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Válvulas KR versus Emission Labs (o viceversa)

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Mensaje  pepelopez Vie 22 Feb 2019 - 23:51

Hola compañeros,
Por más búsquedas que he hecho en esta web, no he sabido encontrar ningún hilo en que se compare las calidades constructivas y sonoras de las válvulas de la marca KR con las de la marca Emission Labs (si existe alguno, os agradeceré que me remitáis a él).
Pregunto esto porque parece que las KR son sensiblemente más caras y quería saber si alguien ha podido comparar algún modelo (2A3, 300B, 300BXLS o cualquier otro) de una marca con la otra para clarificar si esa diferencia de precio queda justificada por una clara diferencia de calidad de la válvula o de su sonido en favor de la KR.
Agradecido de antemano.
Un saludo.

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Mensaje  Konstantin Sáb 23 Feb 2019 - 8:10

Los criterios para elegir  KR o EML son varios. Las dos marcas tienen la misma raíz. Eso puede justificar la calidad similar de los dispositivos. La Universidad Técnica de Praga preparaban ingenieros para la fabrica de Tesla. Aleisa Vaic y Kron son fundadores de AVVT y KR. Son alumno y profesor.  La AVVT luego se convierte en EML y el dueño es el tío Jac de Alemania. Después de fallecimiento de Kron, su mujer esta dirigiendo la KR.
Por criterios de fiabilidad las dos válvulas son del mismo rango.
El criterio que ligeramente una es mas cara que la otra, no debe de influir a la decisión.
Yo he hablado varias veces con el tío Jac y se nota que es una persona con conocimientos técnicos fundamentales.He aprendido mucho de el. El no fabrica, es el dueño de EML pero sabe muy bien todos los aspectos técnicos de las válvulas. Te puede consultar, te puede aconsejar. Te da los aspectos de la garantía. Se puede decir que es una compra muy muy segura. Si te falla una válvula te la cambia y etc.
Yo para comprar dependiendo de lo que busco puedo poner una u otra. Por ejemplo KR tienen unos ánodos impresionantes. Yo los veo mucho mas cerca a los originales. Por eso el sonido de KR es bastante cerca al original.
Si busco PX4 o PX25  o RCA45, seguramente me compro las KR. Es porque KR tienen una REPLICA de 45 autentica. Depende lo que se busca. Si buscas válvula moderna bien echa y con todos los extras puede ser EML.
EML tienen versiones de ánodo MESH. Esto no lo tienen ni los chinos ni los KR.
En caso si tengo un ampli con 45 me compraría de las dos marcas un par de válvulas. No las tengo, pero si que las he escuchado en varios diseños.
Todo esto no tiene ningún sentido si el equipo no esta preparado adecuadamente para montar válvulas caras. En la web de EML pone muy bien las condiciones de la garantía de son 5 años.
Hay que tener claro que las condiciones técnicas están muy relacionadas con la fiabilidad y la vida de la válvula con precio $$$.
- soft start de la tensión anodica
- caldeo por AC( por DC se puede caldear, pero no cuida el cátodo asi como en AC, posiblemente deja el cátodo con menos emisión)
- precalentamiento del filamento de la válvula
- nunca superar la potencia de disipación máxima del ánodo
- autobias es preferible
- una orden correcta de aplicación de las tensiones de alimentación
Si el equipo no esta preparado para tener estas características, la inversión alta de dinero puede ir no tan rentable.
Al revisar un AirTight me sorprendido la manera sencilla de realizar la aplicación de las tensiones con retardo. Había un relé con tiempo ajustable.Todo muy mecánico y sencillo.
Así que los japoneses saben todos los aspectos del diseño .
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Mensaje  pepelopez Sáb 23 Feb 2019 - 14:23

De acuerdo, Konstantin. Muchísimas gracias por compartir tu extenso saber en el tema.
Miraré mis etapas a ver qué tienen de todo eso que tú dices (o qué no tienen). Entonces, y quizá saliéndome un poco del título del hilo, si por lo que sea, tu ampli no tiene esas características técnicas que tú comentas ¿qué válvula, por ejemplo 2A3 o 45 montarías? (me refiero a válvulas de fabricación actual -a poder ser no chinas-) ej. Sovtek? Electro Harmonix...? O incluso alguna NOS que no se dispare mucho de precio...?
Un saludo.

