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Elección Subwoofer

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JOSE ANTONIO MARTINEZ
Byktor
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Mensaje  Byktor Jue 4 Ago 2022 - 14:03

Hola,

Después de haber centrado mi solución de ampli+monitores, me gustaría matizar las frecuencias bajas donde no llegan mis monitores.

Retomé este tema y después de valorar opciones, veo que la mejor solución es un Subwoofer, concretamente estoy entre los modelos REL T7x y SVS SB-2000 PRO, ahora algunas dudas.

- conexión por alta: a priori, no me gusta, ahora al no tener salida de previo, parece lo más adecuado pero me pregunto, ¿y la impedancia?. Ambos Sub tienen amplificación y poner por alta, significa que en la salida de mi ampli integrado a monitores, meto una carga que hará que baje la impedancia de la solución y forzará más a trabajar al ampli integrado (45W), la cuestión es cuánto. Adicionalmente, al meter esta solución de Sub con su electrónica de amplificación propia, retardará la señal, ¿corrige la fase este retardo?. A priori, de ser ésta la conexión por alta, me estoy inclinando por REL.
- conexión por baja: pues de la Fuente, pensaba sacar un cable en paralelo al ampli integrado y otra a la entrada RCA del Subwoofer. Me generan dudas esta conexión, tema como la impedancia de salida de la Fuente al tener dos dispositivos y especialmente los retardos. Si el retardo lo tienen los monitores, pues con el DSP que lleva la APP de SVS, supongo que lo puedo corregir pero si es el Subwoofer quién se retrasa, solo veo una solución metiendo un miniDSP a la entrada del integrado. En esta solución me inclinaría por SVS, dado el manejo de sonido a través de la APP que tiene.

En fin, a ver si alguien me puede ayudar a clarificar, creo que mi error está en que no entiendo bien como funciona por alta y lo que busco es la mayor simplicidad y menor electrónica por la que pase la señal.

Gracias por vuestra atención.
Victor
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Jue 4 Ago 2022 - 15:36

Hola Byktor.

https://www.audioplanet.biz/t108113-club-rel-subwoofer

No te puedo explicar el por qué, pues nunca me ha preocupado còmo funcionan por dentro cualquier componente de los equipos Hi-Fi: solamente la calidad de su sonido.

Pero puedo dar fe que mi REL Stadium lll conectado por ALTA no resta en absoluto potencia a los pocos 15+15W del valvular Cary Audio CAD-300SEI cuando escucho música a cualquier volumen: basta con encender y apagar el REL cuando estàn sonando los monitores S. F. Guarneri Homage y comprobarlo.

Llevan juntos el Cary y el REL desde el año 2.013 y escucho mùsica cada día de la semana: unas 25 horas/semana, de cualquier gènero.

Tampoco sucedió nada extraño conectando el REL por ALTA al màs pequeño en tamaño, en vatios y también valvular Audion Silver Night 300B SE (7+7W), que un amigo me dejò prestado una vez para escucharlo en la sala.

Antes que con el Cary tuve el REL Stadium lll conectado por ALTA al integrado Sony TA-F808ES de 2x95W durante 10 años (hasta que se averiò) para mùsica/cine, y actualmente también uso el REL por ALTA junto a un Sugden A21SE de 30+30W solamente para cine de acción a volumen alto, sin ningún problema.

Con el cine de potentes efectos sonoros a alto volumen, no puedo pasar la rueda del volumen (la ganancia) del REL Stadium III de 1/3 de su recorrido en la sala de 4x6.
Està ubicado, por si quieres (o puedes) escucharlo primero en ese mismo lugar de tu sala, centrado en la pared trasera de 4 m. y a solo 15 cm. de ella.

El REL Stadium lll posee un amplificador interno de 200W RMS con alta entrega de corriente (Amperios), un buen transformador toroidal, pesa 50 Kg., y ocupa un espacio de 59 de ancho x 61 de alto x 37 cm. de fondo.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Pepe Muñoz Jue 4 Ago 2022 - 19:35

Si conectas el sub a la fuente te obligas a controlar el volumen general desde la misma (si es que tiene esa opción) ya que el volumen del Ampli no afectaría al sub. Por eso descartaría esa opción.

Cómo bien ha dicho el compañero, no suele haber ningún problema en conectarlo por alta. Yo también tengo un REL y según dice su manual no afecta a la impedancia de salida del Ampli.

