AUDIO PLANET
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

NC1200 hypex

+5
woku
campo selice
jalejos
DELAPUENTE
alexcp
9 participantes

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

 NC1200 hypex Empty NC1200 hypex

Mensaje  alexcp Dom 27 Sep 2020 - 16:48

Alguien a escuchado los modulos NC1200 hypex?
Gracias.
Saludos.
alexcp
alexcp

Cantidad de envíos : 715
Localización : La Coruña
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  DELAPUENTE Lun 28 Sep 2020 - 12:37

alexcp escribió:Alguien a escuchado los modulos NC1200 hypex?
Gracias.
Saludos.

Únicamente he escuchado las electrónicas de la gama UCD (180 Y 400) pero entiendo que la NC1200 tiene que ser algo definitivo por transparencia y potencia, que es lo que yo le pido a una etapa de potencia.
DELAPUENTE
DELAPUENTE

Cantidad de envíos : 1875
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012

A alexcp le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  alexcp Lun 28 Sep 2020 - 13:28

DELAPUENTE escribió:
alexcp escribió:Alguien a escuchado los modulos NC1200 hypex?
Gracias.
Saludos.

Únicamente he escuchado las electrónicas de la gama UCD (180 Y 400) pero entiendo que la NC1200 tiene que ser algo definitivo por transparencia y potencia, que es lo que yo le pido a una etapa de potencia.
Hola DELAPUENTE..
Yo sinceramente no he escuchado nada en clase D...lo poco que sé sobre este tipo de etapas es por las reviews y algunos comentarios en foros de audio.
Tengo idea de hacerme con un par de etapas monofonicas de buena potencia y no descarto la clase D... estos módulos me han llamado la atención por su alta potencia.
Un saludo.
Alex.
alexcp
alexcp

Cantidad de envíos : 715
Localización : La Coruña
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  jalejos Mar 29 Sep 2020 - 13:11

Hola.
Yo ensamblo este tipo de productos. La NC1200 es la versión "sin capar" top de gama, y ahora liberada por Hypex, del modelo NC500. En mi web tienes más detalles.
jalejos
jalejos

Cantidad de envíos : 963
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 26/12/2010

http://www.atm-audio.com

A alexcp y a DELAPUENTE les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  DELAPUENTE Mar 29 Sep 2020 - 14:52

alexcp escribió:
DELAPUENTE escribió:
alexcp escribió:Alguien a escuchado los modulos NC1200 hypex?
Gracias.
Saludos.

Únicamente he escuchado las electrónicas de la gama UCD (180 Y 400) pero entiendo que la NC1200 tiene que ser algo definitivo por transparencia y potencia, que es lo que yo le pido a una etapa de potencia.
Hola DELAPUENTE..
Yo sinceramente no he escuchado nada en clase D...lo poco que sé sobre este tipo de etapas es por las reviews y algunos comentarios en  foros de audio.
Tengo idea de hacerme con un par de etapas monofonicas de buena potencia y no descarto la clase D... estos módulos me han llamado la atención por su alta potencia.
Un saludo.
Alex.

Pues si estás buscando precisión y transparencia yo no me plantearía otra cosa. Me imagino que sabes que muchos estudios de grabación utilizan etapas ncore con sus ATC y PMC.
DELAPUENTE
DELAPUENTE

Cantidad de envíos : 1875
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012

A alexcp le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  campo selice Mar 29 Sep 2020 - 15:08

DELAPUENTE escribió:
alexcp escribió:
DELAPUENTE escribió:
alexcp escribió:Alguien a escuchado los modulos NC1200 hypex?
Gracias.
Saludos.

Únicamente he escuchado las electrónicas de la gama UCD (180 Y 400) pero entiendo que la NC1200 tiene que ser algo definitivo por transparencia y potencia, que es lo que yo le pido a una etapa de potencia.
Hola DELAPUENTE..
Yo sinceramente no he escuchado nada en clase D...lo poco que sé sobre este tipo de etapas es por las reviews y algunos comentarios en  foros de audio.
Tengo idea de hacerme con un par de etapas monofonicas de buena potencia y no descarto la clase D... estos módulos me han llamado la atención por su alta potencia.
Un saludo.
Alex.

