:47:41

Luxman me gusta a mí
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Mensaje  Puturrú Mar 13 Sep - 14:16:29

Aquí https://es.wallapop.com/item/denon-amplificador-pma-560-524991367 tienes un Denon que se te queda por unos 130€ con el envío.

Aquí https://es.wallapop.com/item/amplificador-luxman-l190-775937666 un Luxman por unos 140€ con el envío

https://es.wallapop.com/item/amplificador-rotel-ra-960-bx-792610529 Rotel
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Mensaje  Deckard69 Mar 13 Sep - 15:23:37

Muchas gracias, Puturrú. Precisamente los tres que mencionas los tengo en seguimiento en Wallapop, sí. Son mis candidatos más directos, te agradezco la molestia que te has tomado.

Mi consulta se refería en realidad a consejo sobre cuáles de los bichitos aquí sugeridos os suscitaba más interés, sabiendo de donde vengo.

Seguimo buscando ;--)
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Mensaje  thunder_xx Mar 13 Sep - 17:06:14

Te vendo el Marantz PM-47 que escuchaste en la audición.

Es negro, ya escuchaste como sonaba y te hago precio amigo, que necesito quitarme cosas de encima antes de hacer la obra en la oficina. Very Happy
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Mensaje  Slither Mar 13 Sep - 17:41:19

thunder_xx, ¿qué diferencias aprecias entre el Marantz y el Sansui 217? Conectados a las JBL que gastas, las que sea Very Happy
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Mensaje  Deckard69 Miér 14 Sep - 16:24:07

Muchas gracias por el ofrecimiento, Pepe.

Todavía no ha salido la pieza 'que sobra' (en realidad aquí no sobra nada...) para que entre el nuevo nene.
No me atrevería a abusar para pedirte precio especial, si bien es verdad que el Marantz ese con las Miniwat se salía, el campeón. La línea del PM-57 no es la que más me gusta estéticamente y por eso estoy de momento más por los otros (Denon, Rotel y CA), pero no tengo nada decidido de momento.

Con lo que sea te aviso, descuida.
Reitero mi agradecimiento, compañero. Hablamos.
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Mensaje  saporojo Miér 14 Sep - 19:49:27

Permíteme sugerirte que pruebes algún receiver, sinto.amplificador, receptor o como queramos llamarlos de los 70´s
Hay muy buenas series en Sansui, Pioneer, Kenwood, Marantz.......... y con sonido similar a los amplis "puros", pero con una estética que -en mi opinión- es inigualable.
Y siempre tienes de paso Radio 3 a un botón (por decir algo)
Son mis aparatos favoritos
Un abrazo
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Mensaje  thunder_xx Jue 15 Sep - 13:34:35

Slither escribió:thunder_xx, ¿qué diferencias aprecias entre el Marantz y el Sansui 217? Conectados a las JBL que gastas, las que sea Laughing
Hola Juanma. Pues ya lo escuchaste tu en vivo. Very Happy

Opinar sobre matices es complicado, pero para mi el Marantz redondea y controla el sonido mejor que el Sansui. Sobre todo en los graves. También diría que genera una escena mas cálida.

Deckard69 escribió:Muchas gracias por el ofrecimiento, Pepe.

Todavía no ha salido la pieza 'que sobra' (en realidad aquí no sobra nada...) para que entre el nuevo nene.
No me atrevería a abusar para pedirte precio especial, si bien es verdad que el Marantz ese con las Miniwat se salía, el campeón. La línea del PM-57 no es la que más me gusta estéticamente y por eso estoy de momento más por los otros (Denon, Rotel y CA), pero no tengo nada decidido de momento.

Con lo que sea te aviso, descuida.
Reitero mi agradecimiento, compañero. Hablamos.

De nada Pepe, ya te dije que en breve hago una obra en la oficina y tengo que sacar todo el material de allí. Y no hace falta que te atrevas a pedir nada, que el precio especial ya lo tienes. Si te decides, dame un toque y hablamos. Wink
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Entrando nuevo material vintage, ¿qué me sugerís? Empty Pletina discos vinilo y radio Sony vintage

Mensaje  RM Jue 15 Sep - 15:24:22

Yo vendo una pletina giradiscos para vinilo vintage Sony de los años 70 ,por si fuese de tu interés,precio 80 euros.
También vendo una pletina analógica de radio vintage Sony,de esa época,por 35 eurs.
Si fuesen de tu interés,me mandas un privado.

