AUDIO PLANET
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

A este chino todo le.suena de lujo

+18
Celsius
woku
Sumiko
mempun
gimoli
varese
djkoper
Extreme
Xipri
poolside
harrym3hd
Alien Delon
thunderdomme
churry
ducados123
psychoart
joteor
quesvi
22 participantes

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  joteor Lun 6 Ene 2020 - 7:17

O la acústica de la sala le es muy favorable .... o cuesta creer que tengan esos graves estos monitores, aunque todo puede ser ..

Saludos
joteor
joteor

Cantidad de envíos : 445
Localización : Por aquí...
Fecha de inscripción : 08/03/2014

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  galena Lun 6 Ene 2020 - 8:04

Altavoces baratos la sala pelada sin acondicionar y suena bien.
Mira que altavoces y qué precios, al final de la página

https://es.aliexpress.com/item/4000372819888.html?spm=a2g0o.detail.1000014.39.47335ab2m69YYA&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=9922c93f-9694-4438-898a-00c6cca07491

https://es.aliexpress.com/item/4000095651642.html?spm=a2g0o.detail.1000014.23.65193323FuUJ8a&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=7324ee4d-04b2-4470-b8e6-663b2697f8c3

Por aquí cualquier caja que te guste se te va a 3 o 4.000 euros.

Saludos

galena

Cantidad de envíos : 13237
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  psychoart Lun 6 Ene 2020 - 10:10

Jodr, vaya fusilada de bowers:
A este chino todo le.suena de lujo H18354ff78b574e7687cacf7895b7d88dG

https://es.aliexpress.com/item/4000044436584.html?spm=a2g0o.detail.1000014.31.20ee35e1QT7kX1&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=fd111cc4-bb3a-42e7-bbb8-855575162531

Lo mejor es el video del propio anuncio, una demostración de altavoces hifi con pepa pig Very Happy :




Yo personalmente, de un video de youtube, no me voy a fiar nunca, sea de lo que sea, nunca puedes saber ni cómo se ha grabado, ni si se ha editado posteriormente.

La verdad que todos esos altavoces que aparecen en aliexpress, por fuera tienen buena pinta, pero tienden a dar pocos datos, no se sabe nada de los filtros que llevan, y el mayor handicap, es que no se sabe como suenan hasta que los tienes en casa.
Los chinos está claro que pueden hacer cosas de la calidad que quieran, desde lo peor que te puedas encontrar, hasta cosas excelentes. Pero también es sabido que tienden a hacer cosas copiando otras, buscando que se parezcan pero sin importarles mucho el resultado final en cuestión de funcionamiento. Por lo que comprar algo así es una lotería total.
Y no es lo mismo un ampli de válvulas que te salga por 300 puesto en casa, que son circuitos simples, y que cualquier fallo que se le pueda ver, con algo de idea de electrónica se puede modificar, que unos altavoces de 800€ de 60kg, con lo que supone el envío de un trasto así, de una punta a otra del mundo, más lo que haya que sumar de aduanas, teniendo sólo como referencia un vídeo de youtube.

Si que es verdad que los precios de los altavoces de gamas tirando a altas muchas veces son exagerados, pero también es verdad que hacer altavoces que suenen muy bien, no es fácil.

Estaría bien saber por ejemplo con estas copias de b&w, si alguien que tenga el modelo original, haya hecho de conejillo de indias, con una copia de estas, y las haya comparado.


psychoart
psychoart

Cantidad de envíos : 635
Localización : Valladolid
Fecha de inscripción : 23/02/2017

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  galena Lun 6 Ene 2020 - 10:14

"Los últimos.que pones e tenido el dedo dos veces para comprarlo y los demás concretamente los sigo hace tiempo tienen algún modelo que me gusta mucho."

