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Me apetece cacharrear

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Eduardo Martín Soto
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Mensaje  Opm-bcn Lun 16 Mar 2020 - 12:08

Buenas, tengo uns Klipsch Conrwall III y me apetece cacharrear con amplificadores y previos a válvulas de poca potencia económicos/chinos. Alguien que lo haya probado puede aconsejarme en modelos y dónde comprarlos?
Me apetece probar varios tipos de válvulas tipo 300B, 845 o similar. No tengo mucha idea qué tipo de sonido produce cada tipo de válvula.

Gracias


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Mensaje  galena Lun 16 Mar 2020 - 14:43

Unas cajas estupendas para el cacharreo que pretendes.
Esos aparatos los solemos comprar en el portal de Aliexpress, alli introduces en el buscador "amplificador de valvulas" y te saldrán por docenas, de todos los tipos modelos y colores que te imagines.
Echa un vistazo y si alguno te llama la atención pregunta.

Un saludo

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Mensaje  Celsius Lun 16 Mar 2020 - 15:31

Con esas cajas, me plantearía el amplificador que tenia a la venta el forero Monolito de 2a3, si sigue a le venta por que ya no lo veo,  no creo que puedas encontrar nada mejor en precio contenido.
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Mensaje  Opm-bcn Lun 16 Mar 2020 - 15:52

Celsius, que ampli es?

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Mensaje  Opm-bcn Lun 16 Mar 2020 - 16:25

galena escribió:Unas cajas estupendas para el cacharreo que pretendes.
Esos aparatos los solemos comprar en el portal de Aliexpress, alli introduces en el buscador "amplificador de valvulas" y te saldrán por docenas, de todos los tipos modelos y colores que te imagines.
Echa un vistazo y si alguno te llama la atención pregunta.

Un saludo

Veo que has probado unos cuantos, podrías indicarme un poco? me pierdo con tantos.

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Mensaje  Eduardo Martín Soto Lun 16 Mar 2020 - 17:02

Hola. Parece que andas un poco verde en el tema de amplificadores 
a valvulas.
Los compañeros que más saben seguro que te echarán una mano
gustosamente pero te aconsejo que mires de informarte un poco,
leer un poco en hilos sobre el tema y así no tendrán que 
explicarte todo desde el principio.

Yo no me incluyo porque solo tengo un poco de idea pero si en
algo puedo ayudar cuenta conmigo.

Saludos.
Eduardo Martín Soto
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Mensaje  Opm-bcn Lun 16 Mar 2020 - 17:19

Eduardo Martín Soto escribió:Hola. Parece que andas un poco verde en el tema de amplificadores 
a valvulas.
Los compañeros que más saben seguro que te echarán una mano
gustosamente pero te aconsejo que mires de informarte un poco,
leer un poco en hilos sobre el tema y así no tendrán que 
explicarte todo desde el principio.

Yo no me incluyo porque solo tengo un poco de idea pero si en
algo puedo ayudar cuenta conmigo.

Saludos.

Hola compañero. Pues si, no domino mucho el tema válvulas. Y si, ya he leído mucho hilos pero cuando más leo más lio. Necesito concentrar y concretar información.

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Mensaje  Eduardo Martín Soto Lun 16 Mar 2020 - 18:21

Hola. Pues si ya te has ido informando te voy a dar mis impresiones.
Te recuerdo que no tengo mucha idea pero si te sirve de algo me
alegrare.
Espero que los entendidos (que hay muchos y buenos) me corrijan
en lo que me equivoque.

Los amplificadores a valvulas tienen normalmente un sonido 
diferente a los de transistores. Normalmente colorean más el 
sonido haciéndolo más suave o dulce por la distorsión que es
mayor que en los transistores lo que no quiere decir que suene
peor.
A groso modo 2 tipos de amplificadores a valvulas:
Pus & Pull y SET (single end tríode)
Los P&P suelen tener 2 o 4 pares de valvulas depotencia 
complementadas
con otras valvulas driver, rectificadoras.
Los SET 2 valvulas de potencia complementadas con algunas
valvulas driver, rectificadoras.

