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Mensaje  El Hombre del SACD Lun Oct 19, 2020 1:51 pm

Mi experiencia con conexiones S/PDIF, tanto por óptica como por coaxial, es de décadas, hablo de los 80 del pasado siglo, y es por eso que me quedé muy anticuado con la llegada de otros formatos, alta resolución, DSD y demás.

Creí que una transmisión digital por USB iba a ser una mejora, y se vendió así, pero me encuentro que no es tan bonito como lo pintaban. Advierto que soy nuevo en esto, y puedo decir muchas burradas.

Ruido espurio, jitter, tensiones  residuales... vaya decepción. Pongo YouTube desde el televisor hasta mi convertidor vía cable óptico, y casi suena mejor que desde el portátil con USB. Qué fastidio. La diferencia es mínima, pero tengo la desgracia (o quizás la ventaja) de tener un oído amaestrado.

Ahora estoy buscando un filtro, o una cosa por el estilo, que me sirva para mi Topping E30. Mi candidato favorito es el iFi Nano USB 3.0, algo desfasado ya, del que hablan maravillas, pero será una paradoja que el filtro cueste más que el propio DAC.

Tengo curiosidad por vuestras experiencias con filtros, y cosas "reconstituyentes" parecidas. Audioquest, Oelbach, espinacas de Popeye...

¿Qué tal os va con ese tesoro que os ha devuelto la música a vuestros hogares? ¿Merece la pena? Enga, que escribir es gratis.
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Mensaje  audiohummadrid Lun Oct 19, 2020 2:10 pm

Hola,

yo utilizo el iFi iGalvanic 3.0 para un Graham Slee Majestic, algo noto, pero sin duda es mejor la entrada spdif.

En el otro dac que tengo, Violectric V850 no noto mejora, este tiene una entrada USB XMOS 24/192 mucho más moderna y me suena igual que la toslink y spdif.

Por probar que no quede, si te apetece te envío el iGalvanic y sales de dudas.

Un saludo.


audiohummadrid

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Mensaje  El Hombre del SACD Lun Oct 19, 2020 3:38 pm

audiohummadrid escribió:Hola,

yo utilizo el iFi iGalvanic 3.0 para un Graham Slee Majestic, algo noto, pero sin duda es mejor la entrada spdif.


Sin duda, es una conexión neutral, al menos comparado con el USB, o eso supongo.

Pregunto ¿Es el Galvanic una evolución del iFi que digo? No sé si tiene la misma función o se queda corto, o es mejor.

Mi sistema está sonando muy bien, aún siendo de presupuesto bajo, pero me resulta chocante que los archivos de alta resolución ahora me resulten con un ligero borde afilado/electrónico (algunos pensarían que deliro) y que no me deja disfrutar plenamente de mi música. Y es sólo a través de USB.
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Mensaje  audiohummadrid Lun Oct 19, 2020 4:11 pm

El Hombre del SACD escribió:
audiohummadrid escribió:Hola,

yo utilizo el iFi iGalvanic 3.0 para un Graham Slee Majestic, algo noto, pero sin duda es mejor la entrada spdif.


Sin duda, es una conexión neutral, al menos comparado con el USB, o eso supongo.

Pregunto ¿Es el Galvanic una evolución del iFi que digo? No sé si tiene la misma función o se queda corto, o es mejor.

Mi sistema está sonando muy bien, aún siendo de presupuesto bajo, pero me resulta chocante que los archivos de alta resolución ahora me resulten con un ligero borde afilado/electrónico (algunos pensarían que deliro) y que no me deja disfrutar plenamente de mi música. Y es sólo a través de USB.

No sé si es una evolución u otra cosa distinta, la verdad que me pierdo con la forma de publicitar Ifi Audio sus productos.

Cómpralos en Amazon y si no hacen efecto en tu equipo no te los quedas.

Saludos.

