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Switch or not switch?

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Switch or not switch? Empty Switch or not switch?

Mensaje  carlossuarez el Mar 28 Jul 2020 - 9:26

Tengo un router UHD de Movistar fibra de 4 puertos ethernet (los 4 ya están ocupados), de momento me vale, tengo un streamer Innuos Zenith MK3 cableado 12 mtrs al router por un cable cat8 y escucho bastante música por streaming ( mas que por disco duro).
Dada la congestion de trafico de datos de router y la escasez de salidas me estoy planteando adquirir un switch para tener mas salidas y si de paso se puede mejorar algo la transferencia de datos aislando un poco mas de ruidos o cuellos de botella a esa salida al streamer.....he visto el Aquvox (caro), modelos de Cisco 2960 a buenos precios de segunda mano, etc...que si gestionabless o no gestionables....(yo no uso cámaras no cosas raras, entorno domestico y si se mejora en la seguridad mejor).
Que opinais ? sigo igual porque no hay mejora?
Algunos modelo switch en particular?
Añadir otro router puente?

Saludetes.

Resto de equipo es un previo Allnic L1500, etapa Parasound A21+, cajas Kiso, cableado Analysis Plus, etc

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Mensaje  Pablito el Mar 28 Jul 2020 - 12:06

Los router de las compañías telefónicas son de lo peor, el switch interno para la gestión de sus 4 puertos deja mucho que desear, siempre que puedas usa switch externo, desde solo un RJ45 del touter al switch y de ahí a cada dispositivo. Yo me pillé el año pasado este Linksys LGS116 Switch 16 Puertos Gigabit para tener RJ45 en todas las habitaciones y 8 tomas en el salón cocina. Sin miedo.
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Mensaje  carlossuarez el Mar 28 Jul 2020 - 12:48

me lo temia, bueno , buscaremos un switch decente para uso doméstico si tenéis referencias se agradecerían , a mi particularmente me gusta la marca Cisco pero veo que Netgear y Link son también competitivas.
Gracias

carlossuarez

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Mensaje  Pablito el Mar 28 Jul 2020 - 12:57

Con cualquiera de esos tres no te equivocas.
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Mensaje  ferac66 el Mar 28 Jul 2020 - 14:00

Los netgear son cojonudos y económicos. Para lo que lo vas a usar no ha e falta que sda gestionable.

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Mensaje  Gul el Mar 28 Jul 2020 - 16:25

Por si te da alguna idea te sugiero que eches un vistazo a este artículo How To Optimize Digital Streaming With Optical Fiber A Better Way To Stream de The absolute Sound.

Un saludo.

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Mensaje  Pablito el Mar 28 Jul 2020 - 16:39

Sí, fibra óptica plástica dentro de casa, garantizando que la velicidad que te llega al router, te va a llegar a cada aparato, sin las limitaciones de un RJ45
https://www.youtube.com/watch?v=_taGJntOfi8
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Mensaje  Flick4 el Mar 28 Jul 2020 - 18:34

No es por la velocidad, es por el aislamiento galvánico. Puede conseguirse los mismo con dos conversores de medios a la entrada del streamer. En teoría la red ethernet ya tiene aislamiento galvánico, y en la práctica pues sí, en contínua o a bajas frecuencias si, pero a más altas frecuencias todo el ruido de ordenadores, periféricos, fuentes conmutadas, etc, puede perjudicar al streamer.

Saludos.
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Mensaje  Mandrake el Miér 29 Jul 2020 - 9:19

Muy interesante esto que cuentas, ¿podrías explicar a alguien como yo que no tiene ni idea, que es un "convertidor de medios" y poner algún ejemplo? Muchas gracias

Por añadir algo al compañero que inició el hilo, yo compré un Switch hace poco de Tenda muy básico, y no he notado pérdida (aunque mi equipo no es nada del otro mundo)
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Mensaje  Gul el Miér 29 Jul 2020 - 10:09

Mandrake escribió:Muy interesante esto que cuentas, ¿podrías explicar a alguien como yo que no tiene ni idea, que es un "convertidor de medios" y poner algún ejemplo?
Pues, al leer este artículo me quedé como tú, he ido a la web de TP-Link y en MC220L Gigabit Ethernet Media Converter dicen

What This Product Does
The MC220L is a media converter designed to convert 1000BASE-SX/LX fiber to 10/100/1000Base-T copper media or vice versa. Designed under IEEE802.3ab 1000Base-T standards, the MC220L communicates with any TP-Link standard gigabit SFP fiber module*.


Vamos, que es un adaptador para interconectar fibra óptica a cable de cobre y viceversa.

