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COCHES SIN CONDUCTOR EN CHINA

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Mensaje  galena Dom Sep 13, 2020 9:59 am

En China ya están probando los coches sin conductor. Taxistas .... cuando las barbas de tu vecino veas pelar..... sin trabajo te quedarás.

TAXIS SIN CONDUCTOR

Saludos

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Mensaje  ducados123 Dom Sep 13, 2020 12:45 pm

Pues yo veo una gilipollez quitarle el pan a una familia, aunque funcione perfectamente el sistema no lo veo práctico por innecesario.

Saludos.
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Mensaje  exodus Dom Sep 13, 2020 1:30 pm

Cuando occidente deje de mirar tanto a China y en China, cuanto mejor nos ira a todos .... cool2

Saludos
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Mensaje  Enrike Dom Sep 13, 2020 6:32 pm

Joder, que retrógrados que estamos Twisted Evil

Seguro que los monjes amanuenses pensaban lo mismo cuando empezaron a oir voces del infernal invento de Johannes Gutenberg.

Pero todos tranquilos, si esas modernidades lleguan a España, siempre podemos emular a los luditas de Alcoy de principios del siglo XIX evil 3

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Mensaje  galena Dom Sep 13, 2020 7:44 pm

ducados123 escribió:Pues yo veo una gilipollez quitarle el pan a una familia, aunque funcione perfectamente el sistema no lo veo práctico por innecesario.

Saludos.

Tu vienes de un sector donde la informática se ha notado y mucho, el último banco que he visto abrir aquí en mi pueblo tiene 1 único empleado y el cajero automático, con eso funcionan.
Y creo que el empleado está para abrir por las mañanas y cerrar a su hora debida.

Saludos

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Mensaje  ducados123 Dom Sep 13, 2020 8:05 pm

Hola Enrike.

Los monjes amanuenses tenían la vida resuelta, si no escribían labraban, hacían cerveza o buenos vinos o se metían bajo el ala de algún noble.

Los alcoyanos vieron crecer el problema e intentaron pararlo, hoy quizá no lo entendamos pero para ellos era la miseria y el hambre, ten en cuenta que el principio de la despoblación y la catástrofe ecológica lo provocó la revolución industrial, a cada paso que la técnica da se pierden puestos de trabajo, fueron los cardadores, ceramistas y tantos otros oficios desaparecidos, ahora los taxistas, dentro de nada camareros, la banca ha perdido el 80% de sus trabajadores (y lo que viene) gracias a ordenadores y cajeros automáticos, incluso el ejercito está bajo mínimos ¿cuanto tiempo aguantará la sociedad perdiendo puestos de trabajo? antes a un delineante no le faltaba trabajo ahora gracias al Autocad y las Plotter uno hace el trabajo de un gabinete entero ¿cuanto tardarán los alcoyanos en sublevarse de nuevo?.

Saludos.
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Mensaje  ducados123 Dom Sep 13, 2020 8:10 pm

galena escribió:
ducados123 escribió:Pues yo veo una gilipollez quitarle el pan a una familia, aunque funcione perfectamente el sistema no lo veo práctico por innecesario.

Saludos.

Tu vienes de un sector donde la informática se ha notado y mucho, el último banco que he visto abrir aquí en mi pueblo tiene 1 único empleado y el cajero automático, con eso funcionan.
Y creo que el empleado está para abrir por las mañanas y cerrar a su hora debida.

Saludos

Fíjate si se ha notado que para quitarnos de en medio nos mandan a casa y nos pagan el sueldo hasta la jubilación. Pero de tu sector (o cercano) tampoco son mancos ¿cuantos estibadores se han perdido en el último siglo?

Si es que donde mires... en fin.

Saludos Pepe.
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Mensaje  galena Dom Sep 13, 2020 8:53 pm

En el sector marítimo, en oficinas y dependencias están a la última en medios tecnológicos, al menos mientras yo estuve por ahí y ¿de qué nos sirvió?, nos sirvió para trabajar más y cobrar menos, lisa y llanamente.
En los 80 podías tener beneficios de varios cientos de miles de pesetas en una única operación de importación. En el 2.000 por el mismo servicio 1.500 pesetas.
Total que debíamos trabajar 100 o 200 veces más si queríamos seguir ganando lo mismo. Ibamos con la lengua fuera todo el día.