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Mensaje  ivic Lun Oct 19, 2020 5:56 pm

[quote="El Hombre del SACD"]Pongo YouTube desde el televisor hasta mi convertidor vía cable óptico, y casi suena mejor que desde el portátil con USB. Qué fastidio. La diferencia es mínima, pero tengo la desgracia (o quizás la ventaja) de tener un oído amaestrado.

Si te ocurre eso es que tienes un grave problema en tu cadena de reproducción digital, si das más detalles acerca de qué ordenador usas, que cable USB, que software de reproducción, qué DAC y qué tipo de archivos reproduces igual podemos ver qué esta fallando. Igual no necesitas ningún filtro USB y el problema está en otra parte...


Última edición por ivic el Lun Oct 19, 2020 5:59 pm, editado 1 vez (Razón : duplicado)

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Mensaje  ivic Lun Oct 19, 2020 5:58 pm

El Hombre del SACD escribió:Mi experiencia con conexiones S/PDIF, tanto por óptica como por coaxial, es de décadas, hablo de los 80 del pasado siglo, y es por eso que me quedé muy anticuado con la llegada de otros formatos, alta resolución, DSD y demás.

Creí que una transmisión digital por USB iba a ser una mejora, y se vendió así, pero me encuentro que no es tan bonito como lo pintaban. Advierto que soy nuevo en esto, y puedo decir muchas burradas.

Ruido espurio, jitter, tensiones  residuales... vaya decepción. Pongo YouTube desde el televisor hasta mi convertidor vía cable óptico, y casi suena mejor que desde el portátil con USB. Qué fastidio. La diferencia es mínima, pero tengo la desgracia (o quizás la ventaja) de tener un oído amaestrado.

Ahora estoy buscando un filtro, o una cosa por el estilo, que me sirva para mi Topping E30. Mi candidato favorito es el iFi Nano USB 3.0, algo desfasado ya, del que hablan maravillas, pero será una paradoja que el filtro cueste más que el propio DAC.

Tengo curiosidad por vuestras experiencias con filtros, y cosas "reconstituyentes" parecidas. Audioquest, Oelbach, espinacas de Popeye...

¿Qué tal os va con ese tesoro que os ha devuelto la música a vuestros hogares? ¿Merece la pena? Enga, que escribir es gratis.


Si te ocurre eso es que tienes un grave problema en tu cadena de reproducción digital, si das más detalles acerca de qué ordenador usas, que cable USB, que software de reproducción, qué DAC y qué tipo de archivos reproduces igual podemos ver qué esta fallando. Igual no necesitas ningún filtro USB y el problema está en otra parte...

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Mensaje  El Hombre del SACD Lun Oct 19, 2020 6:19 pm

No, no es un grave problema, más bien la necesidad de llegar al máximo de rendimiento de mi instalación, porque probablemente si entraras en mi salón no notarías nada extraño.

Toda la información de mi equipo está aquí:

https://www.audioplanet.biz/t114823-optimizar-un-portatil-como-fuente
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Mensaje  dimun Lun Oct 19, 2020 7:20 pm

Hola,
yo compré el iFi iSilencer 3.0.
Lo coloqué entre mi portátil y mi DAC USB + auriculares.
En mi caso no noté nada.
Lo devolví.
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Mensaje  ivic Lun Oct 19, 2020 8:05 pm

Tras leer tu enlace pensaba que tu problema podía estar en la falta de calidad de grabaciones, pero veo que tienes claro que suenan incomparablemente mejor archivos de calidad SACD ISO , DSD, FLAC, etc almacenados en disco duro que el streaming desde Spotify , Tidal, y similares.
Me da pena ver tantos casos de gente que se gasta una fortuna en streamers y DACs para luego escuchar Tidal...Creo que lo más importante en un equipo es la grabación y las plataformas de streaming hoy en día ni se acercan a la misma grabación en formato "físico" es decir a un ripeo.

