ATC SCM 19

Muy buenas noches ,tendría una pregunta,algún forero a podido escuchar las Atc 19 con válvulas por ejemplo unison research sinfonía,leben 300 o 600,jadis reference orquesta ,,etc se agradece respuestas o comentarios ,,un cordial saludo

Necesitan Watios en mi opinion, valvulas? Si pero de kt 120 en adelante... no es lo suyo. Pero que duda tienes?

Hola, no se si seguiste este hilo... ahí se habla algo de eso...

https://www.audioplanet.biz/t1869-alguien-ha-escuchado-estas-atc

Saludos

No es por vendértela, pero tengo un etapón de kRELL una KAV 500 que es lo que necesitas para poner esas ATC en orden de marcha. Si quieres probarla quedamos un día,sin compromiso ninguno.

Un cordial saludo.

Naim escribió:Muy buenas noches ,tendría una pregunta,algún forero a podido escuchar las Atc 19 con válvulas por ejemplo unison research sinfonía,leben 300 o 600,jadis reference orquesta ,,etc se agradece respuestas o comentarios ,,un cordial saludo

Hola:
Tengo un amigo que las tenía y tuvo que cambiar de ampli para poder moverlas, y no eran válvulas precisamente.
Respondiendo a tu pregunta, no he probado esas atc con válvulas pero tiene pinta de que necesitarás mucha potencia.

Saludos.

Personalmente no he escuchado las SCM 19, pero sí tengo mucha experiencia con las SCM 12 de un buen amigo mío.  El las está moviendo con un YBA integré DT y el resultado es magnífico.  De todos modos un día llevamos a su casa un Krell kav 300i y fue toda una revelación: el grave lo controlaba mucho más, parecía haber ganado una octava más por abajo, y  la escena dió 1 paso para atrás y lateralmente. Fue realmente fantástico. Mi impresión es que le gustan los vatios de calidad y con mucha corriente para conseguir un gran control de la caja.
Saludos

Hola, de las cajas que se estan hablando hay 2 modelos, la v1 y la v2. La v1 es mas dificil de amplificar, suele necesitar amplificadores de mas potencia, de transistores. Y la nueva que la he probado, es algo mas facil, y con valvulas tal vez no vaya del todo mal, aunque sea recomendable transistores.
La scm40 v2 era incluso mas facil de amplicar y esta si que la he probado incluso con valvulas 300b sorprendiendo el resultado.

Saludos

Yo tuve la 19 v1, la caja que me quebraderos me ha dado a nivel de electrónica, personalmente no volvería a ella, sin embargo la 7 me pareció una delicia, y tengo bastantes mejores recuerdos de ella, de todos modos Atc es tragona no tanto en watios pero si de corriente.

¿Qué quiere decir que unas ATC necesitan un amplificador que entregue mucha corriente?
¿Qué modelos son?

Si un amplificador entrega mucha "corriente", también entrega muchos vatios ¿no es así?

Roland escribió:

Si un amplificador entrega mucha "corriente", también entrega muchos vatios ¿no es así?

Hola,
Mucha corriente no es necesariamente sinónimo a muchos vatios... te pongo un ejemplo de dos amplificadores, uno con mucha entrega en corriente y otro no:

Mucha entrega:
- 50   vatios RMS a 8Ω
- 100 vatios RMS a 4Ω
- 200 vatios RMS a 2Ω
- 400 vatios RMS a 1Ω
- TODOS estos datos con una distorsión no superior al 0'5 %

Poca entrega:
- 100 vatios RMS a 8Ω
- 140 vatios RMS a 4Ω
- 160 vatios RMS a 2Ω
- a 1Ω posiblemente no llegue jejeje
- Posiblemente el 0'5% de distorsión solo se mantenga hasta los 4Ω, a partir de ahí distorsionará bastante...

Estos son los datos que en mi opinión dejan ver que un amplificador entrega o no mucha corriente, el amplificador con mucha entrega sonará mucho mas natural y además dará la impresión de ser mas potente debido a su menor esfuerzo para "mantener" el tipo frente a la carga que suponga una caja "difícil"... pienso que un amplificador con una potencia de 50 ó 75 vatios y que esté bien diseñado (alta entrega en corriente) será mucho mas capaz de manejar cajas acústicas no tan "amables" que casi cualquier amplificador 200 vatios con un diseño normalito (poca entrega en corriente).
Esa es mi opinión sobre la entrega en corriente de un amplificador, luego estará el hecho de que nos guste o no su sonido, eso dependerá mas del diseño del circuito del amplificador en sí.

Saludos

PD.- El secreto está en el buen diseño de su fuente de alimentación, EMHO...

Juan A.Aguilar escribió:

Roland escribió:

Si un amplificador entrega mucha "corriente", también entrega muchos vatios ¿no es así?

