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Bueno, ya tenemos aquí la Guerra..., en la que el Zar Putin sigue los pasos...

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Mensaje  karlp Dom 10 Abr - 10:34:00

Enviemos más armas y más potentes a los ucranianos, a lo mejor de esa forma se favorecerá que el que ahora no quiere oir hablar de negociación empiece a considerarlo.

karlp

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Mensaje  galena Dom 10 Abr - 19:36:19

Si siguen echando leña al fuego nunca se apagará.

Saludos

galena

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Mensaje  Sumiko Dom 10 Abr - 19:57:11

Esa es mi opinión también. Más armas equivalen a prolongar la guerra y el derramamiento de sangre.

Y también corremos el peligro de propiciar una escalada que lleve a Putin a intensificar los ataques y el empleo de armas más potentes y que esto termine con la intervención de la OTAN y ya para qué queremos más....

Si esto se convierte en una guerra en la que se descarte la vía diplomática y se acorrale a Putin, me  parece que éste no dará su brazo a torcer, eso dicen los analistas, y el conflicto se enquistará como ya hemos visto en tantos otros lugares.

Boris Johnson ha prometido en su visita a Ucrania 200 nuevos carros blindados y misiles antibuques. Parece que ignoramos que Rusia es la segunda potencia militar. Cuanto más les enviemos, más podrán ellos también Sobre la mesa.

Pregúntemonos quiénes se benefician de que la guerra no acabe.

Saludos


Última edición por Sumiko el Dom 10 Abr - 21:50:12, editado 1 vez
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Mensaje  MONOLITO Dom 10 Abr - 20:07:46

Mas razón que u santo Sumiko; o se negocia, cediendo ambas partes, más Ucrania, o esto empeorará y mucho.
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Mensaje  ducados123 Dom 10 Abr - 20:23:34

No veo cerca el final de esta guerra, por los parecidos es similar a la Guerra de Independencia Española, países fronterizos, una gran potencia invadiendo con excusas peregrinas a un país debilitado ... ya sabemos cual fue el resultado, 6 años de guerra, salvajismo por ambas partes para al final quedar la cosa como estaba, pero con grandísimas perdidas tanto humanas como económicas para los dos países.

Como parece ser que ningún prócer estudia la historia y si lo hace en una demostración de soberbia piensa que él va a ser mejor, nos encontramos casos como Afganistán que primero la URSS y después los EEUU pretendieron sojuzgar y ambos salieron con el rabo entre piernas, siempre se subestima al habitante del país invadido, pero la motivación que proporciona defender familia y casa es la más fuerte que existe, no digo nada cuando la guerra se alarga y a esos alicientes se une la venganza por los caídos, a pesar de lo que diga la Biblia volvemos al ojo por ojo y el sentimiento de tener razón al ser el agredido.

Frenar esto está en manos del resto de las naciones, forzando a ambos países a sentarse y dialogar pero de verdad, China, EEUU, UK, Alemania, Francia etc. tienen la llave, solo hay que tener ganas de utilizarla.

Saludos.
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Mensaje  galena Dom 10 Abr - 20:26:04

Y Putin nos tiene en mente y Zelenski también, creo que somos el único país al que ha "reprendido" en uno de sus discursos.
Estamos haciendo el canelo y de qué manera.

Saludos

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Mensaje  jagarry Dom 10 Abr - 20:39:19

Sinceramente alguno ve a Putin como una persona dialogante y capaz de ceder en algo?. Rolling Eyes

En Rusia ha hecho tabla rasa con la disidencia política e incluso periodística. Encarcelados, envenenados o asesinados sin más contemplaciones.

Los primeros pseudo-contactos de conversaciones Rusia-Ucrania, se hicieron sin parar ni un momento bombardeos y ataques.

Su pre-potencia de Ser intocable y supremo le hace caminar con arrogancia por encima de todo y todos. En este caso con Ucrania ya es cuestión de orgullo propio que un país "pequeño" le este dando más trabajo del esperado.
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Mensaje  Sumiko Dom 10 Abr - 22:01:44

En cuanto a China no la veo muy por la labor. Sabe que es la próxima en el punto de mira, ya que es la verdadera competidora por la hegemonía mundial.

igual que el conflicto ha fortalecido la alianza de Europa con EE.UU., ha hecho lo mismo con China y Rusia, pese a su tradicional rivalidad.