Imagino que con el SVS ocurrirá lo mismo. Y la verdad es que su facilidad para ajustar el sub desde su mando a distancia puede ser una gran ventaja.

En cuanto a los retardos, es cierto que en car audio es habitual que puedas ajustarlos, pero me da la impresión de que no es lo normal en audio doméstico, porque ninguno de los sub que he probado llevaba esa opción. De todas formas no deberías tener problemas si lo sitúas cerca de los altavoces...y siempre tienes la opción del conmutador de fase para ponerlos en sintonía

Saludos
Pepe Muñoz
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Mensaje  Byktor Vie 5 Ago 2022 - 13:06

Hola

Si es por alta, se supone que el cable neutrik va en manguera y se divide en 3 hilos, pero ¿cuánta distancia llevan los 3 hilos separados. Tengo como a 2m separados los monitores.

Gracias
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Vie 5 Ago 2022 - 13:24

Hola.

El cable Neutrik Speakon por ALTA se conecta por un lado los 3 hilos de diferente colores a 3 bornes de salida de cajas del amplificador.
Por el lado del REL es un cilindro que se introduce en el REL y se gira 1/4 de vuelta hasta escuchar un clic.

En "Club REL Subwoofer" en fecha 29.12.2019 lo explico y anoto el siguiente enlace, donde abajo del todo hay un dibujo explicativo:
https://novomusica.com/tienda/imagen-sonido-profesional/rel/subwoofer-rel-t5i-5285-6127#/206-a_color_electronica-blanco_

A los monitores o columnas, no se conecta el cable Neutrik Speakon.

Suele venir el Neutrik Speakon de serie con 10 metros, pero lo puedes cortar a una longitud menor.

Un saludo.

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Mensaje  Byktor Vie 5 Ago 2022 - 20:21

Gracias José Antonio, en qué andaría yo pensando🙄… por supuesto, al ampli no a las cajas conectaría el neutrik.

Tengo que ver si SVS o REL, ese woofer en la parte de abajo apuntando al piso del REL, no se 🤔
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Vie 5 Ago 2022 - 22:15

Hola.

Acabo de ver que el REL T7x que señalas monta un cono activo frontal de 8" y un radiador pasivo inferior de 10".

Si entras en el enlace del hilo "Club REL Subwoofer" que te puse ayer, en el primer mensaje hay otro enlace de una prueba realizada en Enjoythemusic y allí puedes echar un vistazo a varias fotos de mi REL Stadium III.

Podràs ver que lleva un único transductor de 10" en la parte inferior y, ademàs, con un agujero Bàss-Réflex al lado de "solamente" 10 cm. de diàmetro, que, a veces sopla bastante.

En el catàlogo del año 2.002 todos los REL eran así, con cono inferior y agujero al lado:
- REL Strata III.
- REL Storm III.
- REL Stadium III.
- REL Stentor III.
- REL Studio III.

Pude escuchar los 3 primeros en audiciones en Novomùsica con CDs y películas, siendo todos muy musicales, y me decidí por el Stadium III por el tamaño de 4x6 de la sala.

Sabía dónde tenían todos instalado el transductor y el Bàss-Réflex inferior porque un técnico lo explicaba antes de las audiciones al pùblico asistente, pero me daba igual, pues solo me importaba el sonido que llegaba hasta las orejas.
A día de hoy volverìa otra vez a comprarlo.

No suelen verse los 5 modelos muy a menudo de segunda mano, lo que señala que los propietarios estàn bastante màs que satisfechos con sus prestaciones musicales.

REL lleva muchos años creando solo SWs de gran calidad (con diferentes tamaños, vatios y precios, lógicamente) y, en tu lugar, no me preocuparía demasiado en dònde llevan ubicados actualmente los transductores: si puedes escuchar el REL T7x antes, creo que te despejarà las dudas definitivamente.

Un saludo.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb 6 Ago 2022 - 5:14

Hola.

En el siguiente enlace puedes ver que 16 propietarios del REL Stadium lll lo puntúan en prestaciones y relación calidad/precio, con un resultado final medio de 4,9/5 y me parece que no les importaba en absoluto que tuviera el transductor de 25 cm. de diàmetro apuntando hacia el suelo junto al agujero Bàss-Réflex:

http://www.audioreview.com/product/speakers/subwoofers/rel-acoustics/stadium-iii.html

No todos indican con qué monitores y columnas lo asociaron, así que anoto solo las siguientes: B&W CM7 / B&W 802S / B&W CD9 NT / Monitor Audio GR60 / Vandersteen 3A / Martin Logan CLS IIz / Dunlavy SC-IV.