pepelopez

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Mensaje  Konstantin Sáb 23 Feb 2019 - 20:53

Si quieres enviame información detallada del equipo que quieres poner las válvulas. Podemos enviar un email a Jac y preguntarle que opina sobre el funcionamiento adecuado de EML en tu equipo. Como vendedor debe de dar una respuesta argumentada técnicamente. Eso en caso si ya has decidido a comprar EML.
Konstantin
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Mensaje  Rafa911 Sáb 23 Feb 2019 - 22:09

Si os sirve de ayuda, Rafael Molina de Audiophon, si ha comparado estas válvulas y recomienda EML para sus etapas monofónicas con 300B Xls.

Por cierto, llevo desde el día 6 de este mes esperando un pedido que no llega y Jac no da señales de vida después de enviarle varios emails. Es la primera vez que le hago una compra y no puedo decir que esté satisfecho.


Saludos

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Mensaje  pepelopez Sáb 23 Feb 2019 - 22:46

De acuerdo, compañeros. Muchísimas gracias por vuestra información.
Me sabe mal lo del envío con retraso de Jac Music. Algún error debe de haber porque tiene muy buena fama.
Yo mismo le compré hace tiempo unas 300BXLS y todo fué perfecto.
Seguro que en poco tiempo se soluciona todo.
Saludos.

pepelopez

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Mensaje  galena Sáb 23 Feb 2019 - 22:51

Rafa911 escribió:Si os sirve de ayuda, Rafael Molina de Audiophon, si ha comparado estas válvulas y recomienda EML para sus etapas monofónicas con 300B Xls.

Por cierto, llevo desde el día 6 de este mes esperando un pedido que no llega y  Jac no da señales de vida después de enviarle varios emails. Es la primera vez que le hago una compra y no puedo decir que esté satisfecho.


Saludos

No saben quien es Rafa Molina ni a qué se dedica, hice un comentario un día de él y salieron con esto .

"Tal tío bobina a mano sus transformadores y son la hostia. Claro, si rompe ladrillos entonces si."

Saludos

galena

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Mensaje  pepelopez Sáb 23 Feb 2019 - 22:54

Yo sé de sobras quien es Rafael Molina.
Lo que no acabo de entender es el comentario. Perdonad mi ignorancia... crybaby

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Mensaje  Konstantin Dom 24 Feb 2019 - 9:29

galena escribió:

No saben quien es Rafa Molina ni a qué se dedica, hice un comentario un día de él y salieron con esto .

"Tal tío bobina a mano sus transformadores y son la hostia. Claro, si rompe ladrillos entonces si."

Saludos
Te falta respeto! ES TU LENGUAJE, ES TU ESTILO DE MANIFESTARTE.Yo no hablo así! Con gente como tu y tu amigo habéis bajado el nivel de este foRo un montón! Si quieres aclarar algo conmigo, mandame privado.OK?Si esto sigue así voy a poner las quejas a la administración.
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Mensaje  galena Dom 24 Feb 2019 - 18:33

¿no hablas así?

Y no pienso comprarte ningún transformador que parece ser que es lo único que pretendes, vender transformadores, me los hacen a medida, mejores que los tuyos, y por la décima parte del precio.
Rafa Molina mismo. el "Tal tío"