Yo ya los estoy mirando demasiado, estos concretamente

PAIYON P-F8 son de 8" 20 vatios y una sensibilidad de 93 db, con estos los valvuleros pequeños que tengo deben sonar estupendos

A este chino todo le.suena de lujo H24638751085a4cea8b1371b33cdf45a0u

294 euros

8" 35 vatios 91 db, con estos también suena estupendo

A este chino todo le.suena de lujo HTB1r-Ov3-OXXXXXata-FXXq6x-XFXXXZ

452 euros

Saludos

galena

Cantidad de envíos : 13237
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  galena Lun 6 Ene 2020 - 10:32

psychoart escribió:


Los chinos está claro que pueden hacer cosas de la calidad que quieran, desde lo peor que te puedas encontrar, hasta cosas excelentes. Pero también es sabido que tienden a hacer cosas copiando otras, buscando que se parezcan pero sin importarles mucho el resultado final en cuestión de funcionamiento.  Por lo que comprar algo así es una lotería total.

Y no es lo mismo un ampli de válvulas que te salga por 300 puesto en casa, que son circuitos simples, y que cualquier fallo que se le pueda ver, con algo de idea de electrónica se puede modificar, que unos altavoces de 800€ de 60kg, con lo que supone el envío de un trasto así, de una punta a otra del mundo, más lo que haya que sumar de aduanas, teniendo sólo como referencia un vídeo de youtube.

Eso serán impresiones tuyas.
Yo tengo 3 valvuleros chinos, un transporte dac y un previo también chinos, están montados con todo el cuidado del mundo, con componentes de calidad y funcionan todos de p.m.

Saludos





galena

Cantidad de envíos : 13237
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  ducados123 Lun 6 Ene 2020 - 11:11

Hola.

Los chinos serán muchas cosas, pero de tontos ni un pelo, ¿que hacen cosas baratuchas y de poca calidad? pues claro, pero las venden al precio que se merecen por lo que no engañan, tambien tienen fabricación de productos de calidad aceptable y así los venden, ¿productos de alta calidad? pues claro que si pero a precios en consonancia, el que espere comprar esas B&W "replica" (por ser bueno y no decir copia descarada) y que funcionen como las autenticas se está engañando, pero probablemente tengan una calidad de sonido suficiente para competir con productos "autenticos" de precio superior al suyo. Cada dia el producto chino va dando pasitos en calidad y probablemente dentro de poco nos encontremos con el efecto Japon de los 60 que de "fusilar" productos como cámaras, coches, motos y por descontado equipos de música, se convirtieron en fabricantes originales que han dado y siguen dando productos tope de calidad que igualan e incluso superan a los de cualquier otro pais.

Saludos.
ducados123
ducados123

Cantidad de envíos : 6645
Edad : 66
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 27/09/2016

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  psychoart Lun 6 Ene 2020 - 11:49

galena escribió:
psychoart escribió:


Los chinos está claro que pueden hacer cosas de la calidad que quieran, desde lo peor que te puedas encontrar, hasta cosas excelentes. Pero también es sabido que tienden a hacer cosas copiando otras, buscando que se parezcan pero sin importarles mucho el resultado final en cuestión de funcionamiento.  Por lo que comprar algo así es una lotería total.

Y no es lo mismo un ampli de válvulas que te salga por 300 puesto en casa, que son circuitos simples, y que cualquier fallo que se le pueda ver, con algo de idea de electrónica se puede modificar, que unos altavoces de 800€ de 60kg, con lo que supone el envío de un trasto así, de una punta a otra del mundo, más lo que haya que sumar de aduanas, teniendo sólo como referencia un vídeo de youtube.

Eso serán impresiones tuyas.
Yo tengo 3 valvuleros chinos, un transporte dac y un previo también chinos, están montados con todo el cuidado del mundo, con componentes de calidad y funcionan todos de p.m.

Saludos



En el mismo párrafo digo que son capaces de hacer cosas excelentes, no reniego de lo chino, de hecho no tengo el más mínimo problema en comprar cosas chinas, y lo hago constantemente. Pero lo que digo en la frase que resaltas en negrita es totalmente cierto. Aliexpress está lleno de copias descaradas que externamente se parecen al original, pero distan mucho en su funcionamiento, y ya no aparatos sino incluso componentes electrónicos. Son capaces de vender transistores de especificaciones inferiores remarcados como otros superiores, o descatalogados. Condensadores de dudosa calidad, serigrafiados como marcas top. iphone falsos, ropa falsa con las fotos de la marca original en el anuncio, etc...Esto es un hecho, no me invento nada.
Y al igual que existe eso, existe lo contrario, chinos que hacen las cosas bien y estudiadas, y marcas chinas competentes capaces de hacer productos de igual calidad a los occidentales a precio inferior.

