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Super tweeter Fostex

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Mensaje  carlossuarez Mar Mar 08, 2022 1:43 pm

Para un proyecto DY de un 3.1 ( Woofer Satori 9,5"+ Mid AudioTechnology 15H52+ Tweeter Foxtex FTH17+ SUb JL AUdio E110) me gustaria preguntaros que amplificacion pondriais para alimentar solo el Supertweeter? Os parece este tweeter equilibrado con el resto de drivers?
Muchas gracias

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Mensaje  hifiliberator Mar Mar 08, 2022 3:34 pm

El Fostex que propones es muy directivo. La respuesta polar del conjunto quedará con forma de árbol de navidad. Eso no gusta a los que saben de esto.

Me atrevería a sugerirte que mires Purify como medios. Creo que cuestan parecido a los que propones. Los de Purify tienen en su web la información para una caja de dos vías con agudos de cinta plegada. Otra opción para medios puede ser un textreme de SB.

En diyaudio, Raelman tiene a la venta unos woofers de SB a muy buen precio.

Saludos
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Mensaje  carlossuarez Mar Mar 08, 2022 3:41 pm

La pregunta es .....que amplificador pondrías para alimentar un Foxtex FT17H?

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Mensaje  carlossuarez Mar Mar 08, 2022 4:21 pm

Purify vende amps?

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Mensaje  casito Mar Mar 08, 2022 5:29 pm

un ampli de 25 a 30 watios con buena corriente en fuente de alimentación, al tweeter un condensador y un L-PAD de unos 50 watios y a disfrutarlo
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Mensaje  hifiliberator Mar Mar 08, 2022 5:57 pm

Si, Purify vende módulos de clase D. Quizás los mejores del momento en dura pugna con los topes de gama de Ice Power e Hypex. Si te interesan, hay revendedores que los ofrecen a mejor precio que el fabricante.

Saludos
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Mensaje  pei Mar Mar 08, 2022 11:26 pm

Hola Carlos. Te doy mi opinión sobre los transductores escogidos. Son todos buenos individualmente. El problema lo veo entre el AT y el Fostex.

Ese supertweeter tiene una frecuencia de resonancia de 2600 Hz, no creo que se pueda cortar por debajo de 4500-5000 Hz Hz sin que distorsione a SPL decentes.

Por otro lado, el Audiotechnology 15H52 es un 5,5" que, por encima de 3000 Hz va a tener dos problemas. Uno de caída fuera de eje (beaming) antes de enganchar con el Fostex, con lo que habrá un problema importante de directividad con baches sobre todo en el eje vertical. Ese problema lo va a tener cualquier cono de ese tamaño cortado tan arriba, sea SS, Purifi o Seas.

El otro problema es que el cono a esas frecuencias va a desmelenarse (break up) y distorsionará si no se filtra antes. Y viendo como se comporta su hermano mayor 18H52, que a 1800 Hz empieza a tener problemas de distorsión, no creo que siga limpio por encima de 2700-3000 Hz.

Dicho esto, que es muy teórico, puede que con un condensador y una L-Pad te suene bien el conjunto y tan contento. De hacer algún cambio, yo me plantearía otro tweeter que puedas cortar tranquilamente a 2500 Hz. Ese AT me parece un midwoofer cojonudo, no lo cambiaría.

Saludos.

Pablo.

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Mensaje  carlossuarez Miér Mar 09, 2022 7:36 am

Pues parece que tenéis razón, las pruebas que estamos haciendo no van bien, el corte a 5khz no casa con el Mid.
Lo más barato sería cambiar el Tweeter, se admiten y agradecen sugerencias.
Muchas gracias

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Mensaje  casito Miér Mar 09, 2022 11:31 am

condensador de 2,5 a 3 uF, polipropileno de calidad media y prueba
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Mensaje  casito Miér Mar 09, 2022 11:33 am

yo para pruebas tengo unos de 1uF y 250 voltios, pongo 2 y voy colocando otro en paralelo y voy midiendo, no más de 4 condensadores en paralelo, por que bajas demasiado a su corte
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Mensaje  Nosedenada Miér Mar 09, 2022 2:24 pm

Como tweeter yo tengo el SB Satori TW29RN, baja sin problema hasta los 1800Hz y el precio es razonable.

