Dudas sobre amplis de valvulas.

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Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  parmáximo el Dom Nov 14, 2010 3:59 pm

Empiezo con unas dudas que me han surgido a raiz de leer este foro y que estoy seguro me ayudareis a resolver:
¿ cual es la diferencia de sonido entre un ampli de valvulas y uno integrado?
¿cual respeta más la fidelidad de lo reproducido?
¿ los amplis de valvulas necesitan de un mantenimiento más exaustivo que los otros?
Un saludo y gracias anticipadas por vuestras respuestas.
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  BenitoPlus el Dom Nov 14, 2010 6:59 pm

Hola, como creo que el hilo es un poco "peliagudo" y veo que no has recibido ninguna respuesta, te voy a dar mi opinión. Yo al cambiar de amplificación integrada a válvulas, he experimentado varias sensaciones, la primera es que el sonido que percibo es más musical, la segunda que la zona de medios y agudos es más cálida, tercera que las voces parecen más naturales, en definitiva que la música fluye mejor y con más naturalidad, otra cosa importante que puedo apreciar perfectamente, es que los instrumentos de tono grave, suenan distintos unos de otros, esto con los transistores me cuesta más apreciarlo. A mi juicio es el método idel para escuchar jazz, sould... para cosas más movidas quizá vayan mejor los transistores.

Inconvenientes bajo mi punto de vista, que efectivamente las válvulas se gastan y que hay que cambiarlas y que en algunos modelos (no es mi caso) hay que regular el bias, tambien por lo general dan calor, por lo demás perfecto.

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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  parmáximo el Dom Nov 14, 2010 7:09 pm

Gracias por tu respuesta amigo Benito, tendré que escuchar algo de válvulas para poder comparar, pero pienso que como dices tendrá ventajas de musicalidad sobre los integrados, es decir el "siguiente paso" hacia un sonido más real, más musical.
El problema de estos foros es que se descubren nuevos caminos (al menos para mí) por explorar, y rápido lo que tienes se queda corto Crying or Very sad
De momento estoy muy contento con mi integrado ( un cambridge 640 ) y mis recien estrenadas Dali concept 6, pero este tema de las válvulas lo tengo que investigar Very Happy
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom Nov 14, 2010 7:35 pm

Parece haberse puesto de moda tener un amplificador a válvulas, pero es gratuito afirmar que un amplificador a válvulas "suena mejor" o "es más musical". Hay muchos tipos de amplificadores a válvulas, y todos suenan distintos: OTL de acoplamiento directo, a triodos, a pentodos, etc., y dentro de su misma categoría la utilización de un determinado modelo de válvula tiene también un perfil de sonido. Quizás el componente más crítico de uno de estos amplificadores es el transformador de salida, que debe ser de alta calidad para que se aprecien de verdad las virtudes de un buen triodo. Lo mejor es escuchar y decidir por uno mismo, como siempre.
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  jordibadia el Dom Nov 14, 2010 9:18 pm

SACDófilo escribió:Parece haberse puesto de moda tener un amplificador a válvulas, pero es gratuito afirmar que un amplificador a válvulas "suena mejor" o "es más musical".
Entiendo que cualquier opinión o de colaboración no es gratuita, como por ejemplo la tuya o esta matización que estoy haciendo aquí mismo.

SACDófilo escribió:Hay muchos tipos de amplificadores a válvulas, y todos suenan distintos:
Y también hay mucha diversidad de fuentes, CD, SACD, DAC, giradiscos, brazos, cápsulas. También hay mucha diversidad de amplificadores como ya has mencionado y también hay previos, phonos, step up y una infinidad de combinaciones de componentes: válvulas, condensadores, resistencias, cableado interno, fuentes de alta tensión con diodos o con lámparas, con resistencias o con choques, transformadores de salida, interetapa de transformador o condensador y resistencia, con realimentación, y muchas cosas mas…..
También hay los cables de interconexión, el aislamiento mecánico de la cacharrería, la adecuación de la sala de audición, los altavoces….. Y LO QUE ME DEJO

Todo esto influye en el sonido final que llega a nuestro cerebro.