Pues si estás buscando precisión y transparencia yo no me plantearía otra cosa. Me imagino que sabes  que muchos estudios de grabación utilizan etapas ncore con sus ATC y PMC.
Toda la razón....
campo selice
campo selice

Cantidad de envíos : 1994
Edad : 49
Localización : ALICANTE
Fecha de inscripción : 11/05/2009

A alexcp le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  alexcp Mar 29 Sep 2020 - 17:19

jalejos escribió:Hola.
Yo ensamblo este tipo de productos. La NC1200 es la versión "sin capar" top de gama, y ahora liberada por Hypex, del modelo NC500. En mi web tienes más detalles.
Hola jalejos.
Y como se llama esa web?
Gracias.
alexcp
alexcp

Cantidad de envíos : 715
Localización : La Coruña
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  woku Mar 29 Sep 2020 - 17:49

https://atm-audio.com/

Saludos
woku
woku

Cantidad de envíos : 1055
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

A alexcp le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  alexcp Mar 29 Sep 2020 - 17:56

DELAPUENTE escribió:
alexcp escribió:
DELAPUENTE escribió:
alexcp escribió:Alguien a escuchado los modulos NC1200 hypex?
Gracias.
Saludos.

Únicamente he escuchado las electrónicas de la gama UCD (180 Y 400) pero entiendo que la NC1200 tiene que ser algo definitivo por transparencia y potencia, que es lo que yo le pido a una etapa de potencia.
Hola DELAPUENTE..
Yo sinceramente no he escuchado nada en clase D...lo poco que sé sobre este tipo de etapas es por las reviews y algunos comentarios en  foros de audio.
Tengo idea de hacerme con un par de etapas monofonicas de buena potencia y no descarto la clase D... estos módulos me han llamado la atención por su alta potencia.
Un saludo.
Alex.

Pues si estás buscando precisión y transparencia yo no me plantearía otra cosa. Me imagino que sabes  que muchos estudios de grabación utilizan etapas ncore con sus ATC y PMC.
Pues no,no lo sabía.
alexcp
alexcp

Cantidad de envíos : 715
Localización : La Coruña
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  alexcp Mar 29 Sep 2020 - 17:57

woku escribió:https://atm-audio.com/

Saludos
Gracias.
Un saludo.
alexcp
alexcp

Cantidad de envíos : 715
Localización : La Coruña
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  hifiliberator Mar 29 Sep 2020 - 20:09

A día de hoy, quizás el mejor clase D que se puede comprar es este. El autor es otro disidente de una de las grandes marcas de la escuela danesa de fabricantes de altavoces (SEAS, Scan Speak, SB Acoustic, Audio Technology).

https://purifi-audio.com/vare/eval1/

https://purifi-audio.com/eigentakt/

Los precios están en Coronas Danesas. Cada Corona cuesta 13 céntimos de Euro.

Si alguien está interesado, puede contactar conmigo.

Saludos
hifiliberator
hifiliberator

Cantidad de envíos : 2934
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 06/08/2009

A alexcp le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  alexcp Mar 29 Sep 2020 - 21:52

hifiliberator escribió:A día de hoy, quizás el mejor clase D que se puede comprar es este. El autor es otro disidente de una de las grandes marcas de la escuela danesa de fabricantes de altavoces (SEAS, Scan Speak, SB Acoustic, Audio Technology).

https://purifi-audio.com/vare/eval1/

https://purifi-audio.com/eigentakt/

Los precios están en Coronas Danesas. Cada Corona cuesta 13 céntimos de Euro.

Si alguien está interesado, puede contactar conmigo.

Saludos
Gracias hifiliberator...
Voy investigar un poco Wink
Un saludo.
alexcp
alexcp

Cantidad de envíos : 715
Localización : La Coruña
Fecha de inscripción : 28/04/2010

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  naviayork Miér 30 Sep 2020 - 0:50

Tenía entendido que clase D es casi de uso profesional, lo de la calidez, suavidad, timbre, sedosidad y todo eso estaban ennlas clases A y AB. Sin embargo es verdad que ahora hay mucha clase D "asistida" para reducir distorsion y mejorar el sonido. Si para una sala de 15m2 parece ser que con 40w vas sobrado, a igualdad de precio y categoria ¿optaríais pir un clase D sólo por Watios? Me imagino que habrá mas variables a considerar.
naviayork
naviayork

