monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  renatobruson el Jue 14 Oct 2010 - 14:41

Snoozer escribió:
carlesdg escribió:
Snoozer escribió:Las Mingda valen el doble y no tienes que tocar nada. No las he
escuchado pero tengo muy buenas referencias de ellas y que responden precisamente al sonido característico de las Cary.


Pero Pepe, si las Mingda no usan las mismas válvulas, ni siquiera la misma válvula de potencia..... me da que va a ser difícil que se parezcan en sonido a las Cary, no crees?? Very Happy Very Happy

Pues es posible, igual igual no será...quizás parecido?. Tampoco he dicho que fuera la mismisima cosa . Se puede llegar al mismo resultado por dos caminos diferentes, esto es innegable.

Ahora bien, creí entender que la consulta en este hilo marchaba por el derrotero de si es posible conseguir el sonido de un triodo potente (el 211) con la magia en los medios que tienes las Cary. Mi propuesta, como no puedes ser de otra manera, es utilizar un triodo alternativo de construccion mas barata (como un 805, o un 845 que da mas potencia). Los trafos de salida de las Cary valen un huevo y parte del otro, y pesan tanto como valen. Son muy dificiles de realizar al nivel que Cary lo tiene terminado....por eso vale lo que vale. Con el espiritu de buscar el sonido del triodo, pero con mas watts que lo acostumbrado, me he atrevido a recomedar algo que sé (no de primera mano, pero si de un forero que las tiene) que a los amantes del triodo les puede gustar sin necesidad de tener unas cajas de 98dB.

Por otra parte, he leido un comenterio en Audigon de una persona que ha tenido dos versiones de la serie 850 de Cary: la serie B con valvula 211 y la serie C con valvula 845. Dice textualmente que las diferencias entre ambas son "subtle", que pare entendernos significa que suenan mas o menos igual. Al parecer el ultimo modelo (la Anniversary edition) viene con las dos valvulas (la 211 y la 845), para que tu mismo puedas cambiarla (accionas un interruptor en el panel, ajustas bias ...y a tirar millas) y disfrutar de la diferencia de caracter "subtle" que vas a encontrar cuando sustituyas estas dos valvulas de potencia. La valvula de la etapa Mingda que he recomendado es 805, pero tambien hay una con 845 ... o incluso con dos 845 que da 95watts shock 2

En consecuencia, sigo en la idea de que una buena etapa con 845 o 805 puede ofrecer un sonido cautivador y con potencia sin necesidad de llegar a los 15,000 euros. Ahí queda eso...

saludos,
Pepe

Exacto, Pepe.
Veo que has interpretado de manera excelente mi consulta.
Mi primera duda es si existen unas etapas o un integrado que vengan a ser un clon razonablemente acertado de las CARY.
En el caso de que ningun fabricante chino se lo haya planteado, lo siguiente sería valorar qué alternativas parecidas podrían dar el pego y permitir que un pobre asalariado como yo pudiera tener en su casa esa sensación... Saint

Yo no sé cómo de diferentes serán la etapa ATM 2 de Air Tight y un integrado MUSIC ANGEL, pero observo una similitud arquitectónica en la solución de 4 kt88 que me hace sospechar que no han de sonar muy muy muy distinto... No sé que pensais de esta barbaridad que acabo de soltar... Innocent
De igual modo me preguntaba si con las válvulas responsables de la sensación final de las CARY 805 había algo chino y barato que todos conocíais y que se me estaba pasando desapercibido y capaz de provocar una sensación muy parecida. Creo que un integrado de EL34 o KT88 suena distinto de aquellas CARY. Me parece que dan un sonido más pequeño y delgado, menos voluptuoso... Si lo que sentí fué la magia de los grandes triodos, entonces es lo que quiero encontrar a precio asequible. En efecto, la pregunta es: ¿que es lo que más se puede parecer a un precio abordable?

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  carlesdg el Vie 15 Oct 2010 - 8:35

Que un ampli se parezca por fuera, o que incluso use la misma válvula no es sinónimo de sonido semejante. El sonido de un Music Angel no creo que tenga mucho que ver con una Air Tight. Los componentes, lo trafos y la topología del circuito tienen mucho peso en el resultado final. En un etapa de esas con triodos gordos (211), cambias la válvula de potencia y pones una NOS y puede parecer otra.