Hola,
Mucha corriente no es necesariamente sinónimo a muchos vatios... te pongo un ejemplo de dos amplificadores, uno con mucha entrega en corriente y otro no:

Mucha entrega:
- 50   vatios RMS a 8Ω
- 100 vatios RMS a 4Ω
- 200 vatios RMS a 2Ω
- 400 vatios RMS a 1Ω
- TODOS estos datos con una distorsión no superior al 0'5 %

Poca entrega:
- 100 vatios RMS a 8Ω
- 140 vatios RMS a 4Ω
- 160 vatios RMS a 2Ω
- a 1Ω posiblemente no llegue jejeje
- Posiblemente el 0'5% de distorsión solo se mantenga hasta los 4Ω, a partir de ahí distorsionará bastante...

Estos son los datos que en mi opinión dejan ver que un amplificador entrega o no mucha corriente, el amplificador con mucha entrega sonará mucho mas natural y además dará la impresión de ser mas potente debido a su menor esfuerzo para "mantener" el tipo frente a la carga que suponga una caja "difícil"... pienso que un amplificador con una potencia de 50 ó 75 vatios y que esté bien diseñado (alta entrega en corriente) será mucho mas capaz de manejar cajas acústicas no tan "amables" que casi cualquier amplificador 200 vatios con un diseño normalito (poca entrega en corriente).
Esa es mi opinión sobre la entrega en corriente de un amplificador, luego estará el hecho de que nos guste o no su sonido, eso dependerá mas del diseño del circuito del amplificador en sí.

Saludos

PD.- El secreto está en el buen diseño de su fuente de alimentación, EMHO...

Yo no soy técnico, pero hace años, el jefe de taller de una reconocida casa de sonido profesional e Hifi, me decía que los altavoces no los mueven los vatios si no los amperios que de el amplificador, buena entrega de corriente, lo mismo que me decía que lo que se cargaba un altavoz no eran los vatios que les metas, salvo que metas una burrada, si no la distorsión del amplificador.

100% de acuerdo

Hola a todos gracias por las respuestas actualmente mis Atc smc 40 las amplificó con Naim xs2 y sin problemas,anteriormente las Atc 11 las 12 pro y las Atc 19 con el Naim xs2 sin problemas,,pero un amigo me compro las 19 y quiere válvulas ,con unison research él sinfonía las maneja de cine ,,, pero quiere el leben o jadis por eso ,preguntamos si algún forero ,pudo escucharlas con estos amplis ,gracias .

No es por llevar la contraria a tu amigo pero si quiere mover las ATC (con soltura) con Leben o Jadis se va a tener que gastar el doble de los que valen las cajas.

Por esos precios también puede probar con el SUGDEN MASTERCLASS IA 4 que es a transistores pero en pura clase A. Sin haber escuchado ni Leben ni Jadis ni Sugden con esas cajas, le auguro más éxito al Sugden.

Muy bien
Ahora yo pongo otro ejemplo

Amplificador 1
   50 w a 8 ohm
 100 w a 4 ohm
 200 w a 2 ohm

Amplificador 2
 200 w a 8 ohm
 200 w a 4 ohm
 200 w a 2 ohm

¿ qué amplificador entrega más "corriente" (amperios)?
¿cuál mueve mejor las ATC ?

Nunca vi un amplificador con las características del 2º, creo que son irreales, pero aún así apuesto por el 1º.

Luiluilui escribió:No es por llevar la contraria a tu amigo pero si quiere mover las ATC (con soltura) con Leben o Jadis se va a tener que gastar el doble de los que valen las cajas.

Por esos precios también puede probar con el SUGDEN MASTERCLASS IA 4 que es a transistores pero en pura clase A. Sin haber escuchado ni Leben ni Jadis ni Sugden con esas cajas, le auguro más éxito al Sugden.

Otra opción mas económica para mover esas cajas con un toque valvular sería poner un previo de válvulas y una etapa a transistor: lo mejor de ambos mundos

Un saludo.

Roland escribió:Muy bien
Ahora yo pongo otro ejemplo

Amplificador 1
   50 w a 8 ohm
 100 w a 4 ohm
 200 w a 2 ohm

Amplificador 2
 200 w a 8 ohm
 200 w a 4 ohm
 200 w a 2 ohm

¿ qué amplificador entrega más "corriente" (amperios)?
¿cuál mueve mejor las ATC ?

Opcion 2

Tipica respuesta de los Mac, con los autoformers a la salida. en la práctica luego entregan bastante más que esos XXX vatios nominales.

Todo es muy relativo. Se cita por ahí a Krell, y he leído horrores del FBI 500, por poner un ejemplo.

Apostería por SS para las ATC. Tengo unas 40 mk2 y no termina de ir bien con mi etapa valvulera de Mac y eso que se comporta en la forma anteriormente indicada, entregando siempre 75 vatios con independencia de la impedancia.

Slds

Mi recomendación una etapa en clase d del compañero Jalejos.

Curioso: unas ATC SCM 100 amplificadas por un First Watt SIT 3 que tiene 18w @ 8 ohms. Aquí.