Cantidad de envíos : 933
Localización : España
Fecha de inscripción : 07/05/2020

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  jalejos Miér 30 Sep 2020 - 1:11

Los clase D NCORE de Hypex, tienen algunas particularidades.

https://atm-audio.com/hypex-ncore-technology/

y se pueden conseguir cosas curiosas.
https://atm-audio.com/input-buffer-for-hypex-and-purifi-audio-with-triode-korg-nutube/


jalejos
jalejos

Cantidad de envíos : 963
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 26/12/2010

http://www.atm-audio.com

A naviayork le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  Invitado Miér 30 Sep 2020 - 11:25

naviayork escribió:Tenía entendido que clase D es casi de uso profesional, lo de la calidez, suavidad, timbre, sedosidad y todo eso estaban ennlas clases A y AB. Sin embargo es verdad que ahora hay mucha clase D "asistida" para reducir distorsion y mejorar el sonido. Si para una sala de 15m2 parece ser que con 40w vas sobrado, a igualdad de precio y categoria ¿optaríais pir un clase D sólo por Watios? Me imagino que habrá mas variables a considerar.

La clase D en mi opinión será el futuro estándar para Hi-Fi, ya lo fue para gran parte del mundo Pro. Sobre todo también porque la diferencia de coste y rendimiento es grande respecto a las otras tecnologías tradicionales, y eso también pesa mucho.

El problema que yo le veo en mi opinión es que todo lo que escuché de clase D (todo lo de hypex por lo menos) me suena peor que un buen clase AB, aunque reconozco que lo último de Ncore ya se va acercando.

Toda la clase D ira mejorando, por ejemplo los módulos purifi que se han citado y que no probé, ví en alguna especificacion un poco mejor que los Ncore...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  DELAPUENTE Miér 30 Sep 2020 - 11:50

adiaz escribió:
naviayork escribió:Tenía entendido que clase D es casi de uso profesional, lo de la calidez, suavidad, timbre, sedosidad y todo eso estaban ennlas clases A y AB. Sin embargo es verdad que ahora hay mucha clase D "asistida" para reducir distorsion y mejorar el sonido. Si para una sala de 15m2 parece ser que con 40w vas sobrado, a igualdad de precio y categoria ¿optaríais pir un clase D sólo por Watios? Me imagino que habrá mas variables a considerar.

La clase D en mi opinión será el futuro estándar para Hi-Fi, ya lo fue para gran parte del mundo Pro. Sobre todo también porque la diferencia de coste y rendimiento es grande respecto a las otras tecnologías tradicionales, y eso también pesa mucho.

El problema que yo le veo en mi opinión es que todo lo que escuché de clase D (todo lo de hypex por lo menos) me suena peor que un buen clase AB, aunque reconozco que lo último de Ncore ya se va acercando.

Toda la clase D ira mejorando, por ejemplo los módulos purifi que se han citado y que no probé, ví en alguna especificacion un poco mejor que los Ncore...

Objetivamente pocas electrónicas clase A y AB se acercan a NCORE Y PURIFI.
DELAPUENTE
DELAPUENTE

Cantidad de envíos : 1875
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  Invitado Miér 30 Sep 2020 - 12:30

DELAPUENTE escribió:
adiaz escribió:
naviayork escribió:Tenía entendido que clase D es casi de uso profesional, lo de la calidez, suavidad, timbre, sedosidad y todo eso estaban ennlas clases A y AB. Sin embargo es verdad que ahora hay mucha clase D "asistida" para reducir distorsion y mejorar el sonido. Si para una sala de 15m2 parece ser que con 40w vas sobrado, a igualdad de precio y categoria ¿optaríais pir un clase D sólo por Watios? Me imagino que habrá mas variables a considerar.

La clase D en mi opinión será el futuro estándar para Hi-Fi, ya lo fue para gran parte del mundo Pro. Sobre todo también porque la diferencia de coste y rendimiento es grande respecto a las otras tecnologías tradicionales, y eso también pesa mucho.

El problema que yo le veo en mi opinión es que todo lo que escuché de clase D (todo lo de hypex por lo menos) me suena peor que un buen clase AB, aunque reconozco que lo último de Ncore ya se va acercando.

Toda la clase D ira mejorando, por ejemplo los módulos purifi que se han citado y que no probé, ví en alguna especificacion un poco mejor que los Ncore...