La conexión USB está plagada de jitter , pero no es algo nuevo, hace muchos años yo ya usaba un interface monarchy audio entre mi transporte de CD y un DAC Theta conectados por coaxial digital RCA, este interface no era más que un reloj de sincronismo entre ambas tomas digitales RCA, los resultados eran buenos y hoy en día el mercado está plagado de interfaces USB que hacen lo mismo, es decir reducir jitter.
Al menos hoy en día nadie discute que el jitter exista, recuerdo que hace años cuando compre ese reloj mucha gente se echaba las manos a la cabeza afirmando que en digital era imposible que existiera eso que algunos llamábamos jitter...

La conexión USB es tanto o más sensible al jitter y al cable USB usado como en su día lo era el SPDIF, también tengo claro que hay determinados modelos de DAC que suenan mucho mejor conectados por USB que por RCA y hay otros DAC que es al revés...Te recomiendo probar algún cable USB bueno, puedes probar en plan barato con un USB Chord Silver 49 euros en alguna tienda de oferta, y si buscas cuerpo y suavidad a falta de perder transparencia y aireación un transparent básico 110 eur es otra opción. Seguro que hay más cables básicos que otros foreros te puedan recomendar.

Interfaces el audioquest jitterbug que probe hace tiempo daba más cuerpo y suavidad a costa de perder transparencia detalle, aireación control de grave etc, es barato puedes probarlo también, está claro que si queremos una solución sin compromisos que mejore todo sin empeorar nada hay que gastarse mucho.

Respecto al software que usas no puedo opinar al ser en entorno windows, yo uso desde hace muchos años MACos, en mi caso antes de usar un streamer audiófilo usé una larga temporada un MacBook Pro con Audirvana como software y un muy buen cable USB y los resultados eran muy buenos. También recuerdo que de aquella los Mac que mejor sonaban eran los que usaban puertos USB 2.0 , por algún motivo que no recuerdo el USB 3.0 era inferior para audio.

Si te cansas del ordenador y softwares varios que indudablemente son un incordio para oír música, puedes sustituir tu DAC y portátil en un futuro por algún streamer tipo INNUOS, LUMIN, que lleven DAC incorporado (generalmente lo llevan los más económicos) , sin gastar tanto la opción de un BLUESOUND NODE 2 la veo también muy practica, creo que sale por menos de 500 y tendrías streamer y DAC.

Piénsalo e intenta probar uno sin compromiso a ver que resultado te da, porque al final entre un ordenador básico, un DAC básico, un cable USB básico, un interface USB básico te vas a acabar gastando más dinero y vas a tener una solución mucho menos elegante y que posiblemente suene peor...

Y enhorabuena por tus buenas grabaciones , lo más importante ya lo tienes, ahora a intentar que suenen mejor, si no has escuchado alguna de Esoteric records , merecen la pena.







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Mensaje  Nosedenada Lun Oct 19, 2020 9:43 pm

¿La fuente es un ordenador conectado por usb al dac o es un streamer dedicado? Lo pregunto porque con todos trastos los que he probado y que aún conservo metidos en un cajón; IFI, Iso Regen, Oehlbach, cables diversos....nunca he notado diferencia (a mejor) con mi streamer, te lo puedes ahorrar e invertir en un streamer.

Yo uso Sotm sms200 Mini pero hay docenas de ellos bastante competentes.

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Mensaje  El Hombre del SACD Lun Oct 19, 2020 9:57 pm

ivic escribió:

La conexión USB es tanto o más sensible al jitter y al cable USB usado como en su día lo era el SPDIF, también tengo claro que hay determinados modelos de DAC que suenan mucho mejor conectados por USB que por RCA y hay otros DAC que es al revés...Te recomiendo probar algún cable  USB bueno, puedes probar en plan barato con un USB Chord Silver 49 euros en alguna tienda de oferta, y si buscas cuerpo y suavidad a falta de perder transparencia y aireación un transparent básico 110 eur es otra opción. Seguro que hay más cables básicos que otros foreros te puedan recomendar


Gracias por tomarte la molestia de responder, y de una forma tan extensa.