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Mensaje  Neil Jue 15 Sep - 20:24:29

Uno de los primeros amplificadores que pude pagarme de mi bolsillo fue un Denon PMA560 asociado a unas, igualmente inolvidables, Acoustic Research Spirit AR142, de esto hará más de 30 años, el recuerdo es inmejorable, era como arrancar un Ferrari, no hace falta apurar sus prestaciones para darte cuenta de hasta donde puede dar, salvando las distancias ese ampli era una bestia, trafo toroidal aislado, transistores bipolares de alta corriente, antecesores de una topología muy similar que luego vería en el MF A3.5, circuitos sencillos y muy fiables, entrega de alta corriente, HIFI sin compromisos, como muchos aparatos de la época, ahora tengo otro 560 pendiente de actualizar, amplificadores con estos años necesitan algún repaso para seguir ofreciendo sus mejores prestaciones, el cambio de los condensadores de filtro de la fuente, limpieza de potenciómetros y en especial de los selectores de fuente y salida de altavoces es altamente recomendable, amén de algún otro detalle pero lo que señalo es darle una segunda juventud, los selectores sucios o con mucho desgaste provocan mala conexión, ruidos, chasquidos intermitentes... en unas semanas espero tenerlo listo, quizá te interese probarlo.
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Mensaje  Deckard69 Vie 16 Sep - 9:32:02

Gracias por tus comentarios, Neil.

Yo no me resisto a una tarde de pornografía audiófila, la verdad. Te agradezco la oferta. Si para cuando lo tengas listo aún no he comprado ningún cacharro (ya os comentaba que ese Denon era de los que más me tiraba) desde luego que no importaría escucharlo. Muchas gracias!

Saludos, y buen fin de semana.
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Mensaje  Neil Vie 16 Sep - 23:27:15

La verdad es que lo tenía aparcado sine die, la falta de tiempo y en especial de un espacio apropiado para llevar acabo estos trabajos hace que los espacie mucho y que no acometa todo lo que me gustaría, tengo una etapa de potencia Aiwa de principio de los 80´s, una pequeña joya, esperando desde hace un año, pero al leer este hilo y ver que era uno de tus opciones le he 'colado' y ya he pedido algún material que no sé lo que tardará pero puedo empezar con la limpieza a fondo de las partes electromecánicas y alguna cosilla más.
Te puedo decir que los transistores finales de potencia son unos Sanken 2SA1491 y 2SC3855, antecesores de otros como los bien conocidos y archi falsificados SAP15 y SAP16 utilizados por Musical Fidelity o Cambrige, entre otros, en muchos de sus amplificadores durante los 90´s, darlingtons con compensación de temperatura y 15 A de intensidad de colector y como los posteriores 2SC3519 y 2SA1386, empleados, por ejemplo, por Teac en la serie Distinción, topología heredada de la serie Esoteric, como la misma marca señala, de esta tengo también un AI-1000, un ampli moderno pero al que quiero mejorar en todo su conjunto, alimentación y previo principalmente. Como ves soy un fiel seguidor de los diseños de amplificación basado en transistores bipolares de potencia, siempre me han parecido diseños sencillos, nada complicados, muy eficaces, fiables y tremendamente musicales.
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Mensaje  Neil Mar 27 Sep - 19:56:35

Hola, ya he revisado y limpiado el amplificador, las partes electromecánicas que intuía desgaste han sido desmontadas y limpiadas en profundidad, revisado soldaduras, cableado y conectores, alguna cosa he tenido que enmendar. Lo he probado y parece que fue ayer cuando estrenaba uno igual, tiene un desempeño impecable, pleno de potencia. Ya tengo los condensadores de la fuente, a los que añadiré un par de poliester en el entorno de 100 nF,  indiferente de como estén, (los mediré) se van a cambiar, 30 años ya es tiempo para que tengan un relevo.