Konstantin escribió:El amplificador  con el bajo que levanta alfombras y rompe cristales.  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Este foro hace años tenia un nivel de calidad. La gente con conocimientos fundamentales opinaba de una manera equilibrada y respetuosa.
Esto que es? Un cachondeo?
A que se basa un diseño electrónico? A prueba final no?
Parámetros? No se discutan porque no se conocen. Jamas en la vida alguien se ha interesado como se pueden medir parámetros de un transformador de salida?
Noooo, claro pa que?
Tal tío bobina a mano sus transformadores y son la hostia. Claro, si rompe ladrillos entonces si.
La idea es tener equilibrio entre calidad del sonido y parámetros. Pero esta claro, que a partir de unos parámetros técnicos con valores y criterios básicos, ya podemos
ir a hacer una charlita o hacer reuniones para escuchar. Para que me sirve un transformador con parámetros desastrosos. Para que me convences que rompe ladrillos?
Parece que en este hilo habla gente que escucha  chumba chumba de reggaeton en amplificadores a válvulas.
Vamos a discutir los parámetros del dicho transformador del ampli? Hay que medir el parámetro básico Lpri( la inductancia del primario para la corriente especificada).
Quien me lo mide le doy 50Euros. Se mide en condiciones reales.  No en vacío. Podéis mirar el Lundahl tiene sus impedancias y Inductancias normalizadas en su pagina web.
A de mas llega a reconocer que sus núcleos trabajan a baja inducción sobre 0.9-1Tesla para asegurar un funcionamiento cuando la permeabilidad magnética esta en su
valor mas alto. Para núcleos de hierro a silicio eso lo tienen a una inducción sobre 1Tesla.Para núcleos de amorfo la permeabilidad magnética es mas alta, pero la inducción es
mas baja, sobre unos 0.5-0.65Tesla.
Discutir la calidad de un amplificador y sus componentes sin tener ninguna idea de sus parámetros es poco serio. Si pretendes de anunciar tal diseño que es la "hostia" y
no tienes ni idea como valorar su calidad, te lo llevas a un experto para un ensayo y mediciones . Asi confirmas que encontraste algo importante( bajo precio y alta calidad).
Habéis visto cuanto vale un par de núcleos de calidad? Un par de núcleos de amorfo para la 300B Single End cuestan unos 400Euros. Los fabrican Hitachi.
Son núcleos con una especificación de precisión extrema. La tolerancia en los parámetros es impresionantemente baja.
Es muy difícil hacer una par de trafos de salida con núcleos de desecho. Tengo dos. Pero los núcleos  que están emparejados seleccionando entre una docena.
Al final tenían los frentes en mal estado. No encajaban bien. Un lijado especifico. Al final merece la pena? Pues claro que no! Comprate un par de Lundahl.
No son caros y tienen calidad normal. Ni mas ni menos!
Conclusión: No merece la pena invertir dinero en dispositivos con parámetros desconocidos. Afirmar solo un sonido sospechoso no es algo serio.
Emparejas componentes para un amplificador que es un dispositivo de canales simétricos no es fácil. Si cojes dos núcleos de fabricación nueva es bastante
difícil mantener una tolerancia baja. Algunos fabricantes lo consiguen y lo venden caro. Waasner, Metglass...
Que es lo que queda para dos núcleos de materiales de desecho?

Dime que te sobra a tí además de mala leche.


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Mensaje  Konstantin Dom 24 Feb 2019 - 19:48

Galena, este hilo es de pepelopez. Me ha escrito un privado para preguntarme que esta pasando? Eres un tío raro de verdad. Venga vas a liar todos los hilos de los compañeros con tus tonterías. No te permito a citarme. Mis cosas son mías, no tienes derecho de citarme mas! La próxima vez te denuncio. OK?
El compañero pregunta por KR y EML y tu me saltas con esta estupidez?
No te hare mas caso, porque creo que tienes problemas a comunicar con la gente.
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Mensaje  Celsius Dom 24 Feb 2019 - 20:01

galena escribió:
Rafa911 escribió:Si os sirve de ayuda, Rafael Molina de Audiophon, si ha comparado estas válvulas y recomienda EML para sus etapas monofónicas con 300B Xls.

Por cierto, llevo desde el día 6 de este mes esperando un pedido que no llega y  Jac no da señales de vida después de enviarle varios emails. Es la primera vez que le hago una compra y no puedo decir que esté satisfecho.


Saludos

No saben quien es Rafa Molina ni a qué se dedica, hice un comentario un día de él y salieron con esto .

"Tal tío bobina a mano sus transformadores y son la hostia. Claro, si rompe ladrillos entonces si."

Saludos

galena escribió:¿no hablas así?

Y no pienso comprarte ningún transformador que parece ser que es lo único que pretendes, vender transformadores, me los hacen a medida, mejores que los tuyos, y por la décima parte del precio.
Rafa Molina mismo. el "Tal tío"

