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Escucha a ciegas y explicación muy interesante

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Mensaje  jomadogi Vie 25 Feb 2022 - 8:06

Buenos días a la sala. He encontrado por casualidad este vídeo publicado hace unos días. Es bastante interesante y quizás ayude a muchos de nosotros a entender conceptos y aclarar dudas sobre cableados.

Saludos.
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Mensaje  MONOLITO Vie 25 Feb 2022 - 8:21

Hay una cosa más que he leído en la publicidad de un fabricante, a parte de la resistencia, capacidad, impedancia e inductancia y que no tengo ni puñetera idea si esto puede influir o es "Aceite de serpiente", que es el "Efecto cuántico".

A ver si hay alguno que pueda decir algo al respecto.


Última edición por MONOLITO el Vie 25 Feb 2022 - 8:23, editado 1 vez
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Mensaje  galena Vie 25 Feb 2022 - 8:22

Hola buenos días, acabo de ver la parte de la prueba de los cables con el conmutador y no hay más cera que la que arde.
Nunca he escuchado ninguna diferencia con los cables de los altavoces.

Saludos


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Mensaje  Juan A. Vie 25 Feb 2022 - 8:45

Ostras, yo sí y mucha. Además es que el que mejor hacia sonar el equipo costaba 1/5 parte del otro.
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Mensaje  LUDOVICO Vie 25 Feb 2022 - 9:00

Estas explicaciones me recuerdan a las asignaturas de electrónica de la carrera. Cuando el profe hacía un análisis de un circuito salía la ecuación de transferencia con un término real y uno imaginario. Siempre despreciaba el término imaginario (el más puñetero de resolver).
Pues bien, en los exámenes nunca se podía despreciar el término imaginario de la ecuación.
Pues eso, a la hora de explicar este señor coge la impedancia más desfavorable y la compara con los 8 ohms de la caja pasándose por el forro que la caja no tiene esa impedancia a esa frecuencia.
En todo caso que saque la curva de impedancia de la caja en función de la frecuencia y luego que haga lo mismo con el cable para ver cómo se modifica la curva.
Las diferencias serán sutiles, pero el sonido también lo es, según dice en el video.

Saludos
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Mensaje  César Vie 25 Feb 2022 - 9:01

Hola.

Noto diferencias, bastante claras.

Saludos.

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Mensaje  MONOLITO Vie 25 Feb 2022 - 9:16

La prueba está mal hecha.

No se puede conectar a la vez los dos cables de prueba a las cajas acústicas, pues la capacidad total de los cables será siempre la suma de los dos cables y no la de cada uno.
Para hacerlo bien se debe tener un sistema que conecte a la vez solo un cable, es decir que ¡SOLO UN CABLE! esté conectado tanto a las bornas de salida del amplificador como a las bornas de entrada de las cajas acústicas.
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Mensaje  César Vie 25 Feb 2022 - 9:33

Hola.

Estoy de acuerdo con Monolito. Y otra cosa, que el cable "audiófilo" muy audiófilo no parece, es sospechosamente parecido a esto.

Saludos.

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Mensaje  JMG Vie 25 Feb 2022 - 9:35

Hay otra cosa que la gente que hacen pruebas ciegas pasa muy por alto y es crítico y fundamental. Al comparar las escuchas es de vital importancia respetar esto:

1) No mover los altavoces ni un solo milímetro al cambiar la conexión de ellos cables

2) No mover lo más mínimo el punto de escucha.


Cualquier variación de las cajas o punto de escucha entre un cable y otro hace que el balance tonal, la escena y focalización del sonido varíe. Aunque sean unos pocos mm se nota en el punto de escucha.

Cuando veo a la gente hacer comparaciones de cables y le dan la vuelta a los altavoces para conectar los cables y luego los vuelven a posicionar me echo las manos a la cabeza.
Así con razón hay diferencias entre cables!!! Si lo que estás variando es la interacción caja-sala-punto de escucha.

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Mensaje  jvr Vie 25 Feb 2022 - 10:00

Tema recurrente donde los haya.
Simplemente quien no encuentre diferencias entre cables que no tire su dinero en ellos (seguro que no lo hace) y quien sí encuentra diferencias dará por bien invertido el dinero, si acierta con el cable claro. Lo ideal sería que ni unos ni otros intentaran convencer a nadie de nada, ni desacreditar a nadie por sus ideas ni convicciones.
Mi opinión es que entre cables puede haber diferencias, especialmente en los de interconexión analógica y altavoces. Insisto en que puede, no que las haya siempre.
En mi opinión, entre los cables más sencillos de concepción (independientemente de su precio) no hay diferencias audibles, sencillamente están concebidos para no cambiar nada, son neutros, pero entre cables "exóticos" (que los hay y muchos), los que están diseñados para cambiar el sonido marcando la impronta de la "casa"  si que puede haber diferencias, son cables que colorean el sonido, están diseñados para eso.
Yo prefiero los cables neutros, y aquí especialmente entre los más económicos y gama media hay mucho donde elegir, aunque todos ellos puedan sonar igual.
Por último hay que tener en cuenta que no todo el mundo encuentra diferencias, hay a quien todo le suena igual, Lectores de Cd, previos, amplificadores,..., menos altavoces que con estos todo el mudo es capaz de darse cuenta de las diferencias, ya que es el elemento más imperfecto de todos y al mismo tiempo el más difícil de diseñar si se quiere hacer bien.