SACDófilo escribió:Lo mejor es escuchar y decidir por uno mismo, como siempre.
Totalmente de acuerdo.

Pero tengo muy claro que en igualdad de condiciones el sonido de un equipo analógico vs un equipo digital es diferente y lo que se dice para gustos los colores y escuchar y montar lo que mas guste.

Pero he leído en algún que otro foro de opiniones que explican que al final los amplificadores de válvulas suenan tan bien como uno de transistores…. Vaya será al revés no, quiero decir que los amplificadores de válvulas hace 70 años que suenan bien y ahora algunos amplificadores de transistores suenan igual, no?
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun Nov 15, 2010 12:10 am

jordibadia escribió:
SACDófilo escribió:Parece haberse puesto de moda tener un amplificador a válvulas, pero es gratuito afirmar que un amplificador a válvulas "suena mejor" o "es más musical".
Entiendo que cualquier opinión o de colaboración no es gratuita, como por ejemplo la tuya o esta matización que estoy haciendo aquí mismo.

SACDófilo escribió:Hay muchos tipos de amplificadores a válvulas, y todos suenan distintos:
Y también hay mucha diversidad de fuentes, CD, SACD, DAC, giradiscos, brazos, cápsulas. También hay mucha diversidad de amplificadores como ya has mencionado y también hay previos, phonos, step up y una infinidad de combinaciones de componentes: válvulas, condensadores, resistencias, cableado interno, fuentes de alta tensión con diodos o con lámparas, con resistencias o con choques, transformadores de salida, interetapa de transformador o condensador y resistencia, con realimentación, y muchas cosas mas…..

Y la conclusión a la que llegas ¿es?
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  Invitado el Lun Nov 15, 2010 1:46 am

SACDófilo escribió:Y la conclusión a la que llegas ¿es?
¿Está claro, no?:
jordibadia escribió: los amplificadores de válvulas hace 70 años que suenan bien y ahora algunos amplificadores de transistores suenan igual, no?

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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  jordibadia el Lun Nov 15, 2010 3:12 am

SACDófilo escribió:Y la conclusión a la que llegas ¿es?
CONCLUSIÓN A:
SACDófilo escribió:Lo mejor es escuchar y decidir por uno mismo, como siempre.
CONCLUSIÓN B:
jordibadia escribió:los amplificadores de válvulas hace 70 años que suenan bien y ahora algunos amplificadores de transistores suenan igual, no?.
DEDUCCIÓN A:que ahora hay amplificadores de calidad de todos los colores y tecnologías y lo mejor que es: "pues escuchar y decidir por uno mismo."
DEDUCCIÓN B:Que por muy buen amplificador que se tenga un mal aislamiento mecánico del plato puede generar un sonido infumable, y no tiene la culpa el amplificador sea de la tecnología que sea.
Es decir no sólo es necesario de que el ampli esté bien, es el símil del caudal que de agua proporcionado por una conducción, este será el del trozo de tubo que tenga menos diámetro.

Y AÑADO: Que los amplificadores de válvulas vs los de estado sólido ofrecen un sonido diferente. Algunos expertos comentan que los amplificadores actuales con MOSFETS generan un sonido parecido a los de válvulas, pues eso, ahora tenemos mas donde escoger.

Además de la teoria de armónicos pares y armónicos impares y mas cosas se comenta que la diferencia de sonido que los amplificadores de válvulas generan es un sonido mas cálido y redondo, el sonido de los violines no se parece tanto al de un alambre raspado y el saxofón se hoye de maravilla, “manda co…. que explicación tan incomprensible, sonido redondo y calido....? pero es cierto”
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun Nov 15, 2010 10:07 am

En su día, tuve un Jadis Orchestra, un amplificador muy reconocido y admirado por su sonido. Pero, como soy un asiduo de los conciertos y sé cómo suena una orquesta en la vida real, llegó el momento en que tuve que reconocer que lo que me presentaba estaba de alguna manera falseado, porque todo era demasiado "suave", por decirlo de alguna manera. De modo que fuí otra vez a la tienda para buscar un amplificador más neutral, con mejor fidelidad según el esquema que tenía en mi cabeza.

