Volumen y calidad de sonido

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Mensaje  vaidevaranda el Sáb 30 Nov 2019 - 7:06

En todos los amplificadores que he podido escuchar, el sector de volumen donde mejor calidad de sonido ofrecen está entre lo que sería, en un reloj analógico, "menos veinte y menos diez, o menos cinco todo lo más", no sé si estáis de acuerdo y si esto es así para todos los amplificadores, sean del tipo que sean. Esto lo comento porque me ha llamado mucho la atención, estoy dándole vueltas a la compra de un McIntosh MA252, que en todos los videos que he visto en YouTube, el volumen que se ve no baja del 55% en casi ningún caso. Si esto se corresponde a, digamos, lo que sería en un reloj analógico, "y cinco", el volumen en todos los amplificadores que he podido escuchar se disparar una barbaridad, aparte de sonar duro, fuerte, desagradable ya, fuera de la zona "dulce", desde luego. También me llama la atención que en innumerables pruebas que he visto por internet, en casi todas las ocasiones lleva conectrado altavoces de 4 ohmios. Me preocupa que no rinda como dios manda con unos monitores de 8 ohmios. No sé cómo lo véis... ¿Sonido pobre, no? Gracias.

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Mensaje  alans el Sáb 30 Nov 2019 - 8:11

La posición del potenciómetro (dependiendo un poco de los niveles de escucha) más o menos la determina la sensibilidad/impedancia de las caja y el voltaje del previo y fuentes.Es decir...no depende únicamente de la potencia de la etapa. Así mismo si cambiamos la fuente o el previo  por otra que tenga menos voltaje deberemos subir el volumen más.
Todo esto es lo que se llama sinergia (o sinergia eléctrica). Lo ideal es poder pasar de la mitad sin distorsión o saturación porque de no ser así aunque lo pongamos a menos cuarto para un nivel de escucha normal o moderado se escuchará algo fuerte o con un sonido en V (con pocos medios) aunque esté a poco volumen.
También el tamaño de la sala influye un poco .Seguro que alguien con más conocimientos técnicos te puede ayudar más.
alans
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Mensaje  galena el Sáb 30 Nov 2019 - 10:04

"un McIntosh MA252, que en todos los videos que he visto en YouTube, el volumen que se ve no baja del 55% en casi ningún caso"

Hablamos del recorrido del potenciómetro ¿no? porque un MA252 al 55% de volumen son 55 vatios, eso suena muy muy fuerte, inaguantable diría yo.
El potenciómetro del volumen cuando llega a un poco menos de la mitad de su recorrido ya está haciendo sonar al ampli a un 80-90 % del total de su potencia y los amplis como los coches, en el coche ¿mides cuantos cm. hay entre pedal y suelo para circular bien? o por contra vas pisando hasta que alcanzas una velocidad confortable y que domines bien.

Eso del recorrido del potenciómetro depende de múltiples variables.
Se abre hasta que suene como a uno le gusta el ampli y dá igual que esté a 1/4, 1/2 recorrido o el que sea, esto dependerá de vários factores, relación potencias de ampli-cajas y sin olvidarnos de la sala que se pondrá a resonar más o menos y antes o despues dependiendo de dimensiones formas y amortiguación de la misma.

LO que se hace para que el sonido no sea pobre es cuidar muy mucho la relación de las potencias ampli - cajas, eso que llaman sinergia.

Saludos





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Mensaje  vaidevaranda el Sáb 30 Nov 2019 - 11:25

En este video está al 58% de volumen, y parece que suena moderado. Esto no encaja con mis conocimientos y experiencia en hifi. Tengo las PMC Twenty5 22, 8 ohmios y 89db... Con los datos que tengo, lo que he leído y lo que he visto, se queda corto.

https://www.youtube.com/watch?v=LGQDRthkOe0

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Mensaje  galena el Sáb 30 Nov 2019 - 12:42

Bien.