Los intereses geoestratégicos de EE.UU. en Asia Pacífico chocan frontalmente con los de China. En cambio los intereses económicos de China y Rusia se complementan y de ahí a hacer frente común va un paso.

Volvemos a la política de bloques y aún está por ver el papel que desempeñarán otros países como India, Argelia, Pakistán, etc.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Dom 10 Abr - 22:10:51

Jagarry, creo que Putin está loco por negociar pero sin renunciar a sus intereses, al menos a la neutralidad, Crimea y el Dombás.

Ahora mismo se encuentra en una encrucijada. No le interesa el desgaste de la guerra pero si se le acorrala puede llegar a tener poco que perder. Si no se cede a algunas de sus pretensiones le supondría aceptar una derrota humillante para la mentalidad rusa. No puede volver sin nada que le justifique ante su pueblo.....

A Zelenski le ocurre algo parecido, la ultraderecha tampoco está por la labor de aceptar un acuerdo que suponga la renuncia a parte de su territorio. Probablemente le costaría el puesto.

Por ello, la Comunidad Internacional tiene que dar toda su ayuda para alcanzar un acuerdo que puedan aceptar ambas partes, en lugar de acrecentar el envío de armas.

Tal vez me equivoque pero es lo que pienso desde la comodidad de mi casa.

Saludos
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Mensaje  galena Dom 10 Abr - 23:32:16

Cuando invadieron Ucrania lo primero que hicieron fue tomar la central de Chernobil.
Accedieron a ella atravesando el Bosque Rojo, y le llaman así porque las copas de los árboles se tornaron rojas debido a la radiación. Está prohibidísimo andar por él, de hecho en Chernobil sólo se circula por las carreteras.
Todo el bosque tiene un manto de material radioactivo. Los rusos llegaron con camiones y tanques levantando nubes de polvo y también respirándolo.
También estuvieron tocando piezas radioactivas en el interior de la central.
Los trabajadores les advertían y también les preguntaron si sabían donde estaban, ninguno tenía ni remota idea que era Chernobil ni que había sucedido allí tampoco.
Todos esos soldados antes de un año estarán muertos.

Saludos


galena

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Mensaje  Sumiko Lun 11 Abr - 0:56:50

Aunque para algunos no sea santo de su devoción, creo que escuchar al coronel Baños en esta comparecencia ante la Comisión Mixta de Seguridad Nacional poco antes del inicio de la guerra tiene más interés que nunca.



Saludos
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Mensaje  Sumiko Lun 11 Abr - 17:43:48

Buenos días!

Otra visión sobre el conflicto. Esta vez la de una autoridad no muy sospechosa, Federico Mayor Zaragoza.

No más armas y más palabras.....

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Saludos
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Mensaje  Felix Lun 11 Abr - 18:25:40

SI. "si vis pace, para verbum".   Hello
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Mensaje  galena Lun 11 Abr - 19:50:27

Desde que inventaron y luego aprendieron a fabricar bombas termonucleares no hay nada que hacer. Estamos a merced de que cualquier "zumbado" con ese armamento en su arsenal apriete el botón.
Por ahí se debería comenzar, por hacer otra desnuclearización pero esta vez de verdad, el resto perder el tiempo y mucho bla bla bla.

Saludos



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Mensaje  orejones Lun 11 Abr - 20:12:25

¿Y quién le pone el cascabel al gato? Porque así, por las buenas, el único que me viene a la memoria que sí que se deshizo de su arsenal nuclear, es... Ucrania. Y así les va.

Un saludo

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Mensaje  ducados123 Lun 11 Abr - 20:15:14

Viendo el "éxito" del armamento convencional ruso, tanques enterrados en el barro y siendo remolcados con tractores por los agricultores ucranianos (que de seguir así van a tener la chatarrería mas grande del mundo), y la poca capacidad de los generales rusos, miedo me da el sistema nuclear ruso van a saber de donde sale el misil y ni p. idea de donde llegará, igual nos puede tocar a nosotros que a los samoanos...

¡¡¡Hay que joderse!!!
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Mensaje  galena Lun 11 Abr - 20:52:56

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Eso que se ve detrás del Travolta es un Hwasong-17, evolución del Hwasong-15.
Es un misil balístico intercontinental de largo alcance, 15.000 Km., tiene capacidad para albergar ojivas nucleares y el día 22-03-2022 ya lanzó uno.
Habiendo especímenes así por la tierra (y no es el único que hay más) no veo por qué nos ha de preocupar el ruso,  si la fiesta no ha hecho más que comenzar.
Creo que se ha buscado dos generales bajitos para hacerse la foto.