Hoy tengo de nuevo un amplificador de válvulas, pero su etapa de salida está compuesta por tres pentodos (es el que tengo en la imagen de mi avatar). Su distorsión armónica es muy reducida, según el fabricante del orden del 0,001% a 40W en toda la gama de frecuencias, y de los famosos segundos armónicos que otorgan un sonido típico, con esas cifras, no deberíamos encontrar ni rastro (recuerdo que rozan el 0,5% los amplificadores integrados más baratos, como por ejemplo esos "Music Angels" y demás bargains que nos llegan desde oriente). Nada que ver con Jadis, y sí con la precisión y rapidez de un amplificador de estado sólido. ¿Redondez o calidez? Relativamente, y según la marca de válvulas que yo coloque como driver (a veces la diferencia es aterradora). Por eso puedo afirmar con conocimiento de causa que no siempre los aparatos a tubos son "musicales", o de sonido "cálido". Es más: puedo afirmar que en determinadas circunstancias, un amplificador a tubos puede llegar a ofrecer una lectura más nítida, más analítica incluso.

Creo que los propietarios de un McIntosh, Copland, Audio Research pueden opinar sobre esto... seguro que encontramos más testimonios.
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun Nov 15, 2010 1:43 pm

SACDófilo escribió:En su día, tuve un Jadis Orchestra, un amplificador muy reconocido y admirado por su sonido. Pero, como soy un asiduo de los conciertos y sé cómo suena una orquesta en la vida real, llegó el momento en que tuve que reconocer que lo que me presentaba estaba de alguna manera falseado, porque todo era demasiado "suave", por decirlo de alguna manera. De modo que fuí otra vez a la tienda para buscar un amplificador más neutral, con mejor fidelidad según el esquema que tenía en mi cabeza.

Hoy tengo de nuevo un amplificador de válvulas, pero su etapa de salida está compuesta por tres pentodos (es el que tengo en la imagen de mi avatar). Su distorsión armónica es muy reducida, según el fabricante del orden del 0,001% a 40W en toda la gama de frecuencias, y de los famosos segundos armónicos que otorgan un sonido típico, con esas cifras, no deberíamos encontrar ni rastro (recuerdo que rozan el 0,5% los amplificadores integrados más baratos, como por ejemplo esos "Music Angels" y demás bargains que nos llegan desde oriente). Nada que ver con Jadis, y sí con la precisión y rapidez de un amplificador de estado sólido. ¿Redondez o calidez? Relativamente, y según la marca de válvulas que yo coloque como driver (a veces la diferencia es aterradora). Por eso puedo afirmar con conocimiento de causa que no siempre los aparatos a tubos son "musicales", o de sonido "cálido". Es más: puedo afirmar que en determinadas circunstancias, un amplificador a tubos puede llegar a ofrecer una lectura más nítida, más analítica incluso.
Creo que los propietarios de un McIntosh, Copland, Audio Research pueden opinar sobre esto... seguro que encontramos más testimonios.

Exacto, por ejemplo Leben es la transperencia hecha ampli a tubos, ya lo decían los de Stereophile cuando lo oyeron que no les parecía un amplificador a tubos. Hay mucho, pero que mucho prejuicio sobre este tipo de amplificación, que si dan a la música un carácter meloso, que si hacen ruído..............., y hay muchas marcas que para nada ocurre esto, siempre digo que depende mucho del diseñador del producto, porque aunque la tecnología está muy trillada, siempre cabe alguna idea que pueda repercutir en el resultado final.