Entrando nuevo material vintage, ¿qué me sugerís? Dsc_0066

tengo desmontada la placa de entrada de phono, usa un JRC4558DD, junto con el 4560 los he visto en decenas de previos y reproductores de CD´s, este no lo cambiaré pero sí el del previo, pondré un zócalo para que los cambios sean rápidos y sencillos y probaré con algunos modelos más modernos y de mejores prestaciones, veré el recorrido de señal y desacoplos y ya decidiré hasta donde lo modifico, aunque mi intención es no retocar demasiado, no lo veo necesario.

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El cable de red no es intercambiable, pondré una toma IEC C16.

Saludos.

PD. Deckard69, si consideras que no es este hilo donde debo dar estas explicaciones nada más que me lo digas.
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Mensaje  Pepe Muñoz Miér 28 Sep - 8:37:46

Hola,

Veo que un compañero ha preguntando las diferencias entre Marantz y Sansui con unas jbl.

He probado varios de los amplificadores que estáis comentando con mis jbl 4412 studio monitor. Concretamente probé (entre otras cosas) un receiver Marantz 2230, un luxman L430, un Sansui 517 y un Rotel ra970.

Mis impresiones fueron las siguientes:

El Marantz tenía un sonido dulce y muy agradable, cómo a válvulas, pero tenía menos empuje en bajos que el resto (quizá fuese porque era el menos potente)

El Luxman también tenía un sonido eufónico tipo valvular, pero era más contundente (es normal porque hablamos de 100w)

El Sansui sonaba muy nítido y con una pegada importante, a pesar de tener solo 60w

El Rotel tenía buena pegada y era algo más dulce que el Sansui, aunque sin llegar al nivel del Marantz y sin tener ese sonido valvular que tienen éste o el luxman.

También he escuchado Marantz menos antiguos que el 2230, pero no les vi la magia del abuelete.

Todos me gustaron, cada uno por una cosa. Al final, y cómo suele ocurrir, todo se reduce a una cuestión de preferencias.

Saludos
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Mensaje  Deckard69 Miér 28 Sep - 9:27:06

Muchas gracias por vuestras recomendaciones y comentarios sobre el sonido de estos bichos, Neil y Pepe. Muy agradecido.

Neil, por mi parte ningún problema en que tu post aparezca por aquí, por mí todo lo contrario.
Supongo que haces esas cosas porque puedes (y sabes hacerlas ;--) y como afición. Si algún día tengo alguna necesidad de soporte y/o reparación te lo comentaré por si te animases.

De momento el Sansui a la venta sigue en casa, así que sin movimiento de momento.

Buena semana.
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Mensaje  Neil Miér 28 Sep - 18:51:06

Deckard69 escribió:Si algún día tengo alguna necesidad de soporte y/o reparación te lo comentaré por si te animases.

Por supuesto, lamentablemente no tengo un espacio exclusivo para realizar estos trabajos, lo que dificulta enormemente llevarlos a cabo pero me encanta hacerlo, he reparado y modificado todo tipo de aparatos y la electrónica ha sido siempre mi profesión y también mi afición, en el mundo del audio y en otros campos. Estaré encantado de echarte una mano en cualquier cosa que creas que puedo ayudarte.

Iré mostrando los cambios que vaya haciendo en el Denon, no se si lo querré vender, todo depende del grado de cariño y la nostalgia que me provoque pero eso no quita que lo veas y pruebes, tampoco puedo acumular aparatos que no voy a usar, me ha pasado muchas veces, de una forma u otra tengo que dejar hueco para otros proyectos, es un hobby, no me guía ningún propósito lucrativo.
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Mensaje  Deckard69 Jue 20 Oct - 13:44:23

Hola de nuevo

Pues tras unas semanas de investigación y prospección en foros de segunda mano, se me cruzó una oportunidad y cambié el Denon PMA 560 por un Rotel. No ha sido el que os ponía al comienzo del hilo sino otro de los que también está rodeado de esa aureola mítica de integrados Vintage.