Un saludo.

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Mensaje  milennon Sáb 6 Ago 2022 - 8:05

Hola  Smile
En el tema de los subwoofers soy siempre partidario de utilizar dos,entrada por alta y apuntando al suelo y por supuesto sellado Wink
Un cordial saludo
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb 6 Ago 2022 - 8:21

Hola.

Eso es porque no has escuchado el REL Stadium lll.

Recuerdo que hace varios años, te comenté que había visto uno igual de segunda mano (algo muy excepcional) impecable por 900€ en una tienda de Barcelona...y no fuistes ni siquiera a escucharlo.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  milennon Sáb 6 Ago 2022 - 9:09

Very Happy...no está a la vuelta de la esquina Barcelona.
En cualquier caso también tenía claro que tenían que ser dos ,y si no es por el breixit ya serían 4 pero pagar más...estos estarían sobre los 900 euros también los dos.
Un cordial saludo
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Sáb 6 Ago 2022 - 12:13

Hola.

El asunto de 1 SW grande o 2 màs pequeños està ya resobado en el foro y solo voy a repetir los ejemplos siguientes, y cada persona saque sus propias conclusiones:

- El último fue fercho1970 de Zaragoza, que sumó un REL S812 hace un par de años a sus columnas S. Faber Olympica II de 3 vías y que descienden hasta los 40Hz en su sala de 34m2.
Estàn bien amplificadas por previo McIntosh MC302 + etapa McIntosh MC302 (300+300W).
Invirtió 3.400€ en un único REL S812 y no se comprò (por ejemplo) 2 REL T7x de tamaño menor que le hubieran costado 2.600€ y ademàs se habrìa ahorrado 800€.
¿Por qué lo hizo?...
Fàcil la respuesta: porque ofrecen màs graves/subgraves de calidad/cantidad un único REL S812 en un recinto de mayor tamaño, mejor construido, con amplificación interna màs depurada, sobrada de vatios en situaciones difíciles y transductores tambièn de indudable mayor calidad.

- Ramon T en su sala de 4x6 cambió 2 SWs B&K Monolith 400 de 48kg. unidad...por un único SW Arendal 2V de 60 kg.
Creo que no hace falta explicarlo.

- Javier CC tiene también un solo SW SVS SB3000 junto con sus columnas B&W 802 Matrix en su sala de 15m2 tratada acústicamente.
Dejó escrito, que estaba dudando entre un SVS SB2000 o el SVS SB3000...pero al apreciar el salto de calidad...ya no tuvo dudas y pillò el SVS SB3000.
Si algùn día dispone de una sala mayor, estudiarà sumar otro SVS SB3000.

- He comentado antes, que escuché tambièn los modelos REL Strata III y REL Storm III.
Si hubiera pillado 2 Strata III para mi sala dedicada de 4x6, aùn hubiera ahorrado algo de pasta, pues el Stadium III estaba en 3.000€.
Pero nunca me iban a dar juntos la presencia, calidad y cantidad de graves/subgraves, tanto en música como en cine en casa.
Y no eran tan pequeños los Strata III: 41x52x31 / 100W RMS / 23 kg. / cono de 25 cm.
El Stadium lll: 59 x 61 x 37 / 200W RMS / 50 kg. / cono de 25 cm.

Ni que decir tiene, que el sonido al golpear con los nudillos el recinto de un Strata III o el Stadium III no era el mismo ni por asomo.
La amplificación interna, aparte de estar doblada, era de mejor calidad en todos sus componentes, transformador lògicamente mayor y, aunque los 2 transductores miden los mismos 25 cm. de diàmetro sobre el papel, poco se parece uno a otro en directo.

A volùmenes altos y sostenidos de pasajes con música y cine de acción en las audiciones respondía, pràcticamente sin limitaciones (la compresión dinàmica), mucho mejor el cono del Stadium III y hasta la fecha no he tenido ninguna incidencia con su fiabilidad: en algunas pelis de cine he ido/voy a veces a saco, "sin piedad" con él.

El siguiente modelo REL Stentor III también tenìa un woofer de 25 cm., pero indudablemente no puede ser el mismo del Stadium III, porque la amplificaciòn interna es de 300W.
Sus medidas de 65x59x41 y 55 kg. eran poco mayores que las del Stadium III...costaba algo màs, rozando el límite de mi presupuesto, pero me lo desaconsejò totalmente para 24m2 el técnico de Sarte que se desplazó hasta Novomùsica para ayudar a instalar al detalle todos los equipos en las audiciones de noviembre del año 2002.