Saludos

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Mensaje  djkoper el Sáb 30 Nov 2019 - 13:06

Vaya saloncito tiene el del video... Alguien sabe que cajas son las gordotas del fondo? Me ponen palote Very Happy
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Mensaje  Roland el Dom 1 Dic 2019 - 13:02

Cuando se sube el volumen más allá de "menos 10", lo que empieza a sonar peor no es el amplificador, son las cajas (creo yo)

un saludo

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Mensaje  galena el Dom 1 Dic 2019 - 13:38

Depende, en esta vida todo depende, cuando tienes más cajas que ampli que las cajas necesitan más potencia de la que dispone el ampli, vas subiendo volumen y va sonando todo bien hasta que llega un momento en que queda recorrido de potenciómetro pero comienza a sonar mal, síntoma de que falta potencia.

Cuando el ampli es capaz de alimentar a la caja con todos los vatios que esta necesite, lo puedes subir a tope que el sonido ni decaerá ni empeorará tampoco hasta el final del recorrido del potenciómetro de volumen.

Y si tienes más ampli que cajas éstas iran sonando sonando bien hasta que revienten, hay que tener cuidado entonces con el mando del volumen.

Saludos





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Mensaje  Tx77 el Dom 1 Dic 2019 - 14:40

Hola,
el aumento del volumen en Mcintosh es muy lineal, un Mcintosh al 25% (a menos cuarto como dirías) suena bajito, cuando en otras marcas puede ser un volumen considerable. No te preocupes por eso, es simplemente otra forma de aplicar el aumento de potencia, en otras marcas es exponencial, en la franja que indicas el aumento es muy grande y a partir de medio pote ya no ocurre nada, sin embargo, en mcintosh es lineal, sube poco a poco sin parar hasta el final. En mi caso me muevo habitualmente entre el 40% y 50% sin ser un volumen exagerado.
En cuanto a la impedancia de las cajas, en los Mcintosh con autoformers es indiferente que la caja tenga 4, 8 o 16 ohms pues entregan la misma potencia. No es el caso del MA252 que no lleva autoformers, en este caso conectando unas cajas de 4 ohm entrega 160w y en el caso de ser de 8 ohm entrega 100w.
Anteriormente tuve un MA5200 de 100w que entiendo no andará muy lejos del que comentas, salvo que no tenía previo a válvulas, y sonaba muy muy bien.
Saludos.
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Mensaje  Tx77 el Dom 1 Dic 2019 - 20:14

Por cierto, cuando andaba buscando cajas para el MA5200 probé entre otras un par de cajas de PMC twenty, eran de suelo, creo que la 23 y 24 si no recuerdo mal y sonaban muy bien con mi ampli.
Saludos.
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Mensaje  alans el Lun 2 Dic 2019 - 8:56

Quiero entender por lo que comentas que es un integrado cuyo previo no tiene una ganancia excesiva.Si es así eso está muy bien porque tiene más margen de maniobra.
A veces hay fuentes y dacs que ya de por sí la tienen algo alta y no te permiten jugar con el potenciómetro con toda libertad.
A menos que tengamos unas cajas demasiado glotonas claro.
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Mensaje  Tx77 el Lun 2 Dic 2019 - 9:47

Hola Alans,
en mi caso hablo de un previo y una etapa, aunque también es aplicable a los integrados de la marca ya que tuve uno y se comportaba igual en este sentido.
No creo que se trate de cuanta ganacia entrega el previo, entiendo que entrega la adecuada, ni mucha ni poca, en equilibrio con la entrada de la etapa. Lo que hace es aumentar la señal de una forma muy lineal y constante.
Te pongo los datos que salen en las especificaciones, yo no sé si es mucha ganancia o poca, entiendo que es la adecuada.

previo: rated Output (Main): 2.5V Unbalanced, 5V Balanced
etapa: Input Sensitivity (for rated output) 1.7 Volts Unbalanced, 3.4 Volts Balanced