Lo que no se puede es comprar cualquier cosa china así a la ligera sin antes haber investigado un poco sobre el producto en cuestión, ver si alguien lo ha comprado y probado, etc.. si no, es, o jugártela y o bien llevarte una sorpresa o bien una gran decepción.

ducados123 escribió:Hola.

Los chinos serán muchas cosas, pero de tontos ni un pelo, ¿que hacen cosas baratuchas y de poca calidad? pues claro, pero las venden al precio que se merecen por lo que no engañan, tambien tienen fabricación de productos de calidad aceptable y así los venden, ¿productos de alta calidad? pues claro que si pero a precios en consonancia, el que espere comprar esas B&W "replica" (por ser bueno y no decir copia descarada) y que funcionen como las autenticas se está engañando, pero probablemente tengan una calidad de sonido suficiente para competir con productos "autenticos" de precio superior al suyo. Cada dia el producto chino va dando pasitos en calidad y probablemente dentro de poco nos encontremos con el efecto Japon de los 60 que de "fusilar" productos como cámaras, coches, motos y por descontado equipos de música, se convirtieron en fabricantes originales que han dado y siguen dando productos tope de calidad que igualan e incluso superan a los de cualquier otro pais.

Saludos.

Eso es cierto, y es el camino que llevan, y además llevando la producción de prácticamente todo a china, les hemos dado las herramientas necesarias para conseguirlo. De hecho en otros campos ya hay empresas chinas que están por delante o al mismo nivel que el resto del mundo como huawei por ejemplo en telefonía. Pero a diferencia de Japón, son culturas diferentes, los japoneses desde un primer momento siempre buscaron calidad y reconocimiento, antes de la segunda guerra mundial, ya había empresas como pioneer haciendo productos de audio, a principios del siglo XX ya se fueron a europa a estudiar la industria óptica europea fundando empresas que luego se convirtieron en gigantes de la óptica y la fotografía.
En cambio los chinos tanto te hacen cosas como esas copias descaradas de bowers , como hay otras que ya hacen sus propios diseños buscando hacerse un hueco y un nombre respetado en el mercado.
psychoart
psychoart

Cantidad de envíos : 635
Localización : Valladolid
Fecha de inscripción : 23/02/2017

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  churry Lun 6 Ene 2020 - 11:50

he visto unas cajas replica de las jbl s3900 y el precio son 14.000€ en aliexpres Ein?
en supersonido estan en 11.990€


Última edición por churry el Lun 6 Ene 2020 - 12:30, editado 1 vez
churry
churry

Cantidad de envíos : 1694
Edad : 64
Localización : xeraco
Fecha de inscripción : 23/11/2011

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  thunderdomme Lun 6 Ene 2020 - 12:26

upss.. algo está pasando / cambiando en éste foro! Shocked no me lo puedo creer.

Desde que me registré hace unos años vengo leyendo posts en los que al menos en el 80% de los casos por regla general (salvo honrosas excepciones, como por ejemplo las últimas hornadas de dacs chinorris tipo smsl/topping / gustard) suele denostarse/menospreciarse los productos hifi chinos por diversas cuestiones (mala calidad, ingeniería poco conseguida, productos basados en copias, etc etc) y ahora veo que... !igual no todo de allí es malo! pero bueno! viva San youtube!! Fabulosa entrada del año 2020 oiga Aplause jejeje

Dejando la ironía a un lado, también comparto lo que dice el compañero psychoart. Como en todo mercado que se precie, hay cosas muy buenas y otras no tan buenas pero que entran muy bien por el ojo a priori, eso si. También sucede lo mismo con los productos europeos/americanos, y creo que aquí puedo decir que la mayoría de nosotros (por no decir todos) hemos sufrido en algún momento alguna que otra decepción con cierto producto del que teníamos unas expectativas altas.

Ruego por favor que, si alguien se decide a lanzarse a la piscina y se hace con algún producto foráneo como los que se comentan por aquí y del que tenemos 0 referencias de primera mano, que comente sus experiencia y así podremos hacernos una idea más fidedigna.