Que me perdonen los expertos por mis explicaciones. Como 
esto quizás ya lo tienes por la mano te doy mis impresiones:

El final del camino en este tema parece ser el SET. 
Cada válvula tiene un sonido particular, en el que por
supuesto va a variar dependiendo del resto de los 
componentes del equipo.
Las más famosas y reconocidas....300B, 2 a 3, 845, 211.
Si vas leyendo por el foro verás las impresiones y potencias
que da cada una.
Necesitarás (que ya lo tienes) unos altavoces con una
buena sensibilidad.Va depender de la potencia del
ampli.

Si miras como dice Galena en Aliexpress verás muchos
modelos (baratos y caros) y muy diverssas potencias.
En las tiendas hifi suelen tener buenas y caras marcas.

Yo te diría que mirases Santafé analog, Copernic audio,
uno que tiene Monolito en el foro, Cary Audio, y lo que 
puedas ir averiguando y te vayan aconsejando.
Sobre todo sin prisa.


Si quieres probar gastando muy poco dinero, el Retro
de AK Digilab, y alguno de AliExpress sobre 200 €.
Yo tengo un Retro y no tiene mucho que envidiarle a
mi Opera Consonance Cyber 100 Signature que vale
10 veces el Mascota y conste que es bueno.
Ahora lo siguiente que quiero es un SET.


Espero que algo de lo que te expongo te sirva de algo.


Saludos.





,
Eduardo Martín Soto
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Mensaje  galena Lun 16 Mar 2020 - 18:33

Opm-bcn escribió:
galena escribió:Unas cajas estupendas para el cacharreo que pretendes.
Esos aparatos los solemos comprar en el portal de Aliexpress, alli introduces en el buscador "amplificador de valvulas" y te saldrán por docenas, de todos los tipos modelos y colores que te imagines.
Echa un vistazo y si alguno te llama la atención pregunta.

Un saludo

Veo que has probado unos cuantos, podrías indicarme un poco? me pierdo con tantos.

Hay vários tipos de amplis de válvulas entre los más corrientes estan los push pull (P.P.) tienen 4 lámparas finales y las potencias oscilan entre unos 12 - 50 vatios aunque también los hay más potentes,  y los SE y SET , estos solo tienen 2 lamparas de potencia y esta es más reducida, desde unos 2 o 3 vatios hasta unos 35-40 de las 845.

Tanto unos como otros suenan muy bien es cuestión del saber hacer de las marcas o profesionales más que de los circuitos el que suenen mejor o peor, quiero decir que un mismo tipo de ampli, un P.P. de 40-50 vatios puede gustarte más que otro similar de otra marca, sea por los componentes que monta, sea por las válvulas o también los transformadores que son una parte muy importante de estos aparatos.

Lo que los diferencia (P.P. - SE y SET) es el detalle y el timbre, los SET suenan con mucho aire y mucho detalle, no se te escapa nada con ellos por débil que sea el sonido, las maderas y los metales suenan muy bonito con ellos.

Saludos

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Mensaje  Invitado Lun 16 Mar 2020 - 18:48

Cacharrear en China significa gastar tiempo y a veces tener que tirar el dinero. Por unos 2000€ hay aparatos españoles muy buenos.

Te compras un amplificador Chino 300B o 211 más o menos decente por 600€, añade transporte e impuestos, cambiar las válvulas que suelen ser malas....al final el ahorro no es tanto.
Mi consejo si quieres gastar poco es que pruebes un Mascota que te dará una idea y que con tus cajas debería ser compatible y además es de fácil reventa.
Posiblemente sea de los que menos entienda de válvulas en el foro pero he cacharreado mucho en China.

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Mensaje  Opm-bcn Lun 16 Mar 2020 - 21:07

Muchas gracias por vuestros comentarios.

He buscado el mascota y no sé dónde comprarlo. Alguien puede indicarme?

Saludos

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Mensaje  seriedad Lun 16 Mar 2020 - 22:39

Envíale un MP al compañero ALEXANDER2000, él vende el Mascota (y algún otro valvular).

Saludos.

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Mensaje  quesvi Lun 16 Mar 2020 - 23:28

Con esas cajas mascota sin duda .


Saludos
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Mensaje  Opm-bcn Lun 16 Mar 2020 - 23:36

Veo que la respuesta es desde 50hz (-3 dB)? Si es así con la Cornwall no se yo ya que baja más y se va a perder cuerpo.

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Mensaje  sirlouis Mar 17 Mar 2020 - 0:17

No olvides que:

1- Nadie regala nada.

2- Si compras barato, comprarás dos veces y gastarás más.