Saludos
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Mensaje  Roland el Lun 2 Dic 2019 - 19:00

galena escribió:Depende....
Es cierto, depende, pero en una configuración convencional, con un amplificador de potencia suficiente, el aumento en la distorsión que se observa a partir de cierto volumen, se debe casi en su totalidad (o en su totalidad) a los altavoces.

galena escribió:...Cuando el ampli es capaz de alimentar a la caja con todos los vatios que esta necesite, lo puedes subir a tope que el sonido ni decaerá ni empeorará tampoco hasta el final del recorrido del potenciómetro de volumen....
En esta situación, la señal que el amplificador entrega puede que no decaiga ni empeore, pero el sonido que escuchamos sí que irá aumentando su distorsión debido a los altavoces. EMMO

un saludo

Roland

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Mensaje  milennon el Mar 3 Dic 2019 - 7:01

vaidevaranda escribió:En todos los amplificadores que he podido escuchar, el sector de volumen donde mejor calidad de sonido ofrecen está entre lo que sería, en un reloj analógico, "menos veinte y menos diez, o menos cinco todo lo más", no sé si estáis de acuerdo y si esto es así para todos los amplificadores, sean del tipo que sean. Esto lo comento porque me ha llamado mucho la atención, estoy dándole vueltas a la compra de un McIntosh MA252, que en todos los videos que he visto en YouTube, el volumen que se ve no baja del 55% en casi ningún caso. Si esto se corresponde a, digamos, lo que sería en un reloj analógico, "y cinco", el volumen en todos los amplificadores que he podido escuchar se disparar una barbaridad, aparte de sonar duro, fuerte, desagradable ya, fuera de la zona "dulce", desde luego. También me llama la atención que en innumerables pruebas que he visto por internet, en casi todas las ocasiones lleva conectrado altavoces de 4 ohmios. Me preocupa que no rinda como dios manda con unos monitores de 8 ohmios. No sé cómo lo véis... ¿Sonido pobre, no? Gracias.
Hola Vaidevaranda   Smile si lo he visto muchas veces...le das al ampli un poco más de un cuarto y las cajas parecen que van a tope y empiezan a distorsionar,pero la mayoría de veces metes otro ampli más potente y no ocurre esto sino que la caja aumenta el volumen y no distorsiona.
Un cordial saludo 
Hello
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Mensaje  alans el Mar 3 Dic 2019 - 9:19

Puede ser por eso,por falta de potencia, pero también por exceso según las cajas.Exceso de potencia o voltaje de previo y fuente.
En uno de los equipos tengo previo y etapa + fuente y dac.El previo y dac entregan tal voltaje que el dac tengo que ponerlo en variable para bajar ganancia sino la saturación es brutal.Hasta tal punto que con el volumen va 0 se oye música distorsionada y si lo paso de las 9 revienta todo.
Pero no es por exceso de potencia ya que las cajas admiten de 25 a 110w (aunque son de 25w continuos) .La etapa es doble mono de 70w.
La potencia está relacionada con el voltaje (dB).Se puede tener muchos w y escucharse bajito o pocos w y escucharse alto.El voltaje es una variable muy importante en la sinergia de los equipos.Aunque hay otras variables.
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Mensaje  psychoart el Mar 3 Dic 2019 - 9:32

La posición del potenciómetro donde el amplificador entrega la máxima potencia, depende principalmente de tres factores, y no tiene por qué ser igual en todos, ni lo es, por lo que no es una referencia comparable.

Primero depende de si el potenciómetro de volumen es logarítmico o lineal, segundo de la sensibilidad de las entradas, y tercero del voltaje que dé la fuente.
Amplificadores antiguos por ejemplo, tenían mas sensibilidad de entrada que los modernos, por lo que si les enchufamos un cd por ejemplo, el recorrido usable del potenciómetro es muy poco. Y al contrario un sintonizador de los 60-70 con poca salida, enchufado a un amplificador moderno, da mucho más recorrido al potenciómetro.