Saludos.


Última edición por jvr el Vie 25 Feb 2022 - 10:32, editado 2 veces
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Mensaje  Invitado Vie 25 Feb 2022 - 10:14

Una pedazo de caja de interconexión, dos cables conectados a la vez en las cajas, cajas a una altura equivocada (tweeter muy bajo me parece a mi), pared trasera a doscientos kilometros de las cajas.... Luego suena todo igual... En fin... más madera XD

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Mensaje  César Vie 25 Feb 2022 - 10:25

Y la caja de la derecha parece estar más adelantada...
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Mensaje  LUDOVICO Vie 25 Feb 2022 - 10:35

MONOLITO escribió:No se puede conectar a la vez los dos cables de prueba a las cajas acústicas, pues la capacidad total de los cables será siempre la suma de los dos cables y no la de cada uno

Tienes razón, pero también afecta a las dos escuchas
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Mensaje  MONOLITO Vie 25 Feb 2022 - 11:35

Las explicaciones finales si parecen correctas.

Un punto importante es la caja de conexiones, hay muchos cablecillos; sería mejor simplificar al máximo y solo usar solo los cables de prueba. También usa un relé que hace los contactos, esto también es importante, pues los contactos del relé tienen una resistencia eléctrica y convendría medir que fueran iguales y además lo más baja posible, si no falsearán los parámetros de los cables y por tanto su influencia en el sonido.

A parte de esto, me ha resultado curioso cuando ha soldado los cables de electricista... no es que me parezca mal que se suelden; pues esto los protege de la oxidación y hace que no se deshagan, pero esto significa que le está metiendo estaño y seguramente plomo, que son materiales peor conductores que el cobre, y aunque esto es algo mínimo, podría haberlos dejado tal cual. Y otra cosa más; ha usado un flux para ayudar a la soldadura, con este tipo de productos hay que tener cuidado, este que usa, en principio no le veo problemas, pero en algunos casos, los que se usan tienen disolventes, o agentes químicos que desoxidan los metales y esto corroe el cobre y todo lo que pille, no creo que sea el caso, pero he visto usar estos productos y al cabo del tiempo ponerse las soldaduras blancas y fallar los contactos.
Para este tipo de soldaduras nunca he usado flux externo, siempre me ha bastado con un buen estaño y un buen soldador.
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Mensaje  ducados123 Vie 25 Feb 2022 - 12:26

Definitivamente me uno a los que ya no quieren discutir sobre el sexo de los ángeles, nos hemos acuartelado en el castillo de nuestras creencias (yo el primero) y de ahí no nos sacan mas que con los pies por delante, los cables, rodajes, DACs, Válvulas Vs Transistores, CDs Vs Vinilos Vs Archivos Vs Streaming, monitores Vs torres, etc. en el tiempo que llevo aquí no he visto a casi nadie cambiar de idea, lo dicho un debate estéril.

Saludos.

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Mensaje  Fary Vie 25 Feb 2022 - 14:12

El que no se consuela es porque no quiere...desde luego.
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Mensaje  adiaz Vie 25 Feb 2022 - 18:18

El video esta bien.

Aparte de varias cosas que ya se han dicho a la hora de hacer mediciones y comparaciones, hay una cosa que tengo muy clara. Independientemente de los cables hay cosas que si notamos que no se pueden medir.

Las mediciones "eléctricas" son importantes hasta cierto punto, pero no son concluyentes a la hora del detalle extremo en audio.
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Mensaje  Jusepe Vie 25 Feb 2022 - 18:57

Como dijo Ivor Tiefenbrun (el de Linn): 'Si las medidas y la escucha se contradicen, lo que está siempre equivocado son las medidas'.
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Mensaje  César Vie 25 Feb 2022 - 21:07

Hola.

Igual son paranoias o manías persecutorias mías, pero en todas estas pruebas siempre me da la impresión de que hay un sesgo enfocado a corroborar lo que ya para ellos es palabra de ley.

Saludos.

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Mensaje  adiaz Sáb 26 Feb 2022 - 13:06

Como dije el video me ha gustado. Esta todo bastante bien explicado en mi opinión, además hecho por compatriotas en nuestro idioma y pensamiento/cultura, y eso se agradece mucho. Tampoco me da la sensación de truco por ningún sitio. Se explican detalles muy buenos como la inductancia del cable y el método para medirla usando el "tanque LC" que conozco y es bastante preciso.