Konstantin escribió:El amplificador  con el bajo que levanta alfombras y rompe cristales.  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Este foro hace años tenia un nivel de calidad. La gente con conocimientos fundamentales opinaba de una manera equilibrada y respetuosa.
Esto que es? Un cachondeo?
A que se basa un diseño electrónico? A prueba final no?
Parámetros? No se discutan porque no se conocen. Jamas en la vida alguien se ha interesado como se pueden medir parámetros de un transformador de salida?
Noooo, claro pa que?
Tal tío bobina a mano sus transformadores y son la hostia. Claro, si rompe ladrillos entonces si.
La idea es tener equilibrio entre calidad del sonido y parámetros. Pero esta claro, que a partir de unos parámetros técnicos con valores y criterios básicos, ya podemos
ir a hacer una charlita o hacer reuniones para escuchar. Para que me sirve un transformador con parámetros desastrosos. Para que me convences que rompe ladrillos?
Parece que en este hilo habla gente que escucha  chumba chumba de reggaeton en amplificadores a válvulas.
Vamos a discutir los parámetros del dicho transformador del ampli? Hay que medir el parámetro básico Lpri( la inductancia del primario para la corriente especificada).
Quien me lo mide le doy 50Euros. Se mide en condiciones reales.  No en vacío. Podéis mirar el Lundahl tiene sus impedancias y Inductancias normalizadas en su pagina web.
A de mas llega a reconocer que sus núcleos trabajan a baja inducción sobre 0.9-1Tesla para asegurar un funcionamiento cuando la permeabilidad magnética esta en su
valor mas alto. Para núcleos de hierro a silicio eso lo tienen a una inducción sobre 1Tesla.Para núcleos de amorfo la permeabilidad magnética es mas alta, pero la inducción es
mas baja, sobre unos 0.5-0.65Tesla.
Discutir la calidad de un amplificador y sus componentes sin tener ninguna idea de sus parámetros es poco serio. Si pretendes de anunciar tal diseño que es la "hostia" y
no tienes ni idea como valorar su calidad, te lo llevas a un experto para un ensayo y mediciones . Asi confirmas que encontraste algo importante( bajo precio y alta calidad).
Habéis visto cuanto vale un par de núcleos de calidad? Un par de núcleos de amorfo para la 300B Single End cuestan unos 400Euros. Los fabrican Hitachi.
Son núcleos con una especificación de precisión extrema. La tolerancia en los parámetros es impresionantemente baja.
Es muy difícil hacer una par de trafos de salida con núcleos de desecho. Tengo dos. Pero los núcleos  que están emparejados seleccionando entre una docena.
Al final tenían los frentes en mal estado. No encajaban bien. Un lijado especifico. Al final merece la pena? Pues claro que no! Comprate un par de Lundahl.
No son caros y tienen calidad normal. Ni mas ni menos!
Conclusión: No merece la pena invertir dinero en dispositivos con parámetros desconocidos. Afirmar solo un sonido sospechoso no es algo serio.
Emparejas componentes para un amplificador que es un dispositivo de canales simétricos no es fácil. Si cojes dos núcleos de fabricación nueva es bastante
difícil mantener una tolerancia baja. Algunos fabricantes lo consiguen y lo venden caro. Waasner, Metglass...
Que es lo que queda para dos núcleos de materiales de desecho?

Dime que te sobra a tí además de mala leche.


Estimado Galena, este hilo habla sobre válvulas KR Audio y Emssion Labs EML,  donde las personas que participan solo hablan sobre el enunciado de hilo, en tus dos intervenciones no han sido, ni para preguntar, ni para opinar, solo has intervenido para polemizar.

 A mi e imagino que a otros si nos agrada enriquecernos en conocimiento con las aportaciones de otros, en vez de despreciarlas por el mero hecho de desconocerlas o ignorarlas o simplemente sabotearlas.
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Mensaje  Konstantin Dom 24 Feb 2019 - 20:29

Perdona pepelopez. Seguimos con el asunto de KR y EML. En cada foro hay gente problemática. No hay tranquilidad completa nunca Very Happy  Pero intentamos a calmar la situación y mantener un rollo agradable.
Por lo que hemos hablado podemos contactar con el tío Jac, si te interesa todavía. Cuéntame lo que sea.
Animo y mejoramos el ambiente.
Thanks
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Mensaje  emilivm Dom 24 Feb 2019 - 20:53

Hola, yo tengo una duda sobre la válvula KR 300b,( algo ingenua, sorry) Embarassed

Un ampli diseñado para KR 300b, se puede sustituir por una KR 300bxls, y viceversa?

Creo que la XLS está diseñada para otorgar la máxima potencia en Watios a una 300b.

Gracias, y saludos!

