ALTAVOCES CON DRIVERS GRANDES PARA NAIM

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Mensaje  Fernando Andreu Font el Lun Jul 15, 2019 12:54 pm

Hola,

Estoy pensando en si un altavoz con "drivers" mayores sonará más realista.
Tengo ahora unos altavoces PMC24 con amplificación NAIM, estoy muy contento y pensando por un lado en no moverme de como estoy...pero creo que me falta un poco de pegada y siendo que el equipo lo tengo en la bodega y no es prioritario el que sean especialmente bonitos no me importaría poner unas lavadoras (si fuera necesario).
Por ejemplo he visto los altavoces Unison Research MAX1 con un altavoz de 12" o los Focal ARIA 948 con dos altavoces 8".
¿Que opináis?

Saludos,
Fernando
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Mensaje  Luiluilui el Lun Jul 15, 2019 4:09 pm

Ten en cuenta que altavoces más grandes no siempre significa mayor pegada. Si ahora estás contento y no tienes problemas de espacio....mira a ver si alguien te puede dejar un subwoofer para probar.
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Mensaje  luisbustilloojeda el Lun Jul 15, 2019 4:21 pm

Holaaa
Bueno las Pmc twenty 24, no las he llegado a escuchar,si las 5.24,y si de algo van sobradas es ,emho,de graves, Shocked ,
Yo tengo,las 5.23,con Densen Dm10,primo hermano de naim Innocent ,y en 25 metros no echo en falta graves,di por amplitud,ni por calidad,
Pero claro ,como todo,es cuestión de gustos y necesidades,
Podrías probar un subwoofer,emho,es una solución no sencilla,pero puede ser efectiva,
Aunque mi "consejo" es lo dejes como está Rolling Eyes Twisted Evil Rolling Eyes
Saludos
Luis
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Mensaje  Flick4 el Lun Jul 15, 2019 4:36 pm

Unos Klipsch, serie Heritage, de Forte hacia arriba, las Heresy igual te quedan pequeñas para lo que buscas. O JBL studio monitor. Pero escucha antes. De los Unison Research MAX1 tengo muy buenas referencias (pregunta a toni de HiFiStudioRoma).

Para salir de dudas, sal y escucha. Yo no encuentro a faltar de nada en mi equipo, entre otras cosas porque el espacio es el que es, y las cajas que tengo ahora se adaptan muy bién. Pero escuchar en una sala grande unas cajas grandes a lo bestia, como tuvimos ocasión en SuperSonido con las Klipsch Heritage, es una experiencia para recordar.

Si persigues SPL, presión sonora, y tamaño realista, ese es el camino. Si te notas algo falto de dinámica, ten cuidado porque puede que no tengas el sistema del todo bién afinado, la posición de los altavoces, etc.

Otra opción es escalar dentro de la misma PMC, pero tendrás que subir de amplificación (watios) también.

Un saludo.
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Mensaje  Flick4 el Lun Jul 15, 2019 4:59 pm

Se me olvidaba la serie Legacy de Tannoy. Son más delicadas de amplificar, seguramente necesitarás válvulas si o si, y también me parecieron más difíciles de posicionar y sacarles el jugo que a las Klipsch, pero es otro lugar donde mirar/escuchar si tienes ocasión.

Saludos.
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Mensaje  Malute77 el Lun Jul 15, 2019 5:35 pm

Hola,cómo te han aconsejado por aquí,si te gusta el sonido Pmc con subir algunos peldaños dentro de la marca,te aseguro que por falta de pegada no va a ser...pero como también te han dicho prepara potencia para alimentarlos bien...
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Mensaje  Felix el Lun Jul 15, 2019 6:12 pm

Hola Fernando, tengo las Max1 asociadas con una amplificación a válvulas de tan solo 18 W y estoy la mar de contento. Además son bonitas; aunque para gustos... Un sub no sé si te dará la pegada que imagino que echas de menos. (80 / 100 Hz) Lo ideal seria probar primero a ver que tal se llevan con tu Naim y si pueden darte lo que andas buscando. Suerte en tu elección y un cordial saludo. Hello
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Mensaje  Fernando Andreu Font el Lun Jul 15, 2019 7:59 pm