Saludos

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Mensaje  galena Lun 11 Abr - 21:17:55


miedo me da el sistema nuclear ruso van a saber de donde sale el misil y ni p. idea de donde llegará, igual nos puede tocar a nosotros que a los samoanos...

¿y los americanos no te dan miedo? a mí es que me da el mismo miedo cualquiera que tenga ese armamento y cada vez son más los que disponen de él.
En Almería no hay un hoyo ahora mismo de casualidad, y la bomba no fue de los rusos fue americana, y ni siquiera estábamos en guerra con ellos, se les cayó de un aeroplano que pasaba por ahí encima volando.
Llegó a detonar la carga convencional de la bomba, es pensarlo y se me eriza el vello lo cerca que estuvieron.
Estamos vivos de casualidad, ya ni de nosotros siquiera depende.

Saludos


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Mensaje  HermannUhde Lun 11 Abr - 21:23:59

Efectivamente, en 1991 Ucrania tenía 1.900 ojivas nucleares, siendo la tercera nación con más armamento nuclear de todo el planeta, sólo por detrás de Rusia y Estados Unidos. Paradojas de la vida, ahora esas armas están en poder de su mayor enemigo.



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'A cambio de la desnuclearización de Kiev, en 1994 los gobiernos de Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.'



Como bien sabemos, en 2014 Rusia violó ese tratado.
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Mensaje  ducados123 Lun 11 Abr - 21:48:55

A cambio de la desnuclearización de Kiev, en 1994 los gobiernos de Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.'

Que no te extrañe, Putin tiene como lectura de almohada El Príncipe de Maquiavelo (creo que también "Como desollar un oso con los dientes en diez pasos")

Aquí les va al pelo al Biden, Putin, Kim Jong-un etc. la canción de Serrat

Si no fueran tan temibles
Nos darían risa
Si no fueran tan dañinos
Nos darían lastima
Porque como los fantasmas
Sin pausa y sin prisa
No son nada si se les quita la sabana

Saludos.
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Mensaje  Sumiko Lun 11 Abr - 22:19:17

Hola Ducados!

Yo no menospreciaría la capacidad destructiva de Rusia. Tiene armas para mandarnos a todos al otro barrio y todas no son antiguas.

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Mensaje  Sumiko Lun 11 Abr - 22:28:25

La OTAN también se comprometió a no avanzar hacia el Este.....

Aquí todos tienen qué callar.

Saludos
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Mensaje  Felix Lun 11 Abr - 23:52:43

Esto es muy fuerte.  shock 2  Sin comentarios.

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Hello
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Mensaje  galena Mar 12 Abr - 0:49:40

Si está más claro que el Omo...... "rubios y con ojos azules" se escuchaba y leía en todos los discursos.
Pues a los rusos también los están matando y tampoco quieren la guerra, son soldados de reemplazo chiquillos que aún no tienen maldad. Un francotirador español que por allí anda cuenta que se le ponen de rodillas llorando y suplicando que no los mate.
Y los que en realidad están matando allí son todos mercenarios de todos los países del mundo, por el sueldo más las primas, aquello está lleno de agencias de seguridad de todos los países, no hay legión extranjera luchando, a todos los voluntarios que llegan los encarrilan las agencias.
Y por parte de los rusos tienen a los chechenos que según dice el mismo francotirador, dan miedo sólo de verlos.

Saludos





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Mensaje  jagarry Mar 12 Abr - 3:03:45

No os preocupéis, Putin es el primero en querer acabar cuanto antes con esta guerra. Es que no entendemos (algunos) sus honestas intenciones?  Innocent

El Carnicero de Siria como método resolutivo de lo que se avecina. Entre otras minucias dividir a Ucrania en dos.

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La confianza Putiniana salvo para los creyentes rusos y los de siempre, hace que hasta históricos países más o menos neutrales como Suecia y Finlandia, ahora pidan con el miedo ya en el cuerpo, ingresar rápido en la OTAN.

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Mientras siguen apareciendo imágenes de devastación inéditas y fosas comunes. Que si son un montaje, no se por qué Rusia no muestra imágenes "reales".
Se supone que si sus tropas pasaron por allí y no hicieron nada especialmente malo... por qué no lo grabaron tal como le dejaron antes que esperar los burdos montajes de Ucrania?. Rolling Eyes
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