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Mensaje  galena el Mar 3 Dic 2019 - 10:14

Los pots. de volumen son siempre logaritmicos.

Saludos


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Mensaje  alans el Mar 3 Dic 2019 - 10:21

+1

Tengo un integrado del 73 y cuando le pongo el cd el recorrido del potenciómetro está limitado porque en aquella época las fuentes eran de menos de 2V.Eso se arregla con un atenuador o en mi caso con un selector que trae el propio integrado.Aunque sólo me da la opción de bajar a -20dB lo cual a veces es demasiado y otras va bien según la grabación.
En amplificadores después de la llegada del CD no hay ese problema.
La entrada del previo y la salida de la fuente influyen mucho.
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Mensaje  Felix el Mar 3 Dic 2019 - 10:30

Hola Smile , además de lo hasta ahora dicho hay un factor fundamental: la grabación. Hay discos que con el pote entre las 9 y las 10 se oyen bien (70 - 80 dB aprox.), pero al darle más caña la cosa empeora exponencialmente; también hay discos que te animan a darle más caña y llevas el pote a las 12, la 1, las 2 incluso más allá de las 3 y aunque la presión sonora esté a más de 90 dB suenan maravillosamente y no se les da más caña no sea que los vecinos llamen a la puerta con una litrona pretendiendo unirse a la fiesta.  Laughing

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Mensaje  psychoart el Mar 3 Dic 2019 - 10:39

galena escribió:Los pots. de volumen son siempre logaritmicos.

Saludos


Eso no es así, hay muchos amplificadores con potenciómetro lineal, yo tengo varios. Por poner uno de ejemplo, acabo de mirar el manual de servicio del Kenwood KA-3300. Potenciómetro de volumen 100K B x2, que en la nomenclatura japonesa es lineal.
De hecho en estos amplis, pasa lo que ya han comentado por arriba, que vas subiendo el volumen y va subiendo mucho y al pasar de la mitad, es como si casi no hiciera nada, cosa que no pasa con un logarítmico, que el aumento es más natural en todo el recorrido.

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Mensaje  psychoart el Mar 3 Dic 2019 - 12:12

A parte, conviene aclarar que el mando de volumen no regula la potencia de la etapa de potencia, si no que es un atenuador de la señal de entrada,(aunque una cosa esté relacionada directamente con la otra) la etapa de potencia siempre está dispuesta a entregar el máximo, y da la potencia dependiendo del nivel de  lo que le entra, y bueno de la carga que tenga conectada claro está.
Esto aunque es básico, yo he tenido muchas conversaciones con compañeros de aficción que no entendían esto así de primeras

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Mensaje  galena el Miér 4 Dic 2019 - 6:53

psychoart escribió:
galena escribió:Los pots. de volumen son siempre logaritmicos.

Saludos


Eso no es así, hay muchos amplificadores con potenciómetro lineal, yo tengo varios. Por poner uno de ejemplo, acabo de mirar el manual de servicio del Kenwood KA-3300. Potenciómetro de volumen 100K B x2, que en la nomenclatura japonesa es lineal.
De hecho en estos amplis, pasa lo que ya han comentado por arriba, que vas subiendo el volumen y va subiendo mucho y al pasar de la mitad, es como si casi no hiciera nada, cosa que no pasa con un logarítmico, que el aumento es más natural en todo el recorrido.

Nunca jamás he visto un lineal en el volumen, siempre logarítmicos. Con una variación lineal de oído no apreciamos nada.