Gracias por los comentarios.
En tiempos tuve un subwoofer REL (creo que era el T5) pero me lo quité porque no era lo que buscaba.
Tomo nota de Klipsch.
Me imagino que subir en PMC es mejora segura pero a que precio sweatdrop ... mi intención era buscar un cambio de cajas de valor similar o algo superior pero no me puedo meter en muchos gastos más.
Ya os comentaré.
Saludos,
Fernando
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Mensaje  Luiluilui el Lun Jul 15, 2019 8:08 pm

Otra opción es probar tus cajas con otros amplificadores. Creo recordar que Pedromarmot tenía sus Pmc con unas etapas Clones Audio y estaba muy satisfecho. Aunque creo que sus cajas eran las 5.24
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Mensaje  thunderpussy el Lun Jul 15, 2019 8:10 pm

Si no recuerdo mal la sala la tenías ya tratada no?
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Mensaje  thunderpussy el Lun Jul 15, 2019 8:11 pm

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Mensaje  Kikocb500 el Mar Jul 16, 2019 5:40 am

Disfruto actualmente de las Proson que aparecen en mi firma y no vuelvo atras aunque me paguen...comedor familiar con sus defectos..
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Mensaje  Fernando Andreu Font el Mar Jul 16, 2019 6:36 am

Hola,
Lo de cambiar de amplificación no me lo planteo porque acabo de comprar el previo y ampli NAIM y para mi ha sido una gran sorpresa y mejora en el sonido, creo que en este aspecto y con los 70W que tiene el equipo me sobra, es increíble la fuerza que tiene para tan pocos watios. Precisamente lo que he pensado es no tocar la amplificación y ver otros altavoces que me puedan dar algo más de pegada.
Hola Thunderpussy, si que tengo tratada (más o menos) la sala, creo que le falta alguna mejora más (eso lo solucionaré antes de final de año). También recientemente moví todo el equipo (con ayuda de un compañero del foro Aplause ) dejando los altavoces pegados a la pared, despues de varias pruebas (altavoces más cerca, más lejos....) esta nueva distribución parece la mejor, el equipo suena realmente bien pero echo de menos un pelín de pegada.
Hoy voy a mirar los altavoces que me habéis recomendado (busco altavoces para el estéreo, no altavoz central, que ese ya voy bien servido y sólo lo uso para cine en casa).
Saludos,
Fernando
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Mensaje  luisbustilloojeda el Mar Jul 16, 2019 9:20 pm

en cuestión de graves,que parece ser lo que nos ocupa/preocupa,
una klipsch no lo van a solucionar,ni siquiera unas tannoy, con paellera incluida,.unas jbl……………………...si son de 15",y de pata negra seguro que si,(al 95 por cien)
alternativas hay muchas,y la primera pasa por redescubrir tus cajas,luego hay opiniones,tantas como los que escribimos,pero no te fies,de mi el primero,y disfruta de tu equipo,y si echas en falta ago,tambien planteate que puedes peder(con el cambio),todo lo que ahora tienes,(que según tu,no es poco Innocent )
saludos a tutiplem
luis
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Mensaje  Naim el Mar Jul 16, 2019 10:30 pm

Fernando Andreu Font escribió:Hola,
Lo de cambiar de amplificación no me lo planteo porque acabo de comprar el previo y ampli NAIM y para mi ha sido una gran sorpresa y mejora en el sonido, creo que en este aspecto y con los 70W que tiene el equipo me sobra, es increíble la fuerza que tiene para tan pocos watios. Precisamente lo que he pensado es no tocar la amplificación y ver otros altavoces que me puedan dar algo más de pegada.
Hola Thunderpussy, si que tengo tratada (más o menos) la sala, creo que le falta alguna mejora más (eso lo solucionaré antes de final de año). También recientemente moví todo el equipo (con ayuda de un compañero del foro  Aplause ) dejando los altavoces pegados a la pared, despues de varias pruebas (altavoces más cerca, más lejos....) esta nueva distribución parece la mejor, el equipo suena realmente bien pero echo de menos un pelín de pegada.
Hoy voy a mirar los altavoces que me habéis recomendado (busco altavoces para el estéreo, no altavoz central, que ese ya voy bien servido y sólo lo uso para cine en casa).
Saludos,
Fernando
Muy buenas noches compañero,si quieres pegada Atc smc 12 pro ,,yo tengo dos pares y con naim es un lujo de sinergia,,las pmc tuve las 22 y el agudo no me gustó ,también tuve las pmc twenty 5.21 y fueron muy buenas,el agudo mucho mejor que la serie twenty,,,,pero me quedo con Atc sin duda ,para mi gusto la mejor caja ,junto con Proac y harberth,,,pásate un día por Madrid y las escuchas,,un gran saludo

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Mensaje  mpepe10 el Miér Jul 17, 2019 5:46 am

Hola Fernando.

