Re: First Watt F5

Invitado Miér 10 Feb 2021 - 18:17

Peret escribió:Si se mira el esquema la caida de tensión en alterna en las resistencias de 0,47 Ohm mueve la polarización que tiene el MPSA18 superior de manera que si no hay corriente de salida dicho transistor se polariza a partir de la caida de tensión en una de las resistencias de source de 1 Ohm, pero cuando hay corriente de salida a esta polarización se le sobrepone a través del condensador de 220 uF y la resist. de 453 Ohm una tensión de tal manera que hace que aumente la Ibias en la semionda positiva y que disminuya en la negativa de manera mas o menos proporcional a la potencia de salida.
Con esto se consigue una Ibias mas baja en reposo y que quede asegurado que está en clase A en los picos de máxima potencia
Yo compré creo recordar 10 unidades de IRF9610 y los apareé en grupos de dos a 20 mA de Ids y a la Ugate mas cercana.
Moviendo un poco la resist. de 10 K de la realimentación puedes ajustar la ganancia dentro de un margen razonable, en mi caso yo pase la resistencia de realimentación de 100 K a 10 K y la de 10 K a 1 K, esta última la baje un poco para quedarme a una sensibilidad de 1 Vrms para la máxima salida sin problemas

Ahí va mi madre!!!

Pero si el bias de ese amplificador se mueve menos que los ojos de espinete! Se ajusta a un valor y ahí se queda para siempre, haya o no haya música sonando, sino NO sería un clase A pura.

Es sencillamente un SE en clase A con un CCS que fija el bias a una corriente constante y fija, punto. En los clase A pura no hay diferentes valores del bias (ni en reposo ni sonando), solo uno y se suele ajustar a un valor ligeramente más alto que la Potencia máxima de salida, y no se mueve ese valor, desde que lo enciendes hasta que lo apagas, suene o no suene música!

Para que haya corriente en las resistencias de 0,47, por narices lo habrá siempre en las resistencias de 1 Ohm, nunca puede suceder otra cosa. Y tampoco se pueden sobreponer tensiones ya que es el mismo circuito.

El bias ahí no depende ni del semiciclo positivo ni el negativo, mucho menos en una etapa de salida en SE!.

El bias es el funcionamiento en continua del circuito y el funcionamiento en alterna es otro totalmente diferente, se estudian y se calculan por separado de toda la vida.

El transistor MPSA18 actúa como limitador del CCS (generador de corriente constante) para ejercer la corriente constante a un solo valor, en lo que llamaremos funcionamiento en continua. Ese mismo CCS se comporta como una alta impedancia en el funcionamiento de alterna.

No te voy a decir la función del condensador de 220 y la resistencia de 453 Ohm. Pero desde luego no es lo que dices ni por asombro.

Si varias a esos valores las resistencias de realimentación, perderas como mínimo y entre otras cosas, la buenísima solución de la entrada balanceada con la impedancia adecuada que trae con los valores originales.

Peret Miér 10 Feb 2021 - 20:04

Diaz, no estoy de acuerdo contigo pero cada uno tiene su opinion
Adjunto el esquema que más he trabajado y a la vez montado que es la versión de 15 W pero la idea es la misma
https://www.dropbox.com/s/5db5io8k4xhftw9/Zen%2015W-IRFP150.pdf?dl=0
Las medidas tomadas desconectando la resistencia y el condensador, o sea a corriente constante
https://www.dropbox.com/s/o2nzdnbvarnt5uh/Instruments%20a%20ccte.pdf?dl=0
En el osciloscopio con doble traza se ve en naranja la corriente de U1 y en rojo la de salida atraves de R15 de 0,33 Ohm
En el osciloscopio con una sola traza la corriente de U2
Con la resistencia y condensador conectados
https://www.dropbox.com/s/j2513tjlcg0zjbm/Instruments%20zen.pdf?dl=0
Como se puede ver la corriente de U1 va subiendo y bajando en función de la corriente de salida