Saludos


Última edición por galena el Miér 4 Dic 2019 - 7:05, editado 1 vez

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Mensaje  galena el Miér 4 Dic 2019 - 7:02

psychoart escribió:A parte, conviene aclarar que el mando de volumen no regula la potencia de la etapa de potencia, si no que es un atenuador de la señal de entrada,(aunque una cosa esté relacionada directamente con la otra) la etapa de potencia siempre está dispuesta a entregar el máximo, y da la potencia dependiendo del nivel de  lo que le entra, y bueno de la carga que tenga conectada claro está.
Esto aunque es básico, yo he tenido muchas conversaciones con compañeros de aficción que no entendían esto así de primeras

Yo diría que si regula, gradua, dosifica, la potencia el mando del volumen, no hay otro que lo haga en un ampli.

¿Cómo le subes el volumen al ampli tu? para subir volumen hay que aumentar potencia y mucho.

Saludos

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Mensaje  psychoart el Miér 4 Dic 2019 - 10:45

galena escribió:
psychoart escribió:
galena escribió:Los pots. de volumen son siempre logaritmicos.

Saludos


Eso no es así, hay muchos amplificadores con potenciómetro lineal, yo tengo varios. Por poner uno de ejemplo, acabo de mirar el manual de servicio del Kenwood KA-3300. Potenciómetro de volumen 100K B x2, que en la nomenclatura japonesa es lineal.
De hecho en estos amplis, pasa lo que ya han comentado por arriba, que vas subiendo el volumen y va subiendo mucho y al pasar de la mitad, es como si casi no hiciera nada, cosa que no pasa con un logarítmico, que el aumento es más natural en todo el recorrido.

Nunca jamás he visto un lineal en el volumen, siempre logarítmicos. Con una variación lineal de oído no apreciamos nada.

Saludos

El potenciómetro como tal, muchos lo llevan lineal, , aunque luego la respuesta no lo sea, porque en muchos de esos circuitos, lo que se hace es un falso logarítmico con una resistencia adicional, o son circuitos tipo baxandall, etc... esto se hacía y se hace, porque es más facil que dos potenciómetros lineares en tandem, estén parejos en valor en su recorrido, que los logarítmicos, y evitar disparidad de volumen entre canales, sobre todo antes que los procesos de fabricación no eran tan precisos. El caso es que en estos el recorrido no actúa igual que si fuera sólamente un logarítmico.  
Sea cual sea el caso, lo que quiero decir con todo esto, atendiendo al tema del hilo, es que no se puede tomar como referencia la posición del potenciómetro, respecto al volumen que da, en diferentes amplificadores, porque  cada amplificador tiene su diseño y no se comportan igual.


Última edición por psychoart el Miér 4 Dic 2019 - 11:01, editado 1 vez

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Volumen y calidad de sonido Empty Re: Volumen y calidad de sonido

Mensaje  psychoart el Miér 4 Dic 2019 - 10:50

galena escribió:
psychoart escribió:A parte, conviene aclarar que el mando de volumen no regula la potencia de la etapa de potencia, si no que es un atenuador de la señal de entrada,(aunque una cosa esté relacionada directamente con la otra) la etapa de potencia siempre está dispuesta a entregar el máximo, y da la potencia dependiendo del nivel de  lo que le entra, y bueno de la carga que tenga conectada claro está.
Esto aunque es básico, yo he tenido muchas conversaciones con compañeros de aficción que no entendían esto así de primeras

Yo diría que si regula, gradua, dosifica, la potencia el mando del volumen, no hay otro que lo haga en un ampli.

¿Cómo le subes el volumen al ampli tu? para subir volumen hay que aumentar potencia y mucho.

Saludos

No me he explicado bien, lo que quiero decir es que no es un control directo sobre la etapa de potencia, o un control de ganancia, si no un atenuador de señal de entrada, y ya lo digo en el texto que citas, que esta relacionado directamente, si que controla la potencia, está claro, pero a través de controlar el nivel de la entrada.
Esto es básico, pero como digo yo me he encontrado con gente que pensaba que el mando de volumen actuaba en la etapa de potencia o incluso después de esta, a la salida, cosa que no tiene ninguna lógica si tienes un mínimo conocimiento de electrónica, pero no todo el mundo lo tiene.

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