Como ya sabes tengo unas cajas como las tuyas...y me extraña lo que comentas de falta de pagada.

Creo que tienes las cajas en un sótano o planta baja con altura de techos y dificultados en la sala.

Yo no me gastaba más dinero en el equipo que lo veo equilibrado sin antes afinar del todo la sala.

Puede ser que después de gastarte un dineral te arrepientas o el dinero gastado no supere las expectativas creadas. No siempre es mejorar el equipo y ya está gastando más dinero. A veces vamos para atrás...

Saludos.

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Mensaje  Fernando Andreu Font el Miér Jul 17, 2019 5:48 am

Hola "Naim", he de decir que he escuchado las Harbert y ATC 40 (en otro equipo con bastantes watios) y aunque las dos me gustaron reconozco que el sonido de las ATC, para mi gusto, ha sido de lo que más de ha gustado. Estos altavoces tienen un bajo diferente pero diría que es muy similar a lo que ahora ando buscando.
Con gusto algún día que pase por Madrid me encantaría poder escuchar esas ATC Pro.

Saludos,
Fernando
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Mensaje  josecoy el Miér Jul 17, 2019 6:04 am

Como os cuesta salir de los altavoces tipo coche 4-6 pulgadas cuando os espera un mundo grande y lleno a partir de los 12".
Animo,una vez mas,a dar el salto hacia la luz Wink


Última edición por josecoy el Miér Jul 17, 2019 6:38 am, editado 2 veces
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Mensaje  Fernando Andreu Font el Miér Jul 17, 2019 6:05 am

Hola "mpepe10":

La acustica de la sala me tiene un poco loco. Creo que ya ha mejorado al mover todo el mobiliario y dejar los altavoces más pegados a la pared (antes estaban casi en mitad de la sala).
Ahora mi mujer con el cambio de los muebles quiere aprovechar y cambiar una mesa y unos sofás...quizás después de estos últimos cambios me centre nuevamente en acondicionar la sala, intenté en su día hacer mediciones pero todo me salía como un churro (igual era la realidad pero yo creo que algo estaba haciendo mal).

Saludos!!
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Mensaje  jesus70 el Miér Jul 17, 2019 6:32 am

y unas harbeth super hl5, o unas vandersteen 2c
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Mensaje  SRBIN100 el Miér Jul 17, 2019 6:28 pm


He oído los Unison Reseach Max hace muy poco y en comparativa con otros altavoces de corte clasico (como PMC por ej.).
Los Unison Reseach me han gustado muchisimo y más por el precio que tienen. Excelentes graves, dinámica, y musicalidad, junto con la rapidez de drivers de alta eficiencia.
Es un sonído que envuelve al oyente y se olvida del equipo.
La estetica tiene que gustar pero esta bastante lograda con superficies de madera.
Eso sí, quíen busca analitica y el microdetalle tiene que ir al otro sitio.
Mejor amplificarlos con valvulas tipo SET.

Un saludo.
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Mensaje  Luiluilui el Miér Jul 17, 2019 7:08 pm

SRBIN100 escribió:
He oído los Unison Reseach Max hace muy poco y en comparativa con otros altavoces de corte clasico (como PMC por ej.).
Los Unison Reseach me han gustado muchisimo y más por el precio que tienen. Excelentes graves, dinámica, y musicalidad, junto con la rapidez de drivers de alta eficiencia.
Es un sonído que envuelve al oyente y se olvida del equipo.
La estetica tiene que gustar pero esta bastante lograda con superficies de madera.
Eso sí, quíen busca analitica y el microdetalle tiene que ir al otro sitio.
Mejor amplificarlos con valvulas tipo SET.

Un saludo.