Saludos

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Mensaje  Enrike Dom Sep 13, 2020 10:46 pm

ducados123 escribió:Los alcoyanos vieron crecer el problema e intentaron pararlo, hoy quizá no lo entendamos pero para ellos era la miseria y el hambre, ten en cuenta que el principio de la despoblación y la catástrofe ecológica lo provocó la revolución industrial, a cada paso que la técnica da se pierden puestos de trabajo, fueron los cardadores, ceramistas y tantos otros oficios desaparecidos, ahora los taxistas, dentro de nada camareros, la banca ha perdido el 80% de sus trabajadores (y lo que viene) gracias a ordenadores y cajeros automáticos, incluso el ejercito está bajo mínimos ¿cuanto tiempo aguantará la sociedad perdiendo puestos de trabajo? antes a un delineante no le faltaba trabajo ahora gracias al Autocad y las Plotter uno hace el trabajo de un gabinete entero ....

Quiero pensar que estás de broma......

Saludos,
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Mensaje  ducados123 Lun Sep 14, 2020 11:44 am

Hola.

Pues ...no, no estoy de broma, quizá un poco depre pensando como se ganará la vida mi nieto, en que condiciones trabajará y cuantas horas.

Probablemente me he puesto un poco catastrofista, pero es que la cosa no es para menos, nos dirigimos a un futuro bastante negro, incluso alguna carrera universitaria se va a ir al traste dadas las pocas salidas que ofrecen, te puedo hablar de la de historia que tienen mi hijo y mi nuera ambos con especialización en arqueología y master de educación y salvo algunos trabajos como meritorios nunca han podido ganarse la vida con ella, ¿quien en su sano juicio va a estudiar una carrera con semejante futuro?.

Lo que está claro es que es cuestión de pocos años que todas las fábricas funcionen sin intervención humana, automoción, electrodomésticos, audio etc. ¿que solución ves para esa masa de trabajadores parados?

Está claro que nos acercamos a un "punto de ruptura" donde las personas en edad de trabajar van a ser muchísimas mas que los puestos de trabajo disponibles.

Saludos.
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Mensaje  naviayork Lun Sep 14, 2020 11:51 am

Laboratorios de virología sin conductor en China.
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Mensaje  galena Lun Sep 14, 2020 12:40 pm

ducados123 escribió:Hola.

Lo que está claro es que es cuestión de pocos años que todas las fábricas funcionen sin intervención humana, automoción, electrodomésticos, audio etc. ¿que solución ves para esa masa de trabajadores parados?

Saludos.

Hacer Soma con ellos para que coman los que queden vivos y trabajando.
Lo leí en algún libro o lo ví por algún comic de esos raros que leía. Ese era el futuro.

Saludos

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Mensaje  Enrike Lun Sep 14, 2020 2:06 pm

Galena, ¿ que significa hacer Soma ?

Saludos,
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Mensaje  galena Lun Sep 14, 2020 5:21 pm

La comida del futuro, lo que comen en Un mundo feliz de Aldous Huxley.

Saludos

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Mensaje  Enrike Lun Sep 14, 2020 6:03 pm

OK
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Mensaje  Enrike Lun Sep 14, 2020 6:27 pm

ducados123 escribió:...nos dirigimos a un futuro bastante negro...

...Lo que está claro es que es cuestión de pocos años que todas las fábricas funcionen sin intervención humana, automoción, electrodomésticos, audio etc. ¿que solución ves para esa masa de trabajadores parados?

Está claro que nos acercamos a un "punto de ruptura" donde las personas en edad de trabajar van a ser muchísimas mas que los puestos de trabajo disponibles.

Te transcribo parte del texto de una conferencia de un muy famoso personaje :


".......Sufrimos hoy un ataque de pesimismo económico.......

........Es normal escuchar cómo la gente se lamenta de que la época de progreso que caracterizó al siglo XX* se ha acabado; que la rápida mejora en los niveles de vida se va a ralentizar.....

.....Me parece una interpretación errónea de lo que nos está pasando......

.....Occidente no padece el reúma propio de la ancianidad, sino los dolores de crecimiento de un cambio vertiginoso....... una nueva enfermedad llamada desempleo tecnológico.....