Invitado Miér 10 Feb 2021 - 20:24

Peret escribió:Diaz, no estoy de acuerdo contigo pero cada uno tiene su opinion
Adjunto el esquema que más he trabajado y a la vez montado que es la versión de 15 W pero la idea es la misma
https://www.dropbox.com/s/5db5io8k4xhftw9/Zen%2015W-IRFP150.pdf?dl=0
Las medidas tomadas desconectando la resistencia y el condensador, o sea a corriente constante
https://www.dropbox.com/s/o2nzdnbvarnt5uh/Instruments%20a%20ccte.pdf?dl=0
En el osciloscopio con doble traza se ve en naranja la corriente de U1 y en rojo la de salida atraves de R15 de 0,33 Ohm
En el osciloscopio con una sola traza la corriente de U2
Con la resistencia y condensador conectados
https://www.dropbox.com/s/j2513tjlcg0zjbm/Instruments%20zen.pdf?dl=0
Como se puede ver la corriente de U1 va subiendo y bajando en función de la corriente de salida

Pero si en esas medidas no estas midiendo nunca el bias. El bias no es nunca una señal senoidal. Eso que dices de la corriente que sube y que baja no es ni la corriente del bias ni tiene nada que ver con la corriente del bias.

A la corriente constante va a trabajar siempre el amplificador con la resistencia y el condensador o sin ellos. Sirven para otra cosa.

Y además esas tensiones que muestras son prácticamente las mismas de valor con la red zobel puesta o sin ella, de 722mV a 600mV, porque si pones las imágenes del osciloscopio con distinta selección de la escala de amplitud (en una 500mV/Div y en la otra 1v/Div) lógicamente se verán las señales una mas grande que la otra.

Peret Miér 10 Feb 2021 - 23:19

Probablemente no me he explicado bien.
En reposo la corriente que pasa por los Mosfet es la misma pero en diferente sentido, he colocado unas resistencias de 10 mOhm como shunt de la salida y de cada uno de los Mosfet para verlo mejor, esto pasa con la red RC conectada o desconectada. Esta corriente viene a ser de 2,2 A aproximadamente
https://www.dropbox.com/s/mw4cgf9gydgsru7/Zen%2015W-IRFP150%20-%20con%20shunts.pdf?dl=0
En el primer osciloscopio se ven las corrientes en los Mosfet y en el segundo la corriente de salida
https://www.dropbox.com/s/5pbwa00jl8pymyp/Instruments-reposo.pdf?dl=0
Con la red RC desconectada y a plena carga
https://www.dropbox.com/s/plr5ir4wo52e4gv/Instruments-sinRC.pdf?dl=0
La corriente en U1 permanece constante y la de U2 logicamente ya no y en algún momento llega casi a cero, observa la distorsión
Con la red RC conectada y a plena carga
https://www.dropbox.com/s/rfudg1rz3fanhcz/Instruments-conRC.pdf?dl=0
El valor de las corrientes ha cambiado, no me refiero si en continua o en alterna, la corriente absoluta y tambien la distorsión que ahora ha bajado
El valor medio de ambas corrientes de los Mosfet continúa siendo de 2,2 A pero ahora se ve que en U1 aumenta la corriente en la semionda de salida positiva y disminuye en la negativa y en U2 hace lo contrario, de esta manera, la corriente en U2 queda lejos de cero cuando le toca a él suministrar corriente a la carga
Independientemente de lo que llamemos Ibias, para mi hay una modulación de la polarización en el circuito de corriente constante

casito Jue 11 Feb 2021 - 16:29

vale, todo muy bonito y muy guay, pero en la práctica......., alguno lo está montando y midiendo o solo son simulaciones de ordenador, y para que tanta simulación, para cambiar algún valor y darle una mejoría al aparato que se va a montar o es para pasar el rato pensando solo......