Saludos

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Mensaje  Mandrake el Miér 29 Jul 2020 - 10:19

Gul escribió:
Mandrake escribió:Muy interesante esto que cuentas, ¿podrías explicar a alguien como yo que no tiene ni idea, que es un "convertidor de medios" y poner algún ejemplo?
Pues, al leer este artículo me quedé como tú, he ido a la web de TP-Link y en MC220L Gigabit Ethernet Media Converter dicen

What This Product Does
The MC220L is a media converter designed to convert 1000BASE-SX/LX fiber to 10/100/1000Base-T copper media or vice versa. Designed under IEEE802.3ab 1000Base-T standards, the MC220L communicates with any TP-Link standard gigabit SFP fiber module*.


Vamos, que es un adaptador para interconectar fibra óptica a cable de cobre y viceversa.

Saludos

Algo de eso leí, pero habia entendido de usarlo no para convertir una red a fibra óptica, sino para seguir usando cables CAT pero usnado esos "conversores de medios" para aislamiento (galvánico), pero no sé si lo entendí bien o es como tú dices.... Ein?
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Mensaje  Gul el Miér 29 Jul 2020 - 10:34

Mandrake escribió:Algo de eso leí, pero habia entendido de usarlo no para convertir una red a fibra óptica, sino para seguir usando cables CAT pero usnado esos "conversores de medios" para aislamiento (galvánico), pero no sé si lo entendí bien o es como tú dices.... Ein?
La separación galvánica se produce automáticamente al conectar el cable a la fibra por medio del MCL220, (cable>MC220L>fibra) y, además, tienes una segunda separación al recuperar el cable al final del trayecto de fibra, en la conversión fibra>MC220L>cable de cobre.
Es que el MC220L realiza la separación galvánica de mano.

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Mensaje  Mandrake el Miér 29 Jul 2020 - 10:41

Gul escribió:
Mandrake escribió:Algo de eso leí, pero habia entendido de usarlo no para convertir una red a fibra óptica, sino para seguir usando cables CAT pero usnado esos "conversores de medios" para aislamiento (galvánico), pero no sé si lo entendí bien o es como tú dices.... Ein?
La separación galvánica se produce automáticamente al conectar el cable a la fibra por medio del MCL220, (cable>MC220L>fibra) y, además, tienes una segunda separación al recuperar el cable al final del trayecto de fibra, en la conversión fibra>MC220L>cable de cobre.
Es que el MC220L realiza la separación galvánica de mano.

Ah entiendo, entonces aunque tengas una red de cobre, puede poner un MCL220 mas un cable de fibra óptica (corto entiendo) y otro MCL220 para realizar ese filtrado, ¿no?
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Mensaje  Gul el Miér 29 Jul 2020 - 12:00

Supongo que sí, pero, no lo he probado ni sé si merece la pena un montar un separador galvánico de esa manera con esos componentes.
Un saludo.

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Mensaje  Flick4 el Miér 29 Jul 2020 - 13:05

Si, la idea es esa. Pasar a fibra, cable optico cortito, y vuelta a cobre ethernet. Evitas el ruido de todo lo que tengas en la red. Es la forma más barata que conozco de hacerlo ( a no ser que cablees todo con fibra desde el principio, claro). Otros usan switch caros, bueno, cada uno hace lo que le parece. Otra es una conexión directa del NAS al streamer, sin ningún switch de por medio. Los NAS suelen tener dos bocas ethernet configurables. Depende de si puedes hacerlo así o no, si es posible añadir otro cable.

Los diseñadores de streamers tampoco son tontos, y suelen tomar medidas "higiénicas" en la entrada ethernet. Es cuestión de probar. Mi streamer digital usa el mismo DAC del CD, y la verdad, si noto alguna diferencia, es fijándome mucho.  Very Happy  Así que no más trastos. Los cables USB si me han dado sorpresas, curiosamente. Ahí no me importa hacer más pruebas.

Saludos.
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Mensaje  Flick4 el Miér 29 Jul 2020 - 13:09

Los de los switch caros, o audiófilos, va más allá de eliminar el ruido. No es que quisiera despreciat esa opción. También usan mejores relojes, fuentes de alimentación, etc. Cuestión de probar. Pero primero, lo más barato y sencillo, emo, claro.

Saludos.
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Mensaje  Flick4 el Miér 29 Jul 2020 - 13:14

Otro link del "invento"

https://www.audiostream.com/content/electrically-isolate-your-networked-audio


Había alguno más, si lo encuentro, edito y lo pondo aquí.

Saludos.
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Mensaje  Gul el Miér 29 Jul 2020 - 15:01

Gracias Flick4

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Switch or not switch? Empty Re: Switch or not switch?

Mensaje  carlossuarez el Miér 29 Jul 2020 - 16:56

Gracias por las aportaciones, muy interesantes.

