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Da igual el altavoz que compres mira las masterización.

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Mensaje  poolside Mar 29 Sep 2020 - 18:07

Cuántas innovaciones tecnológicas atribuídas erróneamente a los Beatles crybaby


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Mensaje  galena Mar 29 Sep 2020 - 19:10

quesvi escribió:Al final el que no engańa el flamenco guitarra y voz . Puro arte

Y sentimiento.

Saludos

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Mensaje  poolside Mar 29 Sep 2020 - 19:33

Siento decepcionaros, pero los discos de flamenco igualmente llevan ecualizaciones, reverberaciones y efectos varios.

Y todos los procesados y efectos que se usan al crear discos NO son exclusivos de los músicos malos, como se dice, lo llevan absolutamente todos los discos, de todos los artistas.

De todas formas no entiendo muy bien el escándalo, no creo que nadie prefiera los ingredientes crudos y por separado de una paella, en lugar de la paella cocinada scratch


Última edición por poolside el Mar 29 Sep 2020 - 19:54, editado 1 vez
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Mensaje  quesvi Mar 29 Sep 2020 - 19:39

Queremos lo que se escucha sin procesar . Si no saben cantar pues a la obra . Al final se busca más imagen y el resto ya lo hará el areglista .
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Mensaje  poolside Mar 29 Sep 2020 - 19:46

No aguantarías ni 2 minutos de un disco sin procesar, si es que fuese posible grabarlo. Cualquier soporte fonográfico lleva procesos inevitables e inseparables de cada formato.

Lo de "sin procesar" no existe. Prueba a meterte en el local de ensayo de un grupo, el que quieras y lo buenos que sean, te va a horrorizar lo que suena "en crudo".
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Mensaje  cgnavarro Mar 29 Sep 2020 - 19:51

Supongo que lo mismo que ver a una estrella de cine "recién levantada y sin maquillar" Saint
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Mensaje  quesvi Mar 29 Sep 2020 - 20:01

Yo estado en auditorios sin micros voz a pelo batería flauta contrabajo piano y guitarra y se ponían los pelos de punta . Sonaba como una catedral .


Amen de salas de jazz en directo que sonaba de lujo .no había arreglos . Que graben eso y lo planchen. Si te pones a los tres tenores y les retocan la voz pues las notas ya no serían las mismas. Si no saben cantar a casa .
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Mensaje  poolside Mar 29 Sep 2020 - 20:05

Claro, pero si quieres grabar eso en disco necesitas meter procesos y retoques ya sólo por el hecho de querer pasarlos a un disco en el formato que sea. Si encima quieres que suene bien y se parezca lo más posible, necesitas meter más procesos y efectos aún.


Y te estás saltando el procesado más importante que tú experimentaste: el que te aportaba la sala. Mete esos mismos músicos en un local de ensayo y verás las diferencias de lo que en el entorno acústico aporta.
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Mensaje  Txuso Mar 29 Sep 2020 - 20:22

He estado en diversos locales de ensayo con músicos y cantantes buenos y ha sido un verdadero placer.
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Mensaje  El Hombre del SACD Mar 29 Sep 2020 - 21:18

poolside escribió:Cuántas innovaciones tecnológicas atribuídas erróneamente a los Beatles crybaby


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Cuánto presumir de tener un equipo de excepción y en el avatar tenemos megáfonos.
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Mensaje  poolside Miér 30 Sep 2020 - 6:57

Pues... ni he presumido nunca, ni tengo un equipo de excepción, ni tiene mucho que ver la foto random que uno se ponga de avatar... What a Face

¿No te molan los megáfonos? Crying or Very sad

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Mensaje  Gunfis Granfullen Miér 30 Sep 2020 - 8:39

Txuso escribió:He estado en diversos locales de ensayo con músicos y cantantes buenos y ha sido un verdadero placer.

Si tienes ocasion, en el siguente ensayo, grabalo y lo escuchas en casa, a ver que opinas
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Mensaje  galena Miér 30 Sep 2020 - 9:16

Algunos discos aunque hayan pasado por todos esos procesos siguen sonando muy bien, esos son los que hay que buscar.

...  

No vamos a estar escuchando el tam tam toda la vida, ahora también hacen cosas bien hechas y que suenan muy bien. Y ni suena ni puede ni debe a directo suena a lo que es, música enlatada.
Para los directos están los escenarios.