"...I’m certain things would probably go downhill quickly, as the SIT-3’s 18 watts per channel can only accomplish so much with the huge magnets behind the ATC’s 12-inch woofers. Certainly, I’ve heard better bass extension and control from these speakers, but that’s what the big Pass Labs X250.8 amp I keep around here does for me when I’m in that kind of mood. As an aside, I’ve always been quite pleased with how well the First Watt amps behave with the various ATC models I’ve used them with, as these speakers have a well-known reputation for demanding lots of quality power. I posed this question to Nelson Pass recently, and he believes that the answer lies in a favorable match between the damping factor of his amps and the speakers’ drivers. Again, my impressions demonstrate that when used within their intended design constraints, the diminutive First Watt amps are capable of serving up some real magic, and in some unexpected ways. If in doubt, I say throw conventional audiophile logic and hearsay out the window and try things for yourself (of course, within the normal realm of reason and safety); you never know what may happen."

Pongo el ejemplo de otra manera, a ver si se me acepta

amplificador 1 
   50 w a 8 ohm
 100 w a 4 ohm
 200 w a 2 ohm
 400 w a 1 ohm (no digo que el ejemplo sea real)

amplificador 2
  250 w a 8 ohm
  300 w a 4 ohm
  350 w a 2 ohm
  400 w a 1 ohm 

¿qué amplificador entrega más corriente... ?

El ejemplo que pongo no es con ánimo de discusión.
La expresión "amplificador con buena entrega de corriente", es uno de esos lugares comunes del lenguaje al-fi que, en realidad, no se sabe muy bien lo que quiere decir.
Generalmente se refiere, creo que de forma equivocada, a amplificadores que pueden multiplicar la entrega máxima de potencia en función de la impedancia.
Pero eso no quiere decir que estos amplificadores entreguen más corriente, ni que sean más potentes, ni que la música vaya a sonar con más dinámica. Se trata de una estrategia de diseño del circuito.
Por supuesto, tampoco quiere decir que sea nada negativo.
Emmo.

Yo sigo manteniendo que el 1º tiene mas entrega en corriente jejeje   ...

Que un fabricante manifieste que su amplificación tiene una buena entrega en corriente no significa que sea cierto, muchos lo hacen como táctica publicitaria para vender mas... que un amplificador no tenga una buena entrega en corriente tampoco es sinónimo de que su sonido no vaya a ser bueno, solo que hay que tener mas cuidado a la hora de emparejarlo con unas cajas mas estables, menos complicadas y quizás mas sensibles... siempre he pensado que un amplificador con una buena entrega en corriente dará mas sensación de dinámica y a su vez parecer mas potente que otro que no la tenga, repito que siempre he pensado eso, lo mismo estoy equivocado, tampoco sería de extrañar jejeje

Saludos

Yo creo que en este caso el lenguaje al-fi nos lleva a un engaño

En el ejemplo que he puesto, el amplificador 2 puede multiplicar la entrega de potencia (corriente) en función de la impedancia, cuando está atacando unos altavoces, exactamente igual que lo hace el amplificador 1.
Hay amplificadores que a 4 ohm entregan menos potencia máxima que a 8 ohm. Pero esos amplificadores, cuando están moviendo unas cajas, también multiplican su potencia cuando baja la impedancia, igual que los otros.

Que la potencia máxima que un amplificador puede entregar a 8, 4 ó 2 ohm sea mayor o menor, no está en relación directa con el comportamiento de ese amplificador cuando está funcionando con unos altavoces.

emmo

Supongo que no se puede separar la intensidad de la potencia.
Van unidas , y a una misma tensión si hay màs corriente hay màs potencia.
Igual se refiere a la rapidez con que es capaz el circuito de acomodarse a los cambios de impedancia.

Roland escribió:Pongo el ejemplo de otra manera, a ver si se me acepta

amplificador 1 
   50 w a 8 ohm
 100 w a 4 ohm
 200 w a 2 ohm
 400 w a 1 ohm (no digo que el ejemplo sea real)

amplificador 2
  250 w a 8 ohm
  300 w a 4 ohm
  350 w a 2 ohm
  400 w a 1 ohm 

¿qué amplificador entrega más corriente... ?

El que tú quieras, este ejemplo sirve de bien poco o menos que eso, faltan datos.
La potencia es el resultado de multiplicar la intensidad o corriente por el voltaje. De amplis hablando es el resultado de dividir el cuadrado del voltaje que hay a la salida por la impedancia de la carga..
Cuanto mayor voltaje haya en la salida menos corriente se necesitará para una misma cantidad de vatios y a la inversa también, cuanto menor sea el voltaje mayor intensidad se necesitará para obtener los mismos vatios.
Y para que los voltios mantengan el tipo, no se aflojen y decaigan, necesitan de la intensidad.

Si tenemos una fuente que suministra 100 voltios y 1 amperio, p.e., y le conectamos una bombilla de 100 voltios pero que tenga un consumo de 2 amperios sucederán algunas cosas, la fuente intentará suministrar esos 2 amperios que le pide la bombilla pero no podrá, se pondrá a trabajar forzada, se calentará, el voltaje caerá y ya no habrán 100 voltios a la salida, la lampara lucirá poco y el transformador posiblemente salga ardiendo.
Si la fuente en lugar de un amperio fuese capaz de suministrar 2 amperios, o mejor 10 amperios, p.e, todo iría como una seda, no se calentaría nada, la bombilla luciría perfecta.

Con los amplis lo mismo, son preferibles los amplis con buena entrega de corriente.

Saludos