Peret Jue 11 Feb 2021 - 18:05

He montado la versión de 15 Wrms y luego otra de 40 Wrms y la simulación se aproxima mucho a la realidad en cuanto a corrientes, tensiones y disipaciones, etc
Solo en el tema de distorsión ya no se aproxima tanto, en la realidad siempre da algo más que en la simulación aunque he de decir que no tengo un medidor propiamente dicho, lo hago con la función FFT del osciloscopio.
Yo creo que es normal que de la teoría a la práctica hayan diferencias
Tambien he de decir que luego los he modificado para eliminar los Mosfet del diferencial de entrada y sustituirlos por un amplificador operacional NE5532
La simulación me sirve para que antes de liarme con un proyecto vea lo factible que es o hay errores grandes en la información o haya mucha fantasia agregada aunque luego la oreja diga otra cosa

Invitado Jue 11 Feb 2021 - 18:44

Desde luego que no es tan bonito...

Una cosa es lo que te mida un simulador, otra entender lo que estas midiendo y otra aparte explicar el funcionamiento de un circuito. Un simulador te da mediciones, no explica nada. La explicación es personal, no la da el simulador.

Repito lo mismo que antes, cualquier persona conocedora del funcionamiento de un amplificador transistorizado sabe que existen dos funcionamientos, el de continua y el de alterna, nada tienen que ver, ni en sus mediciones ni en los propios cálculos de diseño (que es lo mas importante, por eso nadie mete a un simulador los valores a "boleo"). Y confundir constantemente estos conceptos me parece poco apropiado.

Lo peor de todo, es que esos circuitos además tienen dueño como diseñador y que encima lo explica muy bien públicamente...

quesvi Vie 12 Feb 2021 - 18:11

Ya a llegado el animal . Se lo comprado a un vecino de un cliente que es electrónico un aleph 5 . Esto pesará unos 30k y dos transformador de 500w.
Efectivamente el dac le hace cosquillas necesita un previo . Hasta la hora no empieza a sonar bien ( increíble)
Pero es así .

Ya no tengo la calefacción puesta nos calentamos con el ampli .ríete de las válvulas.

Seguimos probando me falta un previo. Con 105db mudo totalmente como apagado sin ruido

Que previo tengo que buscar .que características

quesvi Vie 12 Feb 2021 - 18:45

Tengo que empezar a sacar amplis tengo llena la habitación . Esta aficion no tiene final

Ahora tira más con el dac pero me gustaría un previo que no le ponga ni quite nada .

De momento

vitorio Vie 12 Feb 2021 - 20:59

¿Qué tal uno del mismo rebaño?

https://diyaudiostore.com/collections/kits/products/waynes-ba18-pre-amp

Todos los componentes en Mouser

quesvi Vie 12 Feb 2021 - 21:26

Llevo muchos ańos sin previo . Que aporta a un dac con control de volumen y buena ganancia?.
Porque el dac habría que conectarlo al preamp y con el dac solo nos quitamos una pieza y menos recorrido.

fguinaldo Sáb 13 Feb 2021 - 7:14

WADIA DI322 4 voltios por RCA Y 8 XLR.

galena Sáb 13 Feb 2021 - 11:56

quesvi escribió:Ya a llegado el animal . Se lo comprado a un vecino de un cliente que es electrónico un aleph 5 . Esto pesará unos 30k y dos transformador de 500w.
Efectivamente el dac le hace cosquillas necesita un previo . Hasta la hora no empieza a sonar bien ( increíble)
Pero es así .

Ya no tengo la calefacción puesta nos calentamos con el ampli .ríete de las válvulas.

Seguimos probando me falta un previo. Con 105db mudo totalmente como apagado sin ruido

Que previo tengo que buscar .que características

Un previo con salida ajustable de unos 10-15 voltios y lo harás volar.
Con los 1.5-2 voltios que dan los previos o lectores "normales" no le harás ni cosquillas.

Un saludo

quesvi Sáb 13 Feb 2021 - 12:36

fguinaldo escribió:WADIA DI322 4 voltios por RCA Y 8 XLR.

Menudo pepino está muy bien pero algo más económico

fguinaldo Sáb 13 Feb 2021 - 12:53

quesvi escribió:
fguinaldo escribió:WADIA DI322 4 voltios por RCA Y 8 XLR.