Saludos


Última edición por galena el Miér 30 Sep 2020 - 9:22, editado 2 veces

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Mensaje  jagarry Miér 30 Sep 2020 - 9:17

En una actuación en directo aunque sea 100% acústica, lo único que interfiere a tus oídos es el aire y la acústica del local en caso de ser cerrado.
Para una grabación ese sonido se ha de comprimir, o sea enlatar. Mediante micrófonos, cintas / disco duro o la modalidad de envasado que vayas a usar. Por tanto hay que adaptarlo al formato. No todo tal como se oye se puede grabar. Alguien ha escuchado una batería a palo seco por ejemplo?.

Posteriormente has de descomprimir esa grabación para reproducirla. O sea otra vuelta de tuerca más.

Es cutre la comparación, pero una sardina en lata es igual a una fresca?. Necesita un procesado.
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Mensaje  galena Miér 30 Sep 2020 - 9:26

Claro, donde esté una gamba fresca que se quiten las sin bigotes.

Saludos



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Mensaje  Felix Miér 30 Sep 2020 - 9:47

quesvi escribió:Al final el que no engańa el flamenco guitarra y voz . Puro arte




Hello
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Mensaje  Ramón T Miér 30 Sep 2020 - 12:24

Felix escribió:




Hello

Cuanta Razón,
Directo y a pelo si quieres escuchar algo real, todo lo demás esta pasado por la Thermomix.

Un saludo Ramón T.
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Mensaje  Txuso Miér 30 Sep 2020 - 13:15

Gunfis Granfullen escribió:
Txuso escribió:He estado en diversos locales de ensayo con músicos y cantantes buenos y ha sido un verdadero placer.

Si tienes ocasion, en el siguente ensayo, grabalo y lo escuchas en casa, a ver que opinas


En ese caso dependería del equipo de grabación, ¿no crees?.  Smile

En las escuchas en directo en los locales de ensayo era un verdadero placer.   Smile
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Mensaje  poolside Miér 30 Sep 2020 - 14:44

Me temo que no, no depende del equipo de grabación. Ni usando el equipo de grabación más caro posible, puede conseguirse en esas condiciones (local de ensayo) algo que no sea una maqueta. Y supongo que ya sabéis cómo suenan las maquetas. Además para conseguir algo mínimamente audible en esas circunstancias, hace falta ya de entrada un buen número de procesadores de sonido (puertas de ruido, compresores, ecualización, reverbs, etc) y con ajustes bastante bestias, Gunfis lo sabe Wink  Es que si fuese tan fácil como llegar y poner un micrófono estéreo o hacer un X-Y, no existirían los estudios de grabación, ni se emplearían tantos recursos técnicos y económicos en grabar discos. Con ir al local de ensayo y darle al "rec" sería suficiente.

Por otra parte, ese "era un verdadero placer", tendría que ser verificado por un profesional, para descartar el sesgo emocional que el visitante pudiera tener.


Este disco está grabado con un micrófono estéreo AMS Soundfield (famosillo en los 90) grabando directamente a un DAT. Aún así necesitó edición y montaje en estudio. Suena bien teniendo en cuenta los recursos empleados, pero ni de lejos suena como un disco de estudio.

Da igual el altavoz que compres mira las masterización. - Página 2 61v8jWTNuXL._SY400_


Discos míticos grabados en estudio a lo minimal, como pueda ser el "Folk singer" de Muddy Waters, ya tenían sus procesados también, no electrónicos, pero sí mecánicos, como la cámara de eco. En esa época también se usaban los reverberadores de placas.

Da igual el altavoz que compres mira las masterización. - Página 2 Plate-Reverb-Plugins-vs.-the-Real-Thing_3

Otros discos como el "Super Session" de Bloomfield, Stills y Kooper, también se grabó en plan jam session, pero tiene un trabajazo anterior en microfonía, paneles, etc. Y una excelente post-producción en estudio. De hecho las secciones de viento se añadieron después. ¿Hace eso menos puro el resultado? ¿O el "Pieces" de Manassas?

Resumiendo, lo importante es lo que suene al reproducir la grabación, qué más da el procesado intermedio, volviendo al ejemplo de una buena paella, cuando la disfrutas no estás pensando en el arroz crudo o si el cocinero ha usado un tipo de agua, o en la temperatura que alcanzaba el fuego.
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Mensaje  Flick4 Miér 30 Sep 2020 - 14:53

Grabado con un cuatro pistas, oiga.




Saaludos.
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Mensaje  Flick4 Miér 30 Sep 2020 - 14:56

Este con dos micros en unas sillas. Considerado audiófilo, sea lo que sea que eso signifique.