Por ejemplo Leben, aparte de llevar rectificación por diodo, lleva una válvula reguladora de tensión que junto con un transformador,(bobina), aunque en apariencia es igual que un transformador;para el filtraje de la corriente,(no se suele ver en casi ningún ampli de este tipo): resultados, a pesar de no llevar los trafos de de salida encapsulados, aunque pegues la oreja, no oyes nunca ningún ruído en los mismos, y prácticamente tampoco aunque pegues la oreja al midwoofer del altavoz, quizás sea esto lo que contribuya a esa transparencia.

Un saludo.
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun Nov 15, 2010 1:59 pm

Mi preamplificador también tiene un esquema parecido en la alimentación, con regulador de tubo, rectificador también de tubo, transformador que hace de inductancia y dos buenos electrolíticos a la entrada y la salida, y vive Dios que de ahí no sale ni el menor ruido parásito.
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun Nov 15, 2010 2:09 pm

SACDófilo escribió:Mi preamplificador también tiene un esquema parecido en la alimentación, con regulador de tubo, rectificador también de tubo, transformador que hace de inductancia y dos buenos electrolíticos a la entrada y la salida, y vive Dios que de ahí no sale ni el menor ruido parásito.

Muy chulo, tu ampli, (el del avatar), que es un Conrad?.

Saludos.
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun Nov 15, 2010 2:41 pm

No, es un Golden Tube Audio, una rareza americana de la que se habla poco por aquí.
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun Nov 15, 2010 2:56 pm

SACDófilo escribió:No, es un Golden Tube Audio, una rareza americana de la que se habla poco por aquí.

Sí conozco la marca,efectivamente no es muy conocida por aquí, debe de sonar muy bien.

Saludos.
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  parmáximo el Mar Nov 16, 2010 8:15 pm

Bueno compañeros, gracias por vuestras opiniones, he sacado dos conclusiones, que creo estan bien razonadas, os cuento:
1º . Amplis de válvulas, mucho mercado ( estan de moda) pero si realmente se quiere disfrutar su potencial elegir con cuidado.
2º . Si gente tan bien informada y con tanta experiencia en esto de la alta fidelidad los teneis será porque merece la pena, no porque os dejeis llevar por modas.
¿que puedo hacer? en un futuro (no sé cuanto de cercano) escucharé esta forma de amplificación y tal vez sea mi siguiente paso. Me parece precioso poder "tocar" el sonido de estos aparatos con las distintas valvulas del mercado.
Enhorabuena por este foro.
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  Henrique Barbosa el Mar Nov 16, 2010 11:09 pm

Pues eso SACDófilo, jadis orchestra es un hibrid, tiene la pre amplificacion a transistores, por eso es que suena así (anafado) mas despues de ser alterado fica con más dinâmica, y con menos "lixo" electronico.

Yo tengo un jadis orchestra y me gusta mucho do seu sonido, este fue alterado por un forero (Tube Dude) y fica mui bueno, más tiene un problema... solamente tiene 40W de potencia... jajaja...

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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  El Hombre del SACD el Jue Nov 18, 2010 12:26 am

Henrique Barbosa escribió:Pues eso SACDófilo, jadis orchestra es un hibrid, tiene la pre amplificacion a transistores, por eso es que suena así (anafado) mas despues de ser alterado fica con más dinâmica, y con menos "lixo" electronico.

Yo tengo un jadis orchestra y me gusta mucho do seu sonido, este fue alterado por un forero (Tube Dude) y fica mui bueno, más tiene un problema... solamente tiene 40W de potencia... jajaja...

A mí el Orchestra me gusta mucho, pero buscaba ya otra cosa diferente ¡es que todo cansa!
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Re: Dudas sobre amplis de valvulas.

Mensaje  Henrique Barbosa el Jue Nov 18, 2010 1:30 pm

Como te entendo Help wallbash

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