Menudo pepino está muy bien pero algo más económico

Hay ya no te puedo ayudar.

quesvi Sáb 13 Feb 2021 - 13:10

Bueno escuchado . El seńor Nelson pass está a otro nivel en cuanto a circuitos que construye. Hay que escuchar uno para saber de qué se habla .

Es el mejor sonido que escuchado nunca a cualquier precio . El sonido es tan o más detallado que un SET 2a3 o 300b dejando a los valvulares sentados.

La escena es más 4d que 3d es increíble a veces me sobresalta algún sonido que parece que no viene ni de los altavoces.

La sinergia con mis cajas fue muy buena 60w para mis cajas es mucha tela .
Puedes subir el pote a niveles de destrucción que no verás nunca distorsión.

Es como si rascamos en la música y salen cosas que escuchabas pero ahora presentes.

La desventaja es que no es enchufar y escuchar si no pasa 1 hora el chico malo no funciona como debe y tienes ausencia de todo. Cuando se calienta la estufa es cuando llega el milagro y vaya si lo consigue.

No pienso en algo que pueda sonar mejor . Estuve el feria de Valencia que no bajaban los equipos de miles y no escuché este sonido .

Recomiendo los diseńos del Sr. Pass

Saludos

quesvi Sáb 13 Feb 2021 - 19:09

FIN DEL CAMINO

fguinaldo Sáb 13 Feb 2021 - 19:24

quesvi escribió:FIN DEL CAMINO

galena Sáb 13 Feb 2021 - 20:13

quesvi escribió:FIN DEL CAMINO

¡ay que me dá!

En unos 15 días, o 15 y medio ya estás aburrido y buscando otro.

Un saludo

quesvi Sáb 13 Feb 2021 - 20:38

galena escribió:
quesvi escribió:FIN DEL CAMINO

¡ay que me dá!

En unos 15 días, o 15 y medio ya estás aburrido y buscando otro.

Un saludo

Pepe no de verdad. Es absolutamente brutal. Un SET con 60w. Lo voy a vender todo . Pass labs es un revolucionario con sentido. Llevo 9 horas de escucha y no puedo parar . De locos. Ni cables ni dac ni nada neveras y calidad y feliz. La semana que viene pongo 11 amplis a la venta

muesluis Sáb 13 Feb 2021 - 20:42

quesvi escribió:
galena escribió:
quesvi escribió:FIN DEL CAMINO

¡ay que me dá!

En unos 15 días, o 15 y medio ya estás aburrido y buscando otro.

Un saludo

Pepe no de verdad. Es absolutamente brutal. Un SET con 60w. Lo voy a vender todo . Pass labs es un revolucionario con sentido. Llevo 9 horas de escucha y no puedo parar . De locos. Ni cables ni dac ni nada neveras y calidad y feliz. La semana que viene pongo 11 amplis a la venta

Jajaja me encanta!

fguinaldo Sáb 13 Feb 2021 - 20:42

quesvi escribió:
galena escribió:
quesvi escribió:FIN DEL CAMINO

¡ay que me dá!

En unos 15 días, o 15 y medio ya estás aburrido y buscando otro.

Un saludo

Pepe no de verdad. Es absolutamente brutal. Un SET con 60w. Lo voy a vender todo . Pass labs es un revolucionario con sentido. Llevo 9 horas de escucha y no puedo parar . De locos. Ni cables ni dac ni nada neveras y calidad y feliz. La semana que viene pongo 11 amplis a la venta

Cuando puedas y siguieres un VIDEO.
No te voy a preguntar por el coste pero si que nos eches un +-.

fguinaldo Sáb 13 Feb 2021 - 20:44

Ahh aclaranos eso de 4D porque ya se me escapa, solo he notado esa sensación de 3D con el SET de las 211.

Opm-bcn Sáb 13 Feb 2021 - 20:45

El dia que comiences a comprar aparatos serios a lo mejor hasta vendes la casa sweatdrop

Opm-bcn Sáb 13 Feb 2021 - 20:45

El dia que comiences a comprar aparatos serios a lo mejor hasta vendes la casa sweatdrop

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