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Mensaje  Vid_re Dom 24 Feb 2019 - 20:53

Hola,
Yo sigo pendiente de este tipo de hilos, ya que todavía no he resuelto la incógnita  wallbash . Os recuerdo que ya planteábamos si KR vs EL (en 2A3 al menos) unos ‘añitos’ atrás.

https://www.audioplanet.biz/t79575-2a3b-hifi-psvane-low-cost-dht

Hello
Saludos
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Mensaje  Konstantin Dom 24 Feb 2019 - 21:20

emilivm escribió:Hola, yo tengo una duda sobre la válvula KR 300b,( algo ingenua, sorry) Embarassed

Un ampli diseñado para KR 300b, se puede sustituir por una KR 300bxls, y viceversa?

Creo que la XLS está diseñada para otorgar la máxima potencia en Watios a una 300b.

Gracias, y saludos!

Vid_re escribió:Hola,
Yo sigo pendiente de este tipo de hilos, ya que todavía no he resuelto la incógnita  wallbash . Os recuerdo que ya planteábamos si KR vs EL (en 2A3 al menos) unos ‘añitos’ atrás.

https://www.audioplanet.biz/t79575-2a3b-hifi-psvane-low-cost-dht

Hello
Saludos

Las versiones XLS son versiones diseñadas para mantener el carácter del sonido de la 300B pero en una potencia elevada. Es decir comercialmente es la misma válvula, pero realmente es distinta. Porque el ánodo es mas grande y la estructura es diferente. La original es la Western Electric. Hablando en replicas muy parecidas a la original será la china PSVANE. Cuando me refiero a original siempre me fijo en la estructura enterna de los electrodos.

Sobre el hilo pendiente de comparación de Vid_re. Yo hice un prototipo para 2A3. Por el camino compre una casa y el proyecto se quedo congelado. Espero terminar con la reforma y volver a experimentar.
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Mensaje  pepelopez Lun 25 Feb 2019 - 7:07

Bueno, Konstantin, pues eso, recuperando el tema y el buen rollo, mi pregunta, concretamente, es que tenía la intención de cambiar, algún día, las 2A3 JJ Electronics de 40w de disipación máxima de ... por unas Emission Labs S (o sea, la normal) o unas KR y preguntaba si eso era posible y cual de las dos marcas podía dar mejor resultado en mis etapas, las cuales son dos mono Santafé Analog (circuito Loftin White), una pasada !!!!!
Mi pregunta inicial era eso, sobre cual de las dos marcas podía ser más acertada pero, ya concretando y aprovechando para preguntar si se puede hacer el cambio "a saco", quizá, realmente lo más indicado será que le pregunte, directamente al fabricante (Miguel Santafé), con quien, además, tengo muy buena relación.

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Mensaje  Vid_re Lun 25 Feb 2019 - 7:16

pepelopez escribió:Bueno, Konstantin, pues eso, recuperando el tema y el buen rollo, mi pregunta, concretamente, es que tenía la intención de cambiar, algún día, las 2A3 JJ Electronics de 40w de disipación máxima de ... por unas Emission Labs S (o sea, la normal) o unas KR y preguntaba si eso era posible y cual de las dos marcas podía dar mejor resultado en mis etapas, las cuales son dos mono Santafé Analog (circuito Loftin White), una pasada !!!!!
Mi pregunta inicial era eso, sobre cual de las dos marcas podía ser más acertada pero, ya concretando y aprovechando para preguntar si se puede hacer el cambio "a saco", quizá, realmente lo más indicado será que le pregunte, directamente al fabricante (Miguel Santafé), con quien, además, tengo muy buena relación.

Bien, agradecería que fuerais comunicando por el foro vuestras indagaciones y conclusiones, ya que mi caso es parecido.
Saludos
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Mensaje  pepelopez Lun 25 Feb 2019 - 7:25

Hola Vid_re.
Lo siento, no sabía que este tema ya había sido publicado. Cuando tenga un rato le echaré un vistazo al hilo antiguo. Yo, es que... soy bastante nuevo en el tema de válvulas de poca potencia como la 2A3. Empcecé con la 6C33, luego descubrí la 300B y ahora... la 2A3 (y no descarto la 45). En este sentido (potencia) voy de más a menos. Esto es por las cajas que tengo ahora, que me lo permiten. Si no... no sé por donde andaría ahora. Pero no creo que pasara de amplis de más de 15 watios de potencia en single ended. Teniendo unas cajas de poco más de 90 db y una sala de medidas "humanas" creo que no se necesitan demasiados watios. Es mi humilde opinión de aficionado amateur sin conocimientos técnicos.