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Mensaje  casito Miér Mar 09, 2022 5:24 pm

pero la pregunta es de lo que el tiene y quiere adaptarlo, ni mejor, ni peor, si no, como hacer que suene de vicio, en esos tweeter tan directivos tienes que jugar con la colocación y su corte, si es una habitación pequeña que el punto de escucha sea menor de 5 metros, vas a tener que jugar con su colocación, en vez de frente a ti, una vez ecualizado el filtro a tu gusto y condiciones de trabajo, lo mismo tienes que ponerlo más abierto a la zona de escucha, precisamente por la gran directividad del mismo, por lo demás es un grandísimo tweeter
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Mensaje  pei Miér Mar 09, 2022 6:23 pm

Casito, ha preguntado dos cosas. Una por la amplificación para el tweeter y otra si dicho tweeter está en consonancia con el resto.

Se puede adaptar todo para que tenga una buena respuesta en eje y suene más o menos. Pero si se quieren hacer las cosas bien, y esto es mi punto de vista personal, hay que conseguir que fuera de eje no haya baches y que los transductores trabajen en su margen óptimo de distorsión. Y eso, como dije más arriba, no se va a conseguir cortando un 5,5" a 5000 Hz con un supertweeter.

Respecto a la directividad de los tweeters con guías de ondas (lentejas sobre cúpula, frontales curvados y demás opciones): hoy en día la tendencia es a la directividad controlada y para ello es imprescindible que el agudo lleve algún tipo de guía de onda. Por eso cada vez se usan más en los diseños más modernos (Kii lleva el Seas DXT, Dutch&Dutch una guía circular, Perlisten una guía con medios incorporados, etc). Bien utilizados no sólo no son problemáticos sino que, para mi gusto (he usado unos cuantos modelos), dan un plus que no da una cúpula o un ring radiator. Estéticas aparte, claro.

Carlos, en el rango de precios del Fostex tienes muchos tweeters para escoger, ya va en gustos (cúpula de seda, metálica, ring radiator, ribbon, etc). En Seas, Scan Speak Discovery, SB Acoustics, Morel, Peerless...  hay muchos modelos que enlazarían perfectamente con el Audiotechnology a una frecuencia más óptima. En general, la mayoría de tweeters de 1" con una fs de 800 Hz para abajo pueden aguantar caídas LR4 a 2300-2500 Hz sin problemas.

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Mensaje  casito Miér Mar 09, 2022 6:40 pm

pero el caso es que el tweeter ya lo tiene....., y es lo que hay que poner a trabajar bien, teniendo esa base, que ampli conectamos?, otra sería la amplificación con filtro de corte y medir con analizador de espectro, puede que su sala le esté dando malas pasadas a su oído, ese tweeter en otra sala puede sonar espectacular, y si, tienes razón, algunos fabricantes en sus drivers colocan formas de dispersión diferentes para lograr el mejor rendimiento de los mismos, pero si quiere lograr algo bueno...., es posible que tenga que comprar otros tweeter, u otro ampli, que lo dudo, un ampli es un ampli, si le metes 4000 amplifica 4000, otra cosa es la calidad de como lleguen esos 4000, pero los cálculos de audiofrecuencia en un corte de unos drivers específicos...., es punto muy complejo, la caja influye y mucho, luego los parámetros de los drivers tendrán que estar en corcondancia con esa caja, si no, mal vamos y todo es un suma y sigue, partiendo de la caja, como son, que litros tienen, se ha tenido en cuenta el litraje que quita el medio, ese woofer necesita para moverse 71 litros, y el medio unos 16 litros, en volumen interno, y aconsejan para ese tweeter retrasarlo y cortarlo a unos 7000, cosa que entre medios y agudos tiene una caída buena, a esa cajas les faltan medio agudo, viendo sobre el papel las hojas de datos
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Mensaje  carlossuarez Miér Mar 09, 2022 7:32 pm

Muchas gracias por vuestros aportes, hoy hemos estado haciendo muchas pruebas, os cuento un poco mas.
Tenemos salas grandes , triamplificacion activa (Parasound 300W, Golmund, Cambridge) hemos comprado el Woofer Satori de 9,5" y le hemos fabricado una caja sellada apropiada a sus especificaciones, luego tenemos una caja satelite prototipo pequeña de unos 4 ltrs (para hacer pruebas hasta que definamos Mids y Tweeters), tambien tenemos los Mid de AT de 15" probando (no son nuestros) y unos Twetters Foxtex FT17H (nuestros).Tambien un Sub JL Audio que dejamos solo para subarmonicos compartiendo alimentacion con el sub.
El crossover de las tres vias nos lo hace un DBX (DriveRAck PA2).

El resultado de todo es que suena bien, grande, detalle y control en zona media y baja y mal la parte alta, esta claro que el Foxtex y el AT no maridan bien.
A mi el Foxtex me encantaba en las pantallas KIso (tengo una pareja) que iba fenomenal con un MId Peerless barato.