Yo entiendo que mi router Movistar es muy malo y gestiona fatal sus 4 salidas ethernet, el mal ya esta presente en el sistema, si pongo fibra desde este al punto de consumo (streamer) ya llego con el problema idéntico al origen ( coste 250 euros), mas un cable de 1 mtr.de cobre.
Creo que hay una solución para lo que quiero mejor y esta es :


1) Mejorar el router, con uno (Cisco,Asus,etc) con mejor gestión de sus puertos y capacidades ( no hace falta uno de muy alta gama ,pero si uno de 100Euros, etc).
2) Añadir un switch de calidad (Cisco,Netgear,TPlink,etc) para conectar todos los usuarios, este switch ya debe tener su fuente de alimentación y aislamiento de sus salidas.

Total: 100 del router + 100 del switch unos 200 pavos y con mi Cat8 Tira millas........

Que opinais??




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Mensaje  Flick4 el Miér 29 Jul 2020 - 18:15

Que no se muy bien que quieres "arreglar". Esos cacharros de las operadoras son cutres, baratos, lo que quieras, pero si tiran con imagen 4K, para audio te sobra capacidad por todos lados. Además tu streamer tiene un buffer que lo protege de cualquier bajada de velocidad puntual, si es que nunca la hubiera.
Si es por eso, por la velocidad y estabilidad de la conexión, yo no invertía ni un duro. Y eso que he tenido mis dudas respecto al protocolo UDP, por carecer de control de flujo de datos. Pero en pruebas nunca he visto pérdidas de paquetes, en mi red ethernet me refiero. Y lo mas importante, suena bien.  Very Happy

Además, programar el ruter con los parámetros necesarios de la operadora de turno, no es trivial. Y eso suponiendo que puedas sustituirlo, si tiene la ONT integrada, no lo veo fácil.

Mas sentido le veo a poner un switch Cisco de calidad, de los que llevan la alimentación integrada. De los güenos, vaya. Salen caros, pero pueden encontrarse de segunda mano en ebay. Para audio no te hace falta ni que sea Gigabit, con un Fast Ethernet, te sobra y te saldrá mas barato. La mayoría de streamers son Fast Ethernet porque al trabajar a frecuencias mas bajas, generan menos ruido.

¿ Qué uso concreto le das a tu streamer, usas servicios en la nube como Tidal, Qobuz, etc o tienes algun servidor tipo NAS, etc ?

Saludos.
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Switch or not switch? Empty Re: Switch or not switch?

Mensaje  Flick4 el Miér 29 Jul 2020 - 18:20

Si quieres mejorar tu red, el camino creo que es otro. Separa audio del resto. NAS y streamer con switch propio, y finalmente una salida del switch, hacia el router. Eso es inevitable si quieres acceso a la nube. O pon el streamer colgando del NAS. O pon los convertidores de medios.

Saludos.
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Switch or not switch? Empty Re: Switch or not switch?

Mensaje  carlossuarez el Miér 29 Jul 2020 - 18:31

No tengo Nas, uso mi streamer con el Dac Playback Designe Merlot via usb AQ Diamond conectado a un cable cat8 de Amazon al router Movistar.
Oigo musica desde mi Tera interno pero cada vez oigo mas música por streaming (Qobuz,Tidal,Radio Paradise,JB Radio2,etc).

Creo que ire a por un switch Cisco sencillo (tipo SG110-08) nuevo o un 2960 de segunda mano y lo del router lo dejaré cuando aprenda mas o me ayude alguien.

Si me recomiendas algún modelo de Cisco te lo agradezco.
Gracias

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Switch or not switch? Empty Re: Switch or not switch?

Mensaje  Flick4 el Miér 29 Jul 2020 - 19:15

De cambiar ahora de el switch, un Cisco 2960 de 8 bocas es preciusamente el que yo escogería.

Saludos.
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Switch or not switch? Empty Re: Switch or not switch?

Mensaje  carlossuarez el Miér 29 Jul 2020 - 20:42

Totalmente de acuerdo, ya estoy en ello, muchas gracias, os diré mis impresiones del resultado.

carlossuarez

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Switch or not switch? Empty Re: Switch or not switch?

Mensaje  Mandrake el Miér 29 Jul 2020 - 21:48

Flick4 escribió:Otro link del "invento"

https://www.audiostream.com/content/electrically-isolate-your-networked-audio


Había alguno más, si lo encuentro, edito y lo pondo aquí.

Saludos.

El link lo explica perfectamente, gracias...Me pregunto si valdría la pena tambien mejorar las fuentes de electricidad de los convertidores/router/switch, por algo de este tipo:

https://www.audiophonics.fr/en/hifi-power-supply/ifi-audio-ipower-ac-dc-adaptator-low-noise-power-supply-9v-15a-p-10187.html
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