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Mensaje  Vid_re Lun 25 Feb 2019 - 7:29

pepelopez escribió:Hola Vid_re.
Lo siento, no sabía que este tema ya había sido publicado. Cuando tenga un rato le echaré un vistazo al hilo antiguo. Yo, es que... soy bastante nuevo en el tema de válvulas de poca potencia como la 2A3. Empcecé con la 6C33, luego descubrí la 300B y ahora... la 2A3 (y no descarto la 45). En este sentido (potencia) voy de más a menos. Esto es por las cajas que tengo ahora, que me lo permiten. Si no... no sé por donde andaría ahora. Pero no creo que pasara de amplis de más de 15 watios de potencia en single ended. Teniendo unas cajas de poco más de 90 db y una sala de medidas "humanas" creo que no se necesitan demasiados watios. Es mi humilde opinión de aficionado amateur sin conocimientos técnicos.

Buena elección!!!
Y no te preocupes por el post antiguo.
Saludos
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Mensaje  Konstantin Lun 25 Feb 2019 - 18:12

pepelopez escribió:Bueno, Konstantin, pues eso, recuperando el tema y el buen rollo, mi pregunta, concretamente, es que tenía la intención de cambiar, algún día, las 2A3 JJ Electronics de 40w de disipación máxima de ... por unas Emission Labs S (o sea, la normal) o unas KR y preguntaba si eso era posible y cual de las dos marcas podía dar mejor resultado en mis etapas, las cuales son dos mono Santafé Analog (circuito Loftin White), una pasada !!!!!
Mi pregunta inicial era eso, sobre cual de las dos marcas podía ser más acertada pero, ya concretando y aprovechando para preguntar si se puede hacer el cambio "a saco", quizá, realmente lo más indicado será que le pregunte, directamente al fabricante (Miguel Santafé), con quien, además, tengo muy buena relación.
El ánodo de la 2A3 clásica puede disipar 15W . La versión que tienes tu es de ánodo de 40W. El fabricante JJ tiene manual de su válvula y pone que puede dispar 40W con la correspondiente corriente y tensión anodica. Lo que tenemos que preguntar a Miguel Santafè es que tensión anodica y que corriente tiene. Otro caso es abrir el equipo y medirlo.
La EML 2a3 tiene dos modos de funcionamiento. Modo clásico de 15W de disipación y modo de 28W de disipación. Primero preguntar a Miguel, luego te diré si así configurado el ampli te vale o hay que modificarlo.
De mi punto de vista en el interés del Santafé será modificarlo y prepararlo para la EML incluso entregártelo con las válvulas EML puestas. Todo eso tendrá un coste. Lo mismo tiene que cambiar una resistencia cobrándote una pasta. Este tema no lo controlo.
Eso ya es cuestión de negociarlo con el. Si no te importa el coste de la operación del cambio, de mi punto de vista es que te haga todo eso el.
Yo sin decirle nada, primero le preguntaría solo que tensión lleva el equipo y que corriente. Luego yo seguramente te aconsejo si se pueden cambiar directo sin modificar las JJ por EML.
Very Happy
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Mensaje  pepelopez Lun 25 Feb 2019 - 21:28

De acuerdo, Konstantin.
Muchas gracias. Así lo haré. Hablaré con él y que me diga si las puedo sustituir directamente o no.
De hecho, hoy mismo, me he lanzado a comprar una pareja de EML 2A3 en ebay. Espero no tener que arrepentirme de la compra. Y no lo digo porque no me den buen resultado en las etapas sinó por el estado en que se encuentren y en que lleguen las válvulas.
Si sale bien, me ahorraré casi el 50% del precio de nuevas.
Ya os contaré.

pepelopez

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Mensaje  Rafa911 Lun 25 Feb 2019 - 21:31

Espero que tengas más suerte que yo y las recibas, yo sigo sin respuesta...

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Mensaje  pepelopez Lun 25 Feb 2019 - 21:33

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pepelopez

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Mensaje  Vid_re Lun 25 Feb 2019 - 21:36

Rafa911 escribió:Espero que tengas más suerte que yo y las recibas, yo sigo sin respuesta...

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