Lo he conseguido a un precio excelente, con un envío de 10, un vendedor inmejorable. Después de una ducha, aseo intensivo, lubricaciones varias y ajuste de corriente de reposo, os presento mi más reciente adquisición:  un ROTEL RA 935BX

Entrando nuevo material vintage, ¿qué me sugerís? Rotel_10

Entrando nuevo material vintage, ¿qué me sugerís? Rotel_11

Entrando nuevo material vintage, ¿qué me sugerís? Rotel_12

Llevo un par de días escuchándolo y me gusta. No se las gasta como el Sansui en lo que a potencia se refiere (aunque sobre el papel tiene más potencia), pero de momento maneja bien las cajas (cajas de mayor sensibilidad le irían mejor). Personalmente, el diseño me parece acertadísimo, muy limpio y muy a juego con el color del frontal de aluminio (que tiene con un ligerísimo toque cobrizo difícil de definir) y queda de puturrú en el salón de casa (hasta mi Santa me ha dicho que deje los dos en el salón, que cómo voy a esconder eso...).

Por dentro la ubicación de la etapa de potencia y de pre me parece muy limpia también, muy accesible para trabajar. A poco que investigué me fue fácil ubicar lo TP para el ajuste de Bias, hay mucho espacio para trabajar. Lleva unos condensadores de filtrado grandotes (es verdad que antes ocupaban mucho), de 8600 microfaradios (para 40w a 8ohm) cuya marca parece ser Rotel aunque pone UK Made. Eso sí, como parece ser que tiene vocación audiófila este modelo no permite ningún ajuste de tono y ni incluye previo de phono (para evitar interferencias). Supongo que una táctica de marketing más.

El sonido: lo percibo algo más neutro que el del AU 217, tiene un grave aún más controlado si cabe pero no le echo en falta nada. He estado probando mucho Bill Evans, Coltrane, Ed Cherry, Krall, Sade, John Mayer, etc, y el resultado es muy bueno, gran escena y todo en su sitio. Sospecho que este muchacho debe hacer un gran papel en Clásica (según las specs tiene un factor de amortiguación de 150), estoy deseando probarlo bien.

Se me queda en el tintero aún el Denon, Neil, que seguro que cae en algún trueque más adelante ;--)

Espero que os gusten las fotos.
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Mensaje  Neil Sáb 22 Oct - 19:16:31

Deckard69 escribió:Se me queda en el tintero aún el Denon, Neil, que seguro que cae en algún trueque más adelante

Al Denon le queda tiempo, al final he decido hacerle una actualización más profunda, renovaré la etapa intermedia con nuevos y diferentes transistores, lo que me obliga a revisar la polarización, incluyendo una recap más amplia y algunas resistencias del 1% en el circuito de ajuste de bias y nuevos transistores para el control de la temperatura, también r. ajustables nuevas, de momento le dejo aparcado por otro de los proyectos en cola, curiosamente... un Rotel , un RA-931, un aparato similar al tuyo pero con 30 W sobre 8 ohmios y 50 sobre 4. La topología es muy similar al 935.
Para este, revisar y renovar el cableado de entrada, haciéndole más limpio y directo, zócalos para los dos OP´s , un par de nuevos zener de 18V, más holgados, y algunos condensadores de filtrado y desacoplo, también nuevos zócalos para los cuatro fusibles, que serán cerámicos, todo esto está casi listo y ahora esperaré a que vengan los siguientes repuestos, la totalidad de pequeños electrolíticos por unos Nichicon de baja ESR, condensadores de filtro de la fuente de más capacidad (de 6800 a 10000 uF) también Nichicon, con mayor corriente de rizado y un nuevo puente rectificador de 8A, quizá un nuevo potenciómetro de volumen, de mejor calidad del de serie...

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Mensaje  Deckard69 Sáb 22 Oct - 20:18:58

Es un proyectazo, Neil. No sé si es para ti pero, sea como fuere, el que se lo lleve se queda con un amplificador puesto al día y compitiendo con los más nuevecitos. Ya me gustaría actualizar mi 935 pero de momento se va a tener que quedar como está, no le queda otra :--( Está sonando muy bien en todo el espectro sonoro y lo estoy disfrutando mucho.

Suerte con tu puesta al día. Estaría bien que cuando lo termines pusieras unas fotos de antes y después, amén de realizar una escucha previa y posterior a la actualización, para ver si el cambio es perceptible.

Gracias a todos, y saludos al foro.
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