En mi actual sistema hay jitter, y lo sé por simple comparación con otros componentes que he tenido en el pasado, y que sonaban sin alteraciones. Mi oído es muy sensible a esto, es como si lo detectara ¡en algún punto bajo la lengua!, es algo que a mí mismo me alucina.

El problema es que las cosas evolucionan, y trato de no quedarme en lo de siempre, somos así. Estoy planteándome comprar un DAC superior, como alternativa. Me olvidaría de complicaciones.

Pero ¿qué sería de esta afición sin complicaciones?
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Mensaje  El Hombre del SACD Lun Oct 19, 2020 10:09 pm

Nosedenada escribió:¿La fuente es un ordenador conectado por usb al dac o es un streamer dedicado? Lo pregunto porque con todos trastos los que he probado y que aún conservo metidos en un cajón; IFI, Iso Regen, Oehlbach, cables diversos....nunca he notado diferencia (a mejor) con mi streamer, te lo puedes ahorrar e invertir en un streamer.

Yo uso Sotm sms200 Mini pero hay docenas de ellos bastante competentes.

No, es un portátil como fuente, lo tengo ajustado y apretado al máximo para que no genere ruido RF y esas cosas, pero los ordenadores en general son una fuente de perturbaciones.

Por cierto, si esas cosas que tienes en el cajón no te sirven para nada, aquí hay alguien con curiosidad por probar.
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Mensaje  Azazel Lun Oct 19, 2020 10:45 pm

El Hombre del SACD escribió:
No, es un portátil como fuente, lo tengo ajustado y apretado al máximo para que no genere ruido RF y esas cosas, pero los ordenadores en general son una fuente de perturbaciones.

No sé si ya lo habrás probado, pero por si acaso... los portátiles son especialmente ruidosos, sobre todo conectados a su cargador. Prueba tirando de batería, y prueba diferentes salidas USB porque según el lado o circuitos que tenga cerca puede cambiar y mucho.

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Mensaje  Nosedenada Lun Oct 19, 2020 10:52 pm

Con todo respeto y sin ánimo de crear polémica, no entiendo los que usáis un ordenador como fuente y luego gastáis cientos de euros para hacer que suene medio decente.

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Mensaje  El Hombre del SACD Lun Oct 19, 2020 11:28 pm

[quote="Azazel"]
El Hombre del SACD escribió:

No sé si ya lo habrás probado, pero por si acaso... los portátiles son especialmente ruidosos, sobre todo conectados a su cargador. Prueba tirando de batería, y prueba diferentes salidas USB porque según el lado o circuitos que tenga cerca puede cambiar y mucho.

Está todo probado, no hay diferencia entre cargador y batería, al menos en mi caso.
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Mensaje  El Hombre del SACD Lun Oct 19, 2020 11:32 pm

Nosedenada escribió:Con todo respeto y sin ánimo de crear polémica,  no entiendo los que usáis un ordenador como fuente y luego gastáis cientos de euros para hacer que suene medio decente.

Con mi forma de almacenar música y de escucharla, el ordenador es indispensable, sobre todo porque ya tengo un número importante de descargas en FLAC y DSD.
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Mensaje  mancaje Vie Oct 23, 2020 10:01 pm

Nosedenada escribió:Con todo respeto y sin ánimo de crear polémica,  no entiendo los que usáis un ordenador como fuente y luego gastáis cientos de euros para hacer que suene medio decente.

Con todo respeto, yo tampoco entiendo a quien se gasta unos pocos miles de euros en un streamer... que suena luego peor que un Macbook Pro con Audirvana.

Yo tenía jitter... lo solucione con un SDD externo de Samsung de 1Tb, y las conexiones tipo C a base de Audioquest Carbón entre SDD y ordenador (Macbook Pro 2020 con Audirvana), y entre este y un DAC YAMAHA CD-S2100, y ya no hay jitter... el sonido sale completamente limpio.