3- Un ampli de válvulas barato chino o de donde sea (me da igual) te servirá hasta que escuches un pata negra.

4- Valora los cambios y mejoras a veces necesarias y la durabilidad, he visto llorar a mucha gente y asustarse con algún que otro chispazo.

5- por último, que te informen lo que es un ajuste de bías y para que sirve y cuanto cuestan los amplis que traen ese ajuste automático.
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Mensaje  galena Mar 17 Mar 2020 - 5:37

Opm-bcn escribió:Veo que la respuesta es desde 50hz (-3 dB)? Si es así con la Cornwall no se yo ya que baja más y se va a perder cuerpo.

El mascotita tiene unos transformadores muy pequeños, llega hasta donde llega, mira uno sonando con unas cajas que simplemente suena no son las más indicadas para él, con las Klispch sonará más y mejor.
Este es un ampli tipo S.E. (Single ended) sobre los 3 vatios/canal





Este es un chinito de los más baratos que hay, en versión DIY (KIT) costaba unos 100 euros, montado sobre los 120 euros, 7 vatios/canal. también es un ampli tipo S.E. 
Las cajas de este vídeo son bastante mejores que las del vídeo de arriba.





Este es un S.E.T. (Single Ended Triode) con unas 300b, son del mismo tipo que los dos de arriba con la salvedad de que éstos utilizan lámparas tríodo en el paso final amplificando. Los S.E. suelen utilizar péntodos o tétrodos como finales.
También es chino, es el de la derecha junto a la caja, tiene 8 vatios/canal


 


En casa suenan mejor, por aquí no se escuchan los bajos.
Y mi filosofía es que el ampli importa poco y la caja es la que manda, con unas cajas buenas cualquier ampli sonará bien, con unas cajas malas el mejor ampli no sonará bien, sonará como le deje la caja.

Saludos

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Mensaje  Sumiko Mar 17 Mar 2020 - 7:25

Buenos días.

Las Klipsch con un Leben de 15 watios.
Saludos


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Mensaje  MONOLITO Mar 17 Mar 2020 - 7:53

Opm-bcn, tienes un privado.
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Mensaje  quesvi Mar 17 Mar 2020 - 13:01

Cada día me gustan más las Klipsch gordas
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Mensaje  quesvi Mar 17 Mar 2020 - 18:15

Ni clase A AB SIi quiere escuchar música de verdad con sonido mo muy grande 2a2 o 300b y salas de 12 metros mascota . Ningún estado sólido repito ninguno y tengo una docena de aparatos te dará ese sonido. Ahora para cańa fiestas bombón etc olvídate . Es para disfrutar de como respiran en un directo .
La vedad es para poca gente las válvulas

Y si tienen lavadoras ya ni te cuento . Papel y a disfrutar
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Mensaje  Invitado Mar 17 Mar 2020 - 18:51

Lavadoras si pero de 3 vías y en espacios amplios, sino NO.

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Mensaje  Opm-bcn Mar 17 Mar 2020 - 19:02

He oido mis cajas con valvulas KT88 y no me ha gusatdo mucho. Encuentro que le faltaba definición, aire y profundidad. Las 2A3 y 300B/845 dan ese aire y profundidad?

Opm-bcn

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Mensaje  Opm-bcn Mar 17 Mar 2020 - 19:04

Luiluilui escribió:Lavadoras si pero de 3 vías y en espacios amplios, sino NO.

Dispongo de 50m2. Así que ningún problema.

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Mensaje  galena Mar 17 Mar 2020 - 21:16

Hasta las 300b mejor coaxiales todabanda o 2 vías, que cuantas más vías más altavoces y filtros más grandes que dar de comer y 8 o 10 vatios no dan para tanto.
Las 211 o las 845 imagino que ya podrán con las de 3 vías pues entregan bastante más potencia.
Con las válvulas tienes que hilar muy fino el asunto de las cajas o te llevas muchas decepciones. Tú partes con la ventaja de que tus cajas suenan con todo no tienes que calentarte mucho la cabeza.

Saludos

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Mensaje  quesvi Miér 18 Mar 2020 - 1:30

50 metros . Olvídate de valvulas y más habiendo probado kt88 . Los Triodos lan dan de 3 A 9w alguna valvula más . repito olvídate de valvulas .

Más aire dan los Triodos pero baja potencia
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