Si todas las expectativas musicales y de cine de los clientes que buscan 1 o 2 SWs para añadirlos a sus respectivos equipos/salas se solucionaran a la perfección solamente con sumar 2 SWs de gama media en lugar de un único de gama alta, REL no tendría un catàlogo tan extenso de modelos.
Se detendría, por ejemplo, en el REL T9x y no fabricaría ninguno màs de superior calidad y precio.
Si deseas 2 SWs de gama alta, pues con situar en tu sala 4 SWs de gama media ya bastaría...

Y no estoy en contra de poner 2SWs de gama alta en una sala, pero en la sala dedicada de 4x6 serìa tirar el dinero: han estado varias veces desde enero del año 2.003 los mismos tècnicos de Novomùsica que buscaron el lugar óptimo y lo dejaron perfectamente calibrado unido al Sony TA-F808ES por ALTA, trayendo otros aparatos como el Cary Audio CAD-300SEI, el Transporte Moon 260D Neo, el DAC Wadia 321, mirando cada año si el Biass de las 300B estaba en su punto, hasta cambiando una vez las vàlvulas 300B, cuando les compré el Sugden A21SE de segunda mano, etc...

Han escuchado el REL Stadium III varias veces por obligación, y me comentaron con total confianza que en la sala de 4x6 no se podía ubicar otro igual o añadir uno algo màs pequeño, que siguiera con el Stadium III solamente en ella: no iban a perder el tiempo cargàndolo en la furgoneta, trayèndomelo para que lo escuchara un fin de semana...y tener que volver otra vez el lunes a por él.

Y a ellos, creo yo, serìan los que màs le habría interesado durante tantos años que les hubiera renovado el "veterano" REL Stadium III por otro màs actual de parecido tamaño, o por 2 SWs màs pequeños nuevos.

Un saludo.

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Mensaje  milennon Ayer a las 6:55

Hola de nuevo  Saint
En este foro siempre ya habido diversidad de opiniones.
Un cordial saludo
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Mensaje  Sumiko Ayer a las 7:34

Buenos días!

Yo solo he tenido SW cuando tuve Home Cinema, para lo cual es imprescindible.

La verdad es que los que han sentido la necesidad de incorporar un SW, o dos, a su equipo estéreo se expresan muy satisfechos de haber tomado la decisión. Y razón no les falta ya que el sonido se hace más completo al ampliarse el rango de frecuencias y lograr cubrir una zona de graves a la que no llegan la mayoría de cajas acústicas, especialmente los monitores, al tiempo que descargan a los woofers de parte se su trabajo.

En cambio, otros huyen de la mayor complejidad del equipo, al sumar otro elemento, más cable y gasto, especialmente si el espacio con que contamos es reducido. Aparte del ajuste preciso y localización del SW que no es asunto sencillo y por los que he leído a José Antonio Martínez, incluso necesita la participación de técnico en la instalación para conseguir el resultado idóneo.

Todo ello, unido a que el sonido que obtengo actualmente me satisface, me ha llevado a que, aunque lo he sopesado en varias ocasiones por sugerencia de algunos compañeros bienintencionados, como Millenon, nunca me haya decidido a hacerlo.

Saludos
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Ayer a las 7:37

Hola milennon.

Sí claro que siempre hay diversidad de opiniones, si no fuera así el foro sería muy aburrido, pero no recuerdo (también puede ser por mi edad) que hayas escuchado en tu sala un SW de mayor tamaño y peso a los 2 B&K 200 que estàn en tu pie de firma, y nos dejaras por escrito tus opiniones.

El modelo 200 a secas lo he buscado otras veces y no aparece en su web.
Sí el B&K XLS200MKII que mide 34x35,5x29 y pesa 17,5 kg.

Me refiero a SWs tipo Arendal 2V / SVS SB3000 / REL S812 / REL Stadium lll / REL Stentor lll.

Un saludo.