Saludos.
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Mensaje  poolside Miér 30 Sep 2020 - 15:04

En esos dos faltan los elementos que no se citan: puertas de ruido, ecualizadores, compresores, reverbs, chorus, wah-wahs, en una palabra: procesadores de audio, es decir, retoques. Y a mansalva. Porque faltan además los propios del proceso de masterización, que no es el de grabación, ni el de mezcla.
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Mensaje  Flick4 Miér 30 Sep 2020 - 15:06

Si, como los efectos de los Beatles... hay una reverb de un disco grabada metiendo unos auriculares de estudio y un micro en un cubo de basura. Así eran los efectos en la época. Como los caballos al trote del cine, hechos con dos ventosas sobre una mesa. Los estudios analógicos de los 50, 60 y 70 nada tienen que ver con lo que puede tener un chaval en su casa con un PC y el rsoftware de edición. Para lo malo y para lo bueno.

Saludos.
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Mensaje  Felix Miér 30 Sep 2020 - 15:12

Hola Pool Smile , cómo ves esta maqueta? necesita más? En mi casa parece estar ahí...



1964 - Una gran sala de grabación en el estudio "GRABADORAS DE AUDIO" en Phoenix, Arizona. El ingeniero de sonido FLOYD RAMSEY configura una selección de micrófonos de cinta (RCA 44 / RCA KU-3a) para una sesión de grabación con WAYLON JENNINGS. El productor es HERB ALPERT.

Waylon Jennings se para frente a su banda y un coro. En unas pocas horas crean una grabación de 4 pistas típica de esta época. Desde la perspectiva actual, el equipo de sonido es muy rudimentario, pero el resultado es un sonido de tubo extremadamente convincente y limpio. La calidad de estas grabaciones es ejemplar.



Hello
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Mensaje  Txuso Miér 30 Sep 2020 - 15:27

poolside escribió:Me temo que no, no depende del equipo de grabación. Ni usando el equipo de grabación más caro posible, puede conseguirse en esas condiciones (local de ensayo) algo que no sea una maqueta. Y supongo que ya sabéis cómo suenan las maquetas. Además para conseguir algo mínimamente audible en esas circunstancias, hace falta ya de entrada un buen número de procesadores de sonido (puertas de ruido, compresores, ecualización, reverbs, etc) y con ajustes bastante bestias, Gunfis lo sabe Wink  Es que si fuese tan fácil como llegar y poner un micrófono estéreo o hacer un X-Y, no existirían los estudios de grabación, ni se emplearían tantos recursos técnicos y económicos en grabar discos. Con ir al local de ensayo y darle al "rec" sería suficiente.

Por otra parte, ese "era un verdadero placer", tendría que ser verificado por un profesional, para descartar el sesgo emocional que el visitante pudiera tener.


Este disco está grabado con un micrófono estéreo AMS Soundfield (famosillo en los 90) grabando directamente a un DAT. Aún así necesitó edición y montaje en estudio. Suena bien teniendo en cuenta los recursos empleados, pero ni de lejos suena como un disco de estudio.

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Discos míticos grabados en estudio a lo minimal, como pueda ser el "Folk singer" de Muddy Waters, ya tenían sus procesados también, no electrónicos, pero sí mecánicos, como la cámara de eco. En esa época también se usaban los reverberadores de placas.

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Otros discos como el "Super Session" de Bloomfield, Stills y Kooper, también se grabó en plan jam session, pero tiene un trabajazo anterior en microfonía, paneles, etc. Y una excelente post-producción en estudio. De hecho las secciones de viento se añadieron después. ¿Hace eso menos puro el resultado? ¿O el "Pieces" de Manassas?

Resumiendo, lo importante es lo que suene al reproducir la grabación, qué más da el procesado intermedio, volviendo al ejemplo de una buena paella, cuando la disfrutas no estás pensando en el arroz crudo o si el cocinero ha usado un tipo de agua, o en la temperatura que alcanzaba el fuego.


Cuando digo que han sido un verdadero placer me refiero a que la calidad de los músicos y de los vocalistas y coros era excelente, y ahí no había trampa ni cartón. Además ese profesional que dices es también un ser humano con sus gustos personales y, por ende, subjetivos como los míos, los tuyos y los de cualquier persona, tiene sensaciones personales como cualquier persona. No hace falta ningún profesional para saber si los músicos y los vocalistas son realmente buenos, incluso en un local de ensayo.  Wink  Smile


Postdata: Has hablado del Super Session de Mike Bloomfield, Al Kooper y Stephen Stills, y también de Manassas de Stephen Stills. Tengo los discos. Alabo tu buen gusto musical, Poolside.  Smile
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