.....Significa que el ritmo al que desarrollamos medios para ahorrar esfuerzo desborda nuestra capacidad para hallar ocupación a los nuevos parados..... pero es un desfase temporal.....

.....Lejos de ser alarmante, la humanidad está resolviendo el problema económico....."




¿ Sabes quien ha dado esta conferencia ? Fue John Maynard Keynes en La Residencia de Estudiantes

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en junio de 1930 en Madrid. Hace 90 años !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Saludos,

* Evidentemente Keynes en su conferencia se refirió al siglo XIX.
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Mensaje  Alien Delon Lun Sep 14, 2020 7:23 pm

De todas formas... una cosita.

La maquinaria, los robots, los sistemas autómatas, la inteligencia artificial, etc... no nace por combustión espontánea ni se reproduce y crece por obra y gracia de la naturaleza...
Hay y habrán cada vez más, ingenieros que las idearán, fabricantes de materias primas que servirán las piezas, fábricas que las realizarán y que hay que construir, montadores, operarios de máquinas, mantenimiento de máquinas, vendedores de máquinas... aparte de recepcionistas, marketing, recursos humanos, administración, contabilidad, etc... de empresas que vendan, instalen y mantengan las máquinas...
Yo lo veo como una readaptación de la mano de obra (en busca de eficacia y rentabilidad) y no exactamente de una sustitución.

Saludos.
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Mensaje  Enrike Lun Sep 14, 2020 7:45 pm

Por supuesto Siempreelmismo.

Saludos,
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Mensaje  galena Lun Sep 14, 2020 7:49 pm

Eso mismo, todos trabajando alrededor de la máquina, por y para la máquina.
¿Y quién se atreverá a irse a un campo a plantar patatas por 6 reales el dia? todavía no comemos tuercas ni muelles.

Y puestos a pensar, ¿y si algún día las propias máquinas montan más máquinas? la inteligencia artificial se vuelve un poco más inteligente y comienzan a hablar todos los ordenadores del mundo entero entre ellos, ya nos tienen rodeados y estamos todos interconectados por múltiples redes, teléfonos, fotocopiadoras, impresoras, televisores, coches, hasta las rumbas y los frigoríficos tienen ordenadores a bordo.
Se conectan, se crean un software por y para ellos, se lo van reenviando e instalando y se revuelven contra el hombre, el primer depredador de la tierra y todo lo que esta contiene.
Ya lo he visto hasta en las películas, un barco espía ruso gobernado por el ordenador central que se ha rebelado contra los humanos,  y la realidad siempre supera a la fantasía por muy muchos.

Yo soy programador, cuando comencé hacer un programa me costaba semanas meses o años, ahora hacer el mismo programa me cuesta segundos pues tengo un software que me hace los programas. Sólo tengo que definir la base de datos que utilizaré, se la lanzo a la aplicación y en un momento me crea el programa para gestionarla

Casi casi que van solos ya.

Saludos

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Mensaje  Sumiko Lun Sep 14, 2020 8:02 pm

Ha habido muchos visionarios que soñaron con un mundo en el que el trabajo humano sería sustituido por las máquinas.

La mayoría concibieron un mundo ideal en el que el hombre tendría más tiempo para dedicarse a sí mismo, liberado del trabajo mecánico podría cultivar su inteligencia, sus dones naturales y alcanzar la felicidad.

El problema es que no contaron con el egoísmo y la falta de solidaridad de nuestra sociedad, ni con el ansia insaciable de riqueza de los que tienen más.....

Saludos
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Mensaje  ducados123 Mar Sep 15, 2020 10:04 am

siempreelmismo escribió:De todas formas... una cosita.

La maquinaria, los robots, los sistemas autómatas, la inteligencia artificial, etc... no nace por combustión espontánea ni se reproduce y crece por obra y gracia de la naturaleza...
Hay y habrán cada vez más, ingenieros que las idearán, fabricantes de materias primas que servirán las piezas, fábricas que las realizarán y que hay que construir, montadores, operarios de máquinas, mantenimiento de máquinas, vendedores de máquinas... aparte de recepcionistas, marketing, recursos humanos, administración, contabilidad, etc... de empresas que vendan, instalen y mantengan las máquinas...
Yo lo veo como una readaptación de la mano de obra (en busca de eficacia y rentabilidad) y no exactamente de una sustitución.