Por la definición que has dado de las Unison también podrían encajar mis cajas....Heco Direkt

https://www.supersonido.es/p/heco-direkt
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Mensaje  SRBIN100 el Miér Jul 17, 2019 7:47 pm


Efectivamente, tus Heco Direkt van en la mísma linea.
De hecho me he quedado con la mísma impresión como con los Unison Reseach, muy positiva.
Además estan hechos con mucha inteligencia para poder conseguir un precio muy atractivo.
Su estetica tipo vintage tambien, esta muy lograda.
Sin embargo, los Unison Reseach diría que entran en otra categoria por el uso del tweeter de compresión con la membrana de titanio y el pabellón delante (el Heco tiene el clasico tweeter de cúpula de tela con guía de ondas delante). El driver de graves de Unison Reseach tiene 12" de diámetro y el cono tiene suspensión tipo acordeón, tan típico de woofers de alta sensibilidad (el Heco la tiene de caucho).
Por lo tanto, en el caso de Unison Reseach se trata de una configuración típica y algo costosa de altavoces de alta eficiencia y en caso de Heco una excelente propuesta sobre el mismo tema de alta sensibilidad pero más económica (no signifíca peor sonido, si esta bien hecho).
Como comentario particular, la diferencia es que los Unison Reseach tienen más "poderío" que los Heco.

Lo dicho, los Heco Direkt me han gustado mucho y más por su precio, igual vale para los Unison Reseach.

Enhorabuena por tu elección de los Heco Direkt.

Un saludo.
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Mensaje  Luiluilui el Miér Jul 17, 2019 7:55 pm

2.000€ mas en algo se tiene que notar. Mi presupuesto no llega a las Unison Embarassed
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie Jul 19, 2019 10:15 pm

Hola.

He buscado fotos de la bodega en tus mensajes anteriores y leo en un dibujo (y veo fotos con el mobiliario) unas medidas de la zona de escuchar música y ver cine en pantalla de 3,40x6,32 m.

Dices que incluso piensas en cambiar tus PMC Twenty 24 por un par de lavadoras con woofers de 12" tipo Unison Research MAX-1 de 5.000€, para buscar algo más que en su día no te ofreció un SW REL T5.
Pero es que un SW de 26x30x30 de 12kg. y con un cono de 20cm. es algo muy pequeño e inapropiado para los 21,5 m2 de tu zona de escuchar/visionar música/cine.

Hace pocos días le recomendé a un forero el SW REL Gibraltar G1 que tienen en Novomúsica de Oferta, pero resultó que reside en Canarias (no lo indicaba en sus datos) y dijo que no puede venir hasta nuestra ciudad a hacer una audiciòn.

En tu caso, no es así, y te aconsejaría que fueras a la tienda con tu familia a escuchar sin compromiso una Demo de música y cine con vuestros CDs, DVDs y Blu-Rays: la sala es de unos 4x6 m., bastante parecida de tamaño a la vuestra.

https://novomusica.com/tienda/imagen-sonido-profesional/rel/subwoofer-rel-gibraltar-g1-892

Con un woofer de diámetro de 30 cm. (igual que el ojo de mi lavadora), medidas de 57x46x68cm. y 49 kg. no se acerca ni por asomo a tu anterior REL T5 (prácticamente el modelo de entrada de esta marca), y las prestaciones no dudes que serán muy distintas.

En su día (2.003) ya pude comprobar la gran diferencia de prestaciones y calidad de sonido en música/cine entre el REL Strata lll (modelo de entrada entonces, de 41x52x31 y 23 kg.) y el REL Stadium lll de 60x56x37 de 50 kg. y de 20 a 100Hz. que acabó ubicado en mi sala de 4x6.

No creo que haga falta que lleves tus PMC Twenty 24 hasta la tienda para hacer la audición con tu familia, pues seguramente entre la planta calle y el sótano tendrán unas columnas bastante parecidas de tamaño y respuesta en frecuencia a las tuyas.

Pienso sinceramente que con la música vas a notar un aporte muy notable en todos los géneros, aparte de una escena estèreo más amplia/densa/profunda.
Y con películas de acción será ya un evento casi indescriptible: he bajado el manual del REL Gibraltar G1 y abarca desde 20 a 90Hz., con una potencia en vatios adecuada para mover adelante y atràs con solvencia ese imponente woofer de 30 cm. de diámetro, que imagino que lo habrás visto (aparte del video) en su totalidad en 1 de las 17 fotos.

Si os surgen dudas, intenta negociar con el tècnico que te lo acerquen, busquen el sitio apropiado y lo calibren en la bodega: algo que no se hace en unos minutos, sino que lleva su tiempo.

Y si no os convence por lo que sea, pues tenèis una nueva experiencia en la espalda y no sucede nada: el que tiene un negocio de esta clase, ya sabe de antemano que una audición por larga que sea no implica una compra asegurada.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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