Objetivamente pocas electrónicas clase A y AB se acercan a NCORE Y PURIFI.

La respuesta en frecuencia por ejemplo entre el Ncore y el purifi ya hay diferencias, y entre esos dos y un buen clase AB, los clase AB no sólo se acercan, muchos tienen valores similares, y otros pueden llegar a ser del doble de diferencia a mejor.

Luego aparte, otro dato objetivo, las especificaciones de potencia de los clase D, la mayoría la especifican a 1% de distorsión, para ver potencias "limpias" en este tipo de amplifificaciones hay irse a bastante menos valor. En las gracias de distorsión/potencia podemos ver la potencia "limpia" disponible.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  jalejos Miér 30 Sep 2020 - 12:41

Encontré lo que puse de los Hypex.

https://www.audioplanet.biz/t106983-modulos-hypex#743110

Entre NC500 de Hypex y 1ET400 de Purifi, las diferencias son mínimas (ensamblo los dos) pero los precios de Purifi son más elevados.
jalejos
jalejos

Cantidad de envíos : 963
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 26/12/2010

http://www.atm-audio.com

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  DELAPUENTE Miér 30 Sep 2020 - 13:12

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hypex-ncore-vs-class-a-amps.9204/
DELAPUENTE
DELAPUENTE

Cantidad de envíos : 1875
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  ECHO Miér 30 Sep 2020 - 13:35

En cuestión de amplificación y en mi humilde opinión, no hay que comerse mucho la cabeza para olvidarse para siempre de esta asunto ... estas opciones serían las que te hacen olvidarte definitivamente de este tema, si tus altavoces son pasivos:

- la primera es gastarse lo que cuesta una Benchmark AHB2 ( o dos en mono mode, si se necesita más potencia ) ... y te olvidas para siempre de este asunto.
- la segunda es gastarse menos e invertirlo en los nuevos módulos en clase D ... si el precio de estos se acerca a lo que vale una AHB2 entonces a la opción uno.
- la tercera, es que te gusten las válvulas y entonces olvidarse de las anteriores opciones.

Y en mi humilde opinión, esto es todo lo que uno debe hacer para preocuparse de la amplificación, de manera sencilla ... insisto, si es que tus altavoces son pasivos.

Por encima de la Benchmark hay muuuchas opciones y mucho o muchísimo más caras, pero no sé si mejores ...

Más sencillo imposible Very Happy
ECHO
ECHO

Cantidad de envíos : 628
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 19/07/2010

A DELAPUENTE y a naviayork les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  DELAPUENTE Miér 30 Sep 2020 - 14:14

ECHO escribió:En cuestión de amplificación y en mi humilde opinión, no hay que comerse mucho la cabeza para olvidarse para siempre de esta asunto ... estas opciones serían las que te hacen olvidarte definitivamente de este tema, si tus altavoces son pasivos:

- la primera es gastarse lo que cuesta una Benchmark AHB2 ( o dos en mono mode,  si se necesita más potencia ) ... y te olvidas para siempre de este asunto.
- la segunda es gastarse menos e invertirlo en los nuevos módulos en clase D ... si el precio de estos se acerca a lo que vale una AHB2 entonces a la opción uno.
- la tercera, es que te gusten las válvulas y entonces olvidarse de las anteriores opciones.

Y en mi humilde opinión, esto es todo lo que uno debe hacer para preocuparse de la amplificación, de manera sencilla ... insisto, si es que tus altavoces son pasivos.

Por encima de la Benchmark hay muuuchas opciones y mucho o muchísimo más caras, pero no sé si mejores ...

Más sencillo imposible Very Happy

Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause
DELAPUENTE
DELAPUENTE

Cantidad de envíos : 1875
Localización : Gijón
Fecha de inscripción : 07/03/2012

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  Invitado Miér 30 Sep 2020 - 19:00

ECHO escribió:En cuestión de amplificación y en mi humilde opinión, no hay que comerse mucho la cabeza para olvidarse para siempre de esta asunto ... estas opciones serían las que te hacen olvidarte definitivamente de este tema, si tus altavoces son pasivos:

- la primera es gastarse lo que cuesta una Benchmark AHB2 ( o dos en mono mode,  si se necesita más potencia ) ... y te olvidas para siempre de este asunto.
- la segunda es gastarse menos e invertirlo en los nuevos módulos en clase D ... si el precio de estos se acerca a lo que vale una AHB2 entonces a la opción uno.
- la tercera, es que te gusten las válvulas y entonces olvidarse de las anteriores opciones.