Feliz año.
thunderdomme
thunderdomme

Cantidad de envíos : 225
Localización : Málaga
Fecha de inscripción : 05/01/2010

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  Alien Delon Lun 6 Ene 2020 - 12:33

Pintazas:

https://es.aliexpress.com/item/4000369586586.html?spm=a2g0o.detail.1000013.10.788256ceMXETsf&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=31b69c92-717f-4079-aaa9-68127fed3181

https://es.aliexpress.com/item/4000061838341.html?spm=a2g0o.detail.1000014.20.788256ceUs75Qw&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=7e0ab0ed-a5dc-44b5-96f4-2ba4467e346b

https://es.aliexpress.com/item/32833110510.html?spm=a2g0o.detail.1000014.36.788256ceYtqR9O&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=76570820-2368-44ed-9fe0-dc3a16359dce

Saludos
Alien Delon
Alien Delon

Cantidad de envíos : 3556
Localización : Almería
Fecha de inscripción : 27/01/2014

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  harrym3hd Lun 6 Ene 2020 - 13:03

Bufff, tema muy peligroso, pinta cojonuda perooo luego.Ojo que a lo mejor son cojonudas.

harrym3hd

Cantidad de envíos : 1978
Localización : gipuzkoa
Fecha de inscripción : 12/02/2012

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  harrym3hd Lun 6 Ene 2020 - 13:10

He estado mirando un poco los enlaces que habéis puesto.He visto las especificaciones de las copias de las B&W D2 y el peso es de poco más de 50kg, las originales pesan 95kg,algo parece que cambia jaja

harrym3hd

Cantidad de envíos : 1978
Localización : gipuzkoa
Fecha de inscripción : 12/02/2012

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  poolside Lun 6 Ene 2020 - 13:48

madre mía a la gente le va el rollo ruleta rusa en esto del HiFi parece... pirat
poolside
poolside

Cantidad de envíos : 3748
Localización : Wisconsin
Fecha de inscripción : 17/08/2018

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  Xipri Lun 6 Ene 2020 - 14:03

poolside escribió:madre mía a la gente le va el rollo ruleta rusa en esto del HiFi parece... pirat

En el 2020 el HiFi se convierte en ChiFi ...
Xipri
Xipri

Cantidad de envíos : 207
Edad : 44
Localización : Tarragona
Fecha de inscripción : 30/09/2015

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  Extreme Lun 6 Ene 2020 - 14:29

Xipri escribió:
poolside escribió:madre mía a la gente le va el rollo ruleta rusa en esto del HiFi parece... pirat

En el 2020 el HiFi se convierte en ChiFi ...
roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao
Extreme
Extreme

Cantidad de envíos : 371
Localización : Bilbao
Fecha de inscripción : 27/07/2016

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  djkoper Lun 6 Ene 2020 - 14:57

Extreme escribió:
Xipri escribió:
poolside escribió:madre mía a la gente le va el rollo ruleta rusa en esto del HiFi parece... pirat

En el 2020 el HiFi se convierte en ChiFi ...
roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao

Me parece que mas de uno ya tiene ChiFi en casa y aun no la sabe Smile
Seguro que algunas de esas cajas suenan muy bien, el problema es que solo - que yo sepa- se pueden comprar en aliexpress, pagina que para mi siempre ha sido de comprar chuches de pocos euros y ultimamente con algun problemilla que he tenido aun mas. En el momento que estas marcas se lanzen a suminstradores ya no digo tiendas ni grandes distribuidores sino a cosas como amazon posiblemente den mucho de que hablar.
Hay marcas muy buenas como Topping que es posible comprar de forma digamos " medio normal".
djkoper
djkoper

Cantidad de envíos : 2099
Localización : CAMBRILS
Fecha de inscripción : 14/07/2014

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  galena Lun 6 Ene 2020 - 15:59

quesvi escribió:Pepe por si los quieres escuchar a mitad página . A mí me gustan suenan de miedo y es un vídeo y son grandes como los  b@w dm4 .