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Mensaje  milennon Ayer a las 8:24

Hola de nuevo. Smile
Por mi sala grande han llegado haber hasta tres subwoofers a la vez,algunos grandes como un B&W de 15 pulgadas ,de Rel el Strata, creo y otro par más que trajo el amigo Timoteo.
La ubicación se hizo difícil porque el equipo lo tenía antes en la pared más ancha y esto lo dificultaba y casi desistí porque a las 801 tampoco le hace mucha falta.El último compañero que vino por casa las escucho sin subwoofers y hasta a mí me gustaron  Laughing...en cambio a  las Ditton  se les nota mucho si les quitas los subwoofers que llevan debajo.Aqui si fue fácil ubicar los subwoofers pues iban en el lugar de los altavoces y además divertido porque los Géminis pese a ser el más pequeño de la casa B&K lleva un control hercio ahercio Wink
Encontrar la ubicación idónea puede resultar laboriosa pero creo que los resultados valen la pena y siempre me han gustado más los que apuntan al suelo,de eso me di cuenta con el Rel Strata .
Lo del subwoofer único con las 801 ni me lo planteo... además que no está nada clara la conexión por alta y no tiene ningún sentido tener monofonicas para no tener disfonía entre canales y luego poner un subwoofer que las mezcle Wink
Un cordial saludo
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Sumiko....como me gustaría estar contigo el día que pruebes los subwoofers  Laughing
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ Ayer a las 9:35

Hola.

Tomo nota después de leer tu último mensaje.
El REL Strata era el modelo de entrada de la marca.

Los pocos SWs de B&W que he escuchado en tienda, de diversos tamaños y potencias, nunca me han acabado de gustar al 100% y andaban de precio muy similares a los REL: ahora comienzan en unos 600€ y terminan en 5.000€ los 6 modelos actuales.
También B&W ha tenido y tiene muchos menos modelos a elegir que REL.

En cambio, he podido escuchar desde el año 95 varios modelos de columnas 801 (3) y 802 (2) y esas sí que me agradaron.

Cambiando un poco de tema: ¿Has probado a elevar tus columnas unos 15-20 cm. del suelo?
Hace años había unos soportes dedicados para ellas de la marca Arcici rellenos de arena que pude ver en alguna revista de Hi-Fi en salas domèsticas.

Cuando trajeron las tuyas a Novomùsica, el distribuidor puso unos pies metàlicos huecos por el centro que parecìan fabricados por un herrero a medida (eran feos) y comentó al pùblico asistente antes de la audición, que las columnas con ellos ganaban en el control de los graves, al alejar el cono esos 15-20 cm. del suelo.

Y también subían los medios/agudos esos 15-20 cm., màs cerca de las orejas del oyente y, por tanto, recreando una mejor focalización y tamaño de la escena 3D.

Puedes probar situando varios ladrillos debajo de ellas: es lo màs barato que se me ocurre ahora mismo.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  José M. Moragues Ferragut Ayer a las 12:04

A veces los subwoofer/s pueden rellenar esas frecuencias a las cuales no llegan nuestras cajas.
Otras, sin embargo, pueden anular cancelaciones, como era mi caso. Midiendo mis cajas por separado, aparentemente no se veía nada especialmente raro, pero cuando hacías la alineación de ambas cajas, aparecía un enorme socavón a 90 Hz. que le quitaban toda la pegada al equipo. Coloqué un subwoofer en el lugar que el simulador de Rew indicaba y recorté mis cajas tapando los Bass réflex y volví a medir y ecualizar. Se hizo la luz, esa cancelación dichosa desapareció, haciendo que el equipo suene mejor que nunca. Me podría haber ahorrado un pastizal en eso del audio.
Hice la misma prueba con las medidas de unas antiguas cajas que ya no poseo y, haciendo la alineación, se producía la misma cancelación exactamente en el mismo sitio.
La influencia de la sala es fundamental en nuestros equipos.
A mí el subwoofer me arregló el desaguisado, pero si no está muy bien ubicado, puede dar más problemas que soluciones. Esto puede hacerse moviendo y volviendo a mover sub con la ayuda de un compañero hasta encontrar ese punto dulce en el que desaparece, hay mucha literatura sobre cómo hacerlo o bien, haciendo la simulación en Rew. Para mí la más rápida y certera.
Saludos
José Miguel

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Mensaje  milennon Ayer a las 15:00

Hola de nuevo  Smile
Los pies de Arcici estuve a punto de comprarlos pero se me adelantaron  Wink...en alguna he probado con ladrillos como dices pero no he notado mejoría ni en los graves ni en la escena ya que la altura que tienen son óptimas.
Tampoco sé si valdrían para mí modelo o es más para los Reflex....me extraña que estuvieran 8 años con el mísmo modelo....y no se diesen cuenta antes..en fin ,si tuviera que destacar algo en mis 801 serían los bajos
Un cordial saludo
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