Y en mi humilde opinión, esto es todo lo que uno debe hacer para preocuparse de la amplificación, de manera sencilla ... insisto, si es que tus altavoces son pasivos.

Por encima de la Benchmark hay muuuchas opciones y mucho o muchísimo más caras, pero no sé si mejores ...

Más sencillo imposible Very Happy

Aplause

El Benchmark un buen ejemplo de amplificador AB...

Creo y en mi humilde opinión hay más opciones...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  ECHO Jue 1 Oct 2020 - 9:58

adiaz escribió:
ECHO escribió:En cuestión de amplificación y en mi humilde opinión, no hay que comerse mucho la cabeza para olvidarse para siempre de esta asunto ... estas opciones serían las que te hacen olvidarte definitivamente de este tema, si tus altavoces son pasivos:

- la primera es gastarse lo que cuesta una Benchmark AHB2 ( o dos en mono mode,  si se necesita más potencia ) ... y te olvidas para siempre de este asunto.
- la segunda es gastarse menos e invertirlo en los nuevos módulos en clase D ... si el precio de estos se acerca a lo que vale una AHB2 entonces a la opción uno.
- la tercera, es que te gusten las válvulas y entonces olvidarse de las anteriores opciones.

Y en mi humilde opinión, esto es todo lo que uno debe hacer para preocuparse de la amplificación, de manera sencilla ... insisto, si es que tus altavoces son pasivos.

Por encima de la Benchmark hay muuuchas opciones y mucho o muchísimo más caras, pero no sé si mejores ...

Más sencillo imposible Very Happy

Aplause

El Benchmark un buen ejemplo de amplificador AB...

Creo y en mi humilde opinión hay más opciones...

¿ Qué opciones se te ocurren y aportarías compañero?
ECHO
ECHO

Cantidad de envíos : 628
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 19/07/2010

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  Invitado Jue 1 Oct 2020 - 11:44

ECHO escribió:
adiaz escribió:
ECHO escribió:En cuestión de amplificación y en mi humilde opinión, no hay que comerse mucho la cabeza para olvidarse para siempre de esta asunto ... estas opciones serían las que te hacen olvidarte definitivamente de este tema, si tus altavoces son pasivos:

- la primera es gastarse lo que cuesta una Benchmark AHB2 ( o dos en mono mode,  si se necesita más potencia ) ... y te olvidas para siempre de este asunto.
- la segunda es gastarse menos e invertirlo en los nuevos módulos en clase D ... si el precio de estos se acerca a lo que vale una AHB2 entonces a la opción uno.
- la tercera, es que te gusten las válvulas y entonces olvidarse de las anteriores opciones.

Y en mi humilde opinión, esto es todo lo que uno debe hacer para preocuparse de la amplificación, de manera sencilla ... insisto, si es que tus altavoces son pasivos.

Por encima de la Benchmark hay muuuchas opciones y mucho o muchísimo más caras, pero no sé si mejores ...

Más sencillo imposible Very Happy

Aplause

El Benchmark un buen ejemplo de amplificador AB...

Creo y en mi humilde opinión hay más opciones...

¿ Qué opciones se te ocurren y aportarías compañero?

Lo de más opciones que yo vea válidas quedo claro que para ti no lo serán, sobre todo porque en este caso solo valoraba las diferencias en cuanto la calidad de audio según mi gusto personal.

Tu mensaje quedo claro y además estoy de acuerdo. El Benchmark es un muy buen amplificador y además AB.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  ReyLobo Jue 1 Oct 2020 - 14:20

Hola buenas.

Asumiendo que la opción en clase D de la etapa de potencia es posiblemente la mejor en términos calidad/precio. ¿Sabéis si funcionaria igualmente bien asociada a un previo valvular o es mejor  asociar previo válvulas con etapa a válvulas?
ReyLobo
ReyLobo

Cantidad de envíos : 1244
Localización : sureste
Fecha de inscripción : 14/01/2019

Volver arriba Ir abajo

 NC1200 hypex Empty Re: NC1200 hypex

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.