Otro detalle muy bueno del video es cuando analiza el cable mas caro, como mide resistencia con los bornes "al aire" y se ve una resistencia en el cable entre bornes, comenta que lleva un elemento pasivo (desconocido), solo puede ser una resistencia, un condensador, una bobina o una combinación de ellas, aquí en este caso y como bien dice también, el cable esta modificando y mucho las características que teóricamente NO tendrían que tener unos cables, para eso ya están los componentes también pasivos del propio filtro del altavoz o bafle.

Lo que si es verdad es que posiblemente o casi seguro con algún otro modelo de cable de alta gama en las pruebas y comparaciones si pudiera ser que la balanza de mediciones y escuchas se hubiera inclinado al otro lado. Pero lo que ahí comparan para mi es creíble. De hecho me ha pasado a mi justamente lo mismo en alguna ocasión con cables míos hechos por mi (tanto de red como de altavoces) contra alguno muchísimo mas caro. Ahora bien, eso no quiere decir para nada que "desbanque" un cable barato siempre a todos los hiend o super caros.

A mi también me gusta mucho investigar en la medida de lo que puedo las razones técnicas de porque "algo" suena mejor, mi formación también es verdad que me ayuda mucho en eso, pero es bonito investigar.

Yo hice hace años muchos tipos cables de altavoces y de red DIY por mi (experimentando) y para mi caso particular puedo decir que dispongo de unos cables "baratos" con un nivel muy muy buenos en mi opinión y de algunos amigos que también los tienen y disfrutan.

En los cables que hice que quedaron como modelos definitivos después de muchas pruebas, en los de red utilizo siempre misma técnica y material. Pero en los de altavoz, dependiendo del tipo de bafle, uso diferentes técnicas de cableado y materiales. Por ejemplo de los que yo he diseñado y construido, no es lo mismo para un monitor de 6,5" en dos vías, que para un bafle de alto rendimientos con un 15" y tres vías.

Volviendo al video del hilo, hay una cosa que marca la diferencia en el cable "barato", y es que pone en paralelo dos conductores de 2,5m2 por cada borna, y además lo explica muy bien a que características afecta haciéndolo así. Solo tengo una pequeña duda sobre todas las explicaciones, y es que en un momento dice que los conductores si van mas separados la inductancia aumenta, me gustaría poder charlar con el y que me aclarase esto. El tío sabe de lo que habla en mi opinión.

Perdonad el rollo...
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Mensaje  milennon Sáb 26 Feb 2022 - 20:08

Hola Smile...os aseguro que en mis B&W si se notan los cambios de los cables de altavoz y hasta los de RCA. Innocent...y de la amplificación ni te cuento Laughing....en fin cada equipo es un mundo Saint
Un cordial saludo
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Mensaje  Gunfis Granfullen Dom 27 Feb 2022 - 7:59

Por lo que he podido ver en el video, me da la impresion que la misma persona que hace la prueba sonora es la misma que cambia la seleccion con el mando.
Siendo asi, con esa premisa, esto deja de ser una prueba ciega y esta predispuesto a una valoracion.
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Mensaje  naviayork Dom 27 Feb 2022 - 8:49

La prueba ciega además de caja de interconexión requiere una "mano inocente", alguien que no está familiarizado con esto. Para diferenciar que sonido te gusta más no es necesario ser "audiofilo", haces una estadística más o menos grande (supongo que 100 cambios de switch será suficiente) con descansos de algunos segundos entre escuchas y a ver qué sale.
Luego está el que para sentir esas diferencias, si las hubiere, dependerá del equipo, de la "sensibilidad" del equipo, de su mayor capacidad de reproducir frecuencias.
Si los cables están bien construidos, buenas soldaduras, aislamientos y buenos conectores, no debe (ni hay, creo yo) diferencias audibles.
Desde luego la ciencia y la electrónica dicen que no lo hay.
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Mensaje  milennon Lun 28 Feb 2022 - 9:28

Hola  Smile... sabrá mucho de electricidad pero de sonido no parece que sepa mucho... empezando por la etapa Sony que emplea y por la porquería de cables Innocent...se nota que no tienen ni repajolera idea de hasta donde pude llegar esa caja. wallbash
Y cables también han probado pocos...o están sordos  Rolling Eyes
En fin...un cordial saludo
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Mensaje  LUDOVICO Lun 28 Feb 2022 - 11:33

En eso tienes toda la razón. Una B&W de ese calado sin el ampli adecuado suenan mal, fatal en algunas ocasiones. Le pongas los cables que les pongas.
En mi caso fue con unas 800 y el sonido de un radio-cassette era mejor.

Saludos
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