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Duda sobre realimentación negativa.

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Duda sobre realimentación negativa. Empty Duda sobre realimentación negativa.

Mensaje  rubius Jue 14 Oct 2021, 17:40

Tengo un pushpull que tiene un interruptor para elegir entre pp ultralineal y falso triodo.
Si lo pongo en falso triodo se evita el modo ultralineal ?
Siendo así tendrá menos realimentacion negativa?
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Duda sobre realimentación negativa. Empty Re: Duda sobre realimentación negativa.

Mensaje  El Hombre del SACD Jue 14 Oct 2021, 18:26

Si lo llevas a falso triodo, no habrá ninguna realimentación negativa, el tubo funcionará a pelo. Si se hacen circuitos ultralineales es porque son más eficientes, a costa de esa realimentación, y para mi gusto enturbian un poco el sonido.
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Mensaje  galena Jue 14 Oct 2021, 21:17

Hola, tienes un selector para elegir entre ultra lineal o pseudo tríodo, uno cada vez. Si funciona de un modo no lo hace del otro.

Si pones el esquema te diré que pasa con la realimentación del aparato del esquema.
Normalmente al conmutar entre las dos opciones. la realimentación no se toca, si tiene al funcionar en ultralineal en modo tríodo sigue teniendo la misma.

Mira este esquema, a la izquierda del transformador (primario) está el conmutador, y a la derecha desde la parte de abajo del secundario del transformador hay una línea que baja, eso es la realimentación que va hasta el previo. Aunque el conmutador se accione esa línea no la corta, sigue estando la misma realimentación en los dos modos.

Duda sobre realimentación negativa. Realimentacion

Saludos

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Mensaje  El Hombre del SACD Jue 14 Oct 2021, 21:27

Hablas de otro tipo de realimentación, la más usada, que conecta sección de salida y de entrada, con lo que se consigue aplanar la respuesta de frecuencia gracias a la inyección de una pequeña parte de la señal de salida a la entrada.

Esto es diferente. El modo ultralineal es por sí mismo un modo de realimentación que se sirve del transformador de salida: conectas el ánodo en un extremo del primario, y en algún lugar de ese primario, casi a la mitad, conectas la rejilla pantalla. Es por lo menos como se conecta en Single Ended. Lo puedes ver en el esquema siguiente, está bastante claro, y aparece un conmutador para cambiar de modos. En modo falso triodo (posición triode en la imagen) no tienes realimentación de ningún tipo, sólo una forma de realimentación local en el cátodo por efecto del condensador que también podemos ver bajo la válvula. Y al contrario, en modo ultralineal se produce una reacción, una interacción entre ánodo y pantalla que amplifica la corriente. Eso se llama realimentación positiva.

El modo ultralineal se inventó para mejorar la respuesta de los pentodos, que en el mundo del audio no suelen usarse de forma directa porque son poco lineales. Para un megáfono quizás sea más adecuado, pero no para un altavoz de alta fidelidad.

Duda sobre realimentación negativa. F01-KT88-Amplifier
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Mensaje  galena Jue 14 Oct 2021, 22:42

Hablo de lo que se pregunta en el hilo, preguntan por un Push Pull y qué sucede con la realimentación al alternar el modo del trabajo a tríodo o UL, no sucede nada y sigue teniendo la misma realimentación.

En otros circuitos sucederán otras cosas, en el esquema que has puesto tú no es un PP y no tiene realimentación.

Saludos

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Mensaje  galena Jue 14 Oct 2021, 23:32

La realimentación "no es mala", no pasa nada porque un ampli tenga realimentación, corrige las distorsiones.
Cuando la forma de onda de la respuesta (la salida de un ampli) no reproduce fielmente la señal de entrada, se ha producido una distorsión.

Hay vários tipos de distorsión :
Distorsión de frecuencia
Distorsión no lineal < de amplitud o de intermodulación
Distorsión de fase
Todas ellas se pueden dar y a todas las corrige la realimentación.
La realimentación es buena.

Saludos








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Mensaje  El Hombre del SACD Vie 15 Oct 2021, 00:22

Vamos a ir aclarando cosas.

En el esquema que has colocado, hay realimentación hagas lo que hagas, porque hay una línea entre la salida de los altavoces y (supongo porque no se ve) la entrada del amplificador. Repito, es el tipo de realimentación que tienen muchos amplificadores baratos, para mejorar la respuesta. En efecto, habrá realimentación siempre, en modo triodo o ultralineal.

Vuelvo a insistir. La realimentación de la que hablo yo es otra cosa, y tiene que ver con el uso, o no, del modo ultralineal. Comparando los dos esquemas, en realidad no hay muchas diferencias, el funcionamiento es parecido, pero uno es SE y otro PP.
.
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Mensaje  El Hombre del SACD Vie 15 Oct 2021, 00:34

Ahora, intento dar respuesta a nuestro amigo.

Tengo un pushpull que tiene un interruptor para elegir entre pp ultralineal y falso triodo.

Si lo pongo en falso triodo se evita el modo ultralineal ?


Son modos distintos de hacer funcionar un pentodo. O eliges falso triodo, o eliges ultralineal. En realidad, el modo ultralineal es una mezcla de triodo y pentodo, y tiene lo mejor de los dos mundos: carácter de triodo, con eficiencia de pentodo.


Siendo así tendrá menos realimentacion negativa?


El modo ultralineal usa una realimentación a través de los devanados del transformador de salida para poder funcionar, a diferencia del triodo, que es un modo más simple, pues sólo se conecta a ese transformador por dos puntos. En el esquema propuesto por Galena, el circuito está en modo triodo. Si accionamos el conmutador a la otra posición, lo que hacemos es conectar las rejillas supresoras al punto central del devanado primario, y ahí comienza a funcionar el modo UL.
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Duda sobre realimentación negativa. Empty Re: Duda sobre realimentación negativa.

Mensaje  galena Vie 15 Oct 2021, 07:41

Un SE es medio PP, si al paso final del SE le ponemos otro igual en paralelo, tendremos un PP.
La realimentación no se utiliza en función del precio, los amplis caros también utilizan realimentación, y los tríodos puros y duros dependiendo de cómo se les haga trabajar también la utilizan. No es raro ver un SET de 300b con realimentación.
Depende del tipo de circuito, en los PP se utiliza en todos.
Lo que hacen algunos es, sustituir la resistencia de la línea de realimentación por 2 o 3 de diferentes valores, y con un conmutador se va seleccionando uno u otro valor, se le da al ampli más o menos cantidad de realimentación.

Saludos

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