Y cuidado, porque buscando un sonido voluptuoso te puedes pasar y tener un sonido demasiado perezoso y cálido, que el final también cansa. Very Happy Very Happy

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  Kapton el Vie 15 Oct 2010 - 9:06

Carles, tú coges el Mingda, luego el Cary, luego el Air Tight, luego el... lo metes el la cocktelera guarringer que le gusta tanto a Snoozer Twisted Evil y después le das al PLAY y todos suenan IGUALITOS. Shocked

De ahí las confusiones que leo.

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  carlesdg el Vie 15 Oct 2010 - 9:32

Kapton escribió:Carles, tú coges el Mingda, luego el Cary, luego el Air Tight, luego el... lo metes el la cocktelera guarringer que le gusta tanto a Snoozer Twisted Evil y después le das al PLAY y todos suenan IGUALITOS. Shocked

De ahí las confusiones que leo.

Como te pasas ... Very Happy Very Happy

Además, a mi me parece que a Snoozer le gusta mucho el guarringer... No

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  renatobruson el Lun 3 Ene 2011 - 22:27

A causa de una muy agradable conversación que he tenido en la tarde de hoy con alguien de vosotros, he decidido provocar con esta intervención que este hilo vuelva a aparecer en la parrilla de recientes, para su cómoda localización por esta persona.

Aprovecho para dar la gracias a todos los que participaron porque, releyéndolo ahora, observo que acerté cuando pensé entonces que sus aportaciones fueron muy interesantes y me serán de utilidad cuando me sobre un dinerillo...

¡Feliz año nuevo a todos...! Very Happy

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  Invitado el Mar 4 Ene 2011 - 0:35

renatobruson escribió:Si es que me quedé flipado después de escuchar estas etapas en el Santo Mauro...
No dejo de preguntarme si habrá algo que, por un presupuesto razonable, se parezca a la sensación que descubrí el sábado, con independencia de su origen chino o siamés.
Comprendí que los 50 watios de estas etapas a triodos eran, a diferencia de las más débiles soluciones de apenas 11 watios en 300B de MANLEY, la más elegante y deliciosa solución para escuchar el tipo de música que yo escucho.

Me quedé sorprendidísimo por la emoción que provocaba la escucha de aquellos pianos y violines. Shocked

Y para colmo, con la tocata y fuga en re menor de Bach, descubrí que la sensación de contundencia en las frecuencias bajas y de flotación en el aire del sonido de aquel órgano, verdaderamente provocaban la ilusión de estar sentado en el banco de una catedral.

No dudo que los más refinados sepan encontrar mejores expresiones para describir la sensación a la que me refiero... A mí me resulta difícil utilizar otra que no sea:¡¡¡ACOJONANTE...!!! shock 2

¿Es necesario soltar 15.000 €, o existen cosas similares por mucho menos...?

Gracias, un saludo, Wink

Es que los 300b!!!!, joerr... yo he escuchado un Audiophon con unos lamparones de esos y un full range de 5 pulgadas y esa terciopelidad (ya, ya, me la he inventado!) del sonido!...uuffff, no he oído nada igual!; y lo peor no es que no cuestan cuatro duros, es que además cuando tienes que poner un juego nuevo de lamparones!... estás a pan y agua varios mese!.

Saludos.


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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  Encarni el Mar 4 Ene 2011 - 10:35

Hola , Emilio.
Después de hablar contigo estuve investigando un poco ...
Has visto este???
http://www.cattylink.com/page236aa.html
ó este...
http://www.peysanet.com/index.php?page=articulo.php&cod=00468

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  renatobruson el Mar 4 Ene 2011 - 17:12

Snoozer escribió:Lo siento por si alguien se disgusta, pero en precio contenido estan las monofonicas de Mingda con valvula 805 chutando 40watts:



En mi opinion, la calidad siempre te la ofrece el transformador de salida. Los que usa Mingda son bastante decentes y te permite acceder a la calidez del triodo y con los esteroides de esa potencia extra.

saludos
Pepe

Esto me llama más la atención, Encarni...
Lo que no he mirado es cómo de "contenido" puede ser el precio de estas monofónicas...