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Mensaje  adiaz Sáb Oct 24, 2020 11:59 am

Azazel escribió:
No sé si ya lo habrás probado, pero por si acaso... los portátiles son especialmente ruidosos, sobre todo conectados a su cargador. Prueba tirando de batería, y prueba diferentes salidas USB porque según el lado o circuitos que tenga cerca puede cambiar y mucho.

Efectivamente, pienso lo mismo.

Yo he comprobado que mi portátil aun funcionando a baterías sin enchufar el cargador, por los 5v de cuálquier USB hay ruido de alta frecuencia. En momentos poco o nada y en otros más, también depende como dices, unos puertos más que otros. Cualquiera que tengáis un osciloscopio os invito a comprobarlo, analizar cada puerto durante un tiempo y colocar la conexión donde menos ruido veáis. También puede variar mucho de unos ordenadores a otros. A lo mejor los MAC no tienen ni pizca de ruido, como no tuve nunca uno.

Ese ruido si especialmente sirve para alimentar un dac USB es un riesgo en mi opinión. Un filtro puede ser muy útil.

Yo utilizo una khadas tone board, y para no gastarme mucha pasta lo que hice fue aislar los 5v del USB del PC y alimentar la khadas a baterías, y se notó bastante.
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Mensaje  mancaje Sáb Oct 24, 2020 12:49 pm

[quote="adiaz"]
Azazel escribió:
A lo mejor los MAC no tienen ni pizca de ruido, como no tuve nunca uno.


Doy fe de ello...

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Mensaje  walkie Sáb Oct 24, 2020 1:42 pm

Los Mac portátiles siempre han llevado ventaja por tener cuerpo de aluminio y en general mejor calidad de construcción que uno con Windows y eso se nota cuando lo usas como streamer por tener muy bajo ruido, además de no tener el problema de los drivers que tiene Windows, en Mac se no necesita drivers para conectar un DAC.

Los ordenadores generan ruido cuando mueves el ratón, cuando están corriendo aplicaciones que consumen recursos, la pantalla y la tarjeta de gráficas generan mucho ruido, la fuente conmutada si es de mala calidad también, etc. por eso es imprescindible que sea un ordenador dedicado solo corriendo la aplicación de audio sea Roon, Jriver etc. sin tocarlo.

Por otro lado tengo un streamer dedicado basado en raspberry, un Allo Signature con su fuente lineal, y un MacBookPro que también uso como streamer según me dé, las diferencias son mínimas, el Allo aporta un poquito más de aire a la escena y un poco más de transparencia, los agudos parecen más extendidos, pero de resto ambos suenan muy bien con esos mínimos matices que he comentado.

De más está decir que también influye la capacidad del DAC de rechazar el ruido que viene del ordenador por el puerto USB, eso también influye.

Lo que quiero decir con mi comentario es que los Mac de por sí son muy buenos como streamers por tener el ruido bajo control, da igual que conectes el cargador o lo uses con la batería, cosa que no se puede decir de otros ordenadores.
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Mensaje  scruti Sáb Oct 24, 2020 3:34 pm

El mac mini parece la maquina pensada “de por si” para convertirla en un streamer.
Yo compré uno de 2014, y solo le cambié el HDD por un SDD, y por mejorar la salida del usb, le he puesto un filtro IFI noise reductor a la salida, pero...para hasta donde llega su uso extendido puedes encontrar este kit para cambiarle tambien la fuente y conseguir aun menos ruido en su alimentacion y ventiladores:
https://uptoneaudio.com/products/mac-mini-dc-conversion-linear-fan-controller-kit-mmk

Es una maquina que por un coste razonable te permite un buen streamer musical, al que puedes instalar audirvana o roon, a tu gusto, y que ultimamente me ha hecho saltar de alegria redescubriendo versiones japonesas de SACD de mis grupos de toda la vida.
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