Ahora están de oferta en alixpress

http://www.paiyon.com/page1000088?product_id=43

Este es el fabricante

Claro que suenan de miedo de eso no tengo la más mínima duda.



galena

Cantidad de envíos : 13237
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  fguinaldo Lun 6 Ene 2020 - 18:00

Ya que sois uno fieras en esto de china, haber si encontráis un ampli en CLASE A transistores que no se muy caro y
pueda con las enanas. ya que tengo ganas de probar uno con ellas. Laughing
fguinaldo
fguinaldo

Cantidad de envíos : 2220
Localización : Barna
Fecha de inscripción : 22/10/2013

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  varese Lun 6 Ene 2020 - 18:33

psychoart escribió:Jodr, vaya fusilada de bowers:
A este chino todo le.suena de lujo H18354ff78b574e7687cacf7895b7d88dG

https://es.aliexpress.com/item/4000044436584.html?spm=a2g0o.detail.1000014.31.20ee35e1QT7kX1&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=fd111cc4-bb3a-42e7-bbb8-855575162531

Lo mejor es el video del propio anuncio, una demostración de altavoces hifi con pepa pig Very Happy :




Yo personalmente, de un video de youtube, no me voy a fiar nunca, sea de lo que sea, nunca puedes saber ni cómo se ha grabado, ni si se ha editado posteriormente.

La verdad que todos esos altavoces que aparecen en aliexpress, por fuera tienen buena pinta, pero tienden a dar pocos datos, no se sabe nada de los filtros que llevan, y el mayor handicap, es que no se sabe como suenan hasta que los tienes en casa.
Los chinos está claro que pueden hacer cosas de la calidad que quieran, desde lo peor que te puedas encontrar, hasta cosas excelentes. Pero también es sabido que tienden a hacer cosas copiando otras, buscando que se parezcan pero sin importarles mucho el resultado final en cuestión de funcionamiento.  Por lo que comprar algo así es una lotería total.
Y no es lo mismo un ampli de válvulas que te salga por 300 puesto en casa, que son circuitos simples, y que cualquier fallo que se le pueda ver, con algo de idea de electrónica se puede modificar, que unos altavoces de 800€ de 60kg, con lo que supone el envío de un trasto así, de una punta a otra del mundo, más lo que haya que sumar de aduanas, teniendo sólo como referencia un vídeo de youtube.

Si que es verdad que los precios de los altavoces de gamas tirando a altas muchas veces son exagerados, pero también es verdad que hacer altavoces que suenen muy bien, no es fácil.

Estaría bien saber por ejemplo con estas copias de b&w, si alguien que tenga el modelo original, haya hecho de conejillo de indias, con una copia de estas, y las haya comparado.


Totalmente de acuerdo con lo que dices. Si te sobra el dinero, te puedes aventurar a este tipo de experiencias. Si no es así, yo me lo pensaría mucho.
Qué menos que poder oir con un poco de detenimiento unos altavoces que te van a acompañar unos cuantos años.
varese
varese

Cantidad de envíos : 353
Localización : madrid
Fecha de inscripción : 03/03/2015

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  galena Lun 6 Ene 2020 - 19:45

fguinaldo escribió:Ya que sois uno fieras en esto de china, haber si encontráis un ampli en CLASE A transistores que no se muy caro y
pueda con las enanas. ya que tengo ganas de probar uno con ellas. Laughing

Y ¿qué potencia necesitan?


galena

Cantidad de envíos : 13237
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  fguinaldo Lun 6 Ene 2020 - 20:11

galena escribió:
fguinaldo escribió:Ya que sois uno fieras en esto de china, haber si encontráis un ampli en CLASE A transistores que no se muy caro y
pueda con las enanas. ya que tengo ganas de probar uno con ellas. Laughing

Y ¿qué potencia necesitan?


Aqui estan sus especificaciones.

Sistema de transductor:
110 mm Harbeth RADIAL2 ™ (5 ") graves / medios, 19 mm tweeter
Freq. respuesta:
75Hz - 20kHz +/- 3dB espacio libre,
Impedancia:
6 ohmios - carga eléctrica fácil (ver gráfico)
Sensibilidad:
83.5db / 1W / 1m
Manejo de energía:
programa de 50W
fguinaldo
fguinaldo

Cantidad de envíos : 2220
Localización : Barna
Fecha de inscripción : 22/10/2013

Volver arriba Ir abajo

A este chino todo le.suena de lujo Empty Re: A este chino todo le.suena de lujo

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.