Ahora estamos decidiendo el MID y parece que nos gusta el AT seguramente en vez de 15 lo pediremos de 18.
La decisión del tweeter viene a continuación, seguiremos probando el Foxtex pero los violines, platillos, etc no suenan bien asi que yo creo que como decis sería mas apropiado un Tweeter normal 8 ohms (no supertweeter) cortado a 2-2,5 de SS, Morel,Accuton,etc.

El sistema lo hemos probado hoy tambien con un tweeter de PROAC y aunque la calidad del mismo es peor era mas coherente.

En definitiva nos falta elegir un tweeter de calidad que se adapte mejor a el AT que elijamos (de 15 o 18 lo decidimos mañana).

Muchas gracias por vuestros aportes que nos estan ayudando mucho.

Una vez definido el Mid y Tweeter entraremos de lleno en la construccion de la caja de medios y en función del tweeter que elijamos lo adaptaremos a esa caja de medios o haremos una caja solo el, nuestra idea es seguir construyendo la caja para darle la forma de unas WIlson mas o menos
Saludos

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Mensaje  carlossuarez Miér Mar 09, 2022 7:41 pm

Perdon el LOW del DBX comparte el sub JL E110 (10", con amplificacion activa y croosover propio para subarmonicos cortado a 40-50) con el Woofer Satori.El MID va solo al AT y el HIGH solo al Foxtex.
Los cortes de frecuencia los vamos ajustando y adaptando segun la respuesta del sonido.

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Mensaje  hifiliberator Miér Mar 09, 2022 7:48 pm

Encontrar un tweeter de 65 € que de la talla con un AT en medios parece complicado. No se el motivo de la elección del Fostex, pero no se me ocurre otra razón aparte de que llega muy arriba. Eso se consigue con cierta facilidad con determinadas cintas plegadas. Mira las de Mundorf, pero son bastante mas  caras que el Fostex. Yo pondría las dipolo. https://www.mundorf.com/audio/en/shop/Tweeters/hifiAMT_Dipole/

Otra opción es poner un altavoz de medios mas pequeño que pueda llegar hasta los 5K. Tengo unos Scan Revelator que te puedo prestar si los quieres probar.

Saludos


Última edición por hifiliberator el Miér Mar 09, 2022 7:49 pm, editado 1 vez
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Mensaje  casito Miér Mar 09, 2022 7:49 pm

has probado a cortar a 80Hz?, 100Hz?, caña, caña de la que te mueve el pecho
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Mensaje  carlossuarez Miér Mar 09, 2022 7:53 pm

Gracias Antonio, los Foxtex es que los teniamos en casa y nos gustaban mucho, ahora vemos que no nos valen y tenemos que adquirir otros ,sabemos que nos van a costar bastante mas, tenemos previsto unos 200-300Euros/ud.

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Mensaje  casito Miér Mar 09, 2022 8:21 pm

vas a montar unos pepineitor he!!! tengo JBL 2405 que cortados a 7500 u 8000 son espectaculares
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Mensaje  hifiliberator Miér Mar 09, 2022 9:10 pm

Carlos, para conseguir buenas cosas a buen precio, paciencia y Swap Meet en Diyaudio. Habla con Raelman. Siempre tiene algo en venta.

Si quieres probar una cinta plegada, te puedo prestar unos TPL de Beyma. Bajan hasta 1500. También los puedes escuchar con unos AT en mi casa.

Saludos
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Mensaje  audiomalaga Jue Mar 10, 2022 10:44 am

Los TPL de Beyma son buenos,hace poco tiempo un amigo ha hecho unos con woofers Tannoy de 10",que admiten corte hasta 4000 Hz bien ycortado sobre 2000 Hz sonaban muy bien,y con difusor mejor.
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Mensaje  carlossuarez Jue Mar 10, 2022 1:41 pm

Parece que vamos a comprar el MID este:
https://www.audiohum.es/gb/diy-components/drivers/mids/audiotechnology-c-quenze-18h520613-sdka-lr

Ahora tenemos que elegir un tweeter que maride ( buen matrimonio sin divorcios....) con este Mid, la sala dedicada es de unos 40 mtrs rectangulares.
Mejor candidato????? independientemente de precio, eso lo valoraremos mas adelante

Gracias por vuestro apoyo

CArlos



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Mensaje  MONOLITO Jue Mar 10, 2022 3:07 pm

Va perfecto, el tweeter More Supreme ST 1108.
Es lo que yo tengo.
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Mensaje  carlossuarez Jue Mar 10, 2022 3:14 pm

Muchas gracias lo miraremos con cariño

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