Saludos.

Es una utopía pensar que por ejemplo las maquinas capaces de montar un coche no van a poder montar a sus gemelas, yo no digo de todas formas que eliminen 100% la mano de obra humana, pero si que esta quede relegada a determinados puestos puntuales y trabajos donde es necesario muy poco personal, volviendo al ejemplo de los coches la Seat por mencionar una, tiene unos 15.000 empleados ¿que pasará cuando con 500 sean suficientes? ¿todos a montar robots? ¡¡ a no, que se montan solos !!.

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Mensaje  Sumiko Mar Sep 15, 2020 10:26 am

Se supone que las empresas tendrían que aportar más impuestos, ya que los costes productivos bajarían, para poder compensar el desempleo provocado por la incorporación de robots en puestos de trabajo hasta ahora ocupados por personas.

No sé yo quién les va a comprar los coches si la mayoría somos desempleados.....

Pero vamos que aquí, cada vez que se habla de subir impuestos a los más ricos, parece que nos nombran a nuestra madre.

Así nos va....

El Pueblo cada vez con menor representación real y las grandes corporaciones tomando las decisiones.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Mar Sep 15, 2020 10:32 am

Hola Enrike.

Desde luego Keynes tenía hace 90 años una forma de ver las cosas adaptada a su momento 1930 y ahora no estoy muy seguro qué opinaría, su predicción a aguantado todos estos años teniendo crédito porque entre el 1939 y 1945 desaparecieron de la faz de la tierra 60.000.000 de personas la mayoría en edad de trabajar y un mundo que reconstruir, tampoco en aquellos años le daba la importancia que tenía al acceso de la mujer al mundo laboral de pleno derecho, cosa que ahora si y eso es una masa humana (como se entere la jefa que la he llamado masa) muy considerable, su reajuste se ve cada vez mas lejos.

Saludos.

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Mensaje  ducados123 Mar Sep 15, 2020 10:41 am

"Se supone que las empresas tendrían que aportar más impuestos"

roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao

Sumiko, por favor, te aprecio en la distancia o cercanía del foro, se nota por tus intervenciones que eres una persona justa y que te gusta ver siempre la cara buena de las cosas, estoy contigo (y creo que no hablo solo por mí) en que las empresas deberían pagar impuestos como todo hijo de vecino, pero desgraciadamente eso no es así ni de lejos.

Saludos.
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Mensaje  Flick4 Mar Sep 15, 2020 11:02 am

siempreelmismo escribió:De todas formas... una cosita.

La maquinaria, los robots, los sistemas autómatas, la inteligencia artificial, etc... no nace por combustión espontánea ni se reproduce y crece por obra y gracia de la naturaleza...
Hay y habrán cada vez más, ingenieros que las idearán, fabricantes de materias primas que servirán las piezas, fábricas que las realizarán y que hay que construir, montadores, operarios de máquinas, mantenimiento de máquinas, vendedores de máquinas... aparte de recepcionistas, marketing, recursos humanos, administración, contabilidad, etc... de empresas que vendan, instalen y mantengan las máquinas...
Yo lo veo como una readaptación de la mano de obra (en busca de eficacia y rentabilidad) y no exactamente de una sustitución.

Saludos.

Ya hay máquinas haciendo máquinas, plantas de automóviles totalmente automatizadas con cero personas trabajamdo, ni el vigilante. Almacenes automáticos como los de Amazon. Etc. Y esto sólo ha hecho que comenzar.
Sólo se va a necesitar a cuatro que entiendan a las máquinas. Estos tendrán trabajo siempre, todo el que quieran, y tendran unos sueldos acordes. El resto de la población, la mayoría, subsistirán con la renta básica, ocio barato (pantallas), y cerveza y marihuana para todos. Estamos en la transición entre estos dos modelos.
Esa es el modelo que nos tienen preparado. Otra cosa es lo que haremos la gente, pero medidas como el confinamiento sólo han hecho que acelerar el proceso, perjudicando al autónomo, pyme, y pequeño comercio, y favorecer a los gigantes.

Saludos.
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