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  Capitán América el Mar 4 Ene 2011 - 17:55

Renatobrunson, llevo tiempo siguiendo el hilo, y es que has ido a dar con una amplificación "histórica", de las que se perpetúan a través de los años...

Sin haberlas oido, por tanto sin poder opinar al respecto, creo que está considerada por muchos como de las mejores amplificaciones de todos los tiempos, junto con algo de Audio Note, Air Tight y Audion.

En fin, que has probado de repente un Petrus y ahora no es posible acostumbrarse a Don Simón...

Suerte en tu búsqueda, pero me temo que habrá que ahorrar y rascarse el bolsillo. Mira de todos modos el catálogo de Audion.

Un saludo.

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  Capitán América el Mar 4 Ene 2011 - 19:08

En Audiomarkt.de hay una pareja de Audion Silver Night 300B por 1900 eur, y otra pareja de Audio Note 300B por 2500.

No sé si serán de la potencia que buscas...

Un saludo.

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  renatobruson el Mar 4 Ene 2011 - 19:37

Jejejejeje...
Este Capitán América es un liante.

Lamentablemente no puedo permitirme ningún capricho más por el momento. Me toca seguir disfutando de mi fantástico JUNGSON en clase A que suena de maravillla y dejar esta alternativa en lo que es, a día de hoy: la diana que con claridad he descubierto gracias a las exposiciones del hotel Santo Mauro, que me abrieron los ojos y los oídos y me permitiron confirmar que hay mucha cosa interesante y mucho cuento chino en todo esto.

Mi recorrido en amplificación a transistores termina en el JUNGSON. No creo que vaya a encontrar una amplificación que verdaderamente me parezca muy superior salvo que entre en la liga de por encima de los 12000 €. Y tampoco tengo claro que fuera muy muy distina la sensación...

Por el contrario, creo que, satisfecho como estoy con mi ampli de transistores que no venderé jamás, centraré en el futuro todos mis esfuerzos económicos en la dirección que estamos comentando en este hilo. Es donde he observado que sí existe, para mí, una sensible y muy significativa diferencia. Es otra cosa. Distinta. Y seguramente peor que los transistores en algunos aspectos, pero muy superior en otros. Por lo complementaria y distinta que me parece este tipo de amplificación a mi ampli de transistores es por lo que creo que es mi jugada ideal. Iniciar otros viajes creo que no me merecería la pena. Y este viaje lo iré planificando poco a poco, que ahora no tengo ni para la primera noche de hotel...

De todos modos, la amplificación exclusivamente a cargo de 300b con el resultado de apenas 9 wat no me convence. No me gustó cuando escuché el integrado de NAGRA o las monofónicas de MANLEY. A aquello le faltaba chicha, cuerpo, alma, vida...

Lo que me gustó fué la pareja de etapas de 50 wat de CARY. Con su sensación de catedral o de club de jazz en primera fila.

Si ahorro 1000 € al año... quizás en 15 años...

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  renatobruson el Mar 4 Ene 2011 - 21:25

...100 € al mes...

Si los voy echando en una hucha...

Las cuentas salen. ¡Qué rabia me da no ser fumador para dejar de fumar ahora que ya es pecado y así ahorrar un montón de dinero al mes...! Mad

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icon audio co uk va a sacar las MB 805 con 45w single ended...y no tienes q tocar nada

Mensaje  onthedole74 el Miér 5 Ene 2011 - 9:43

renatobruson escribió:Si es que me quedé flipado después de escuchar estas etapas en el Santo Mauro...
No dejo de preguntarme si habrá algo que, por un presupuesto razonable, se parezca a la sensación que descubrí el sábado, con independencia de su origen chino o siamés.
Comprendí que los 50 watios de estas etapas a triodos eran, a diferencia de las más débiles soluciones de apenas 11 watios en 300B de MANLEY, la más elegante y deliciosa solución para escuchar el tipo de música que yo escucho.

Me quedé sorprendidísimo por la emoción que provocaba la escucha de aquellos pianos y violines. Shocked

Y para colmo, con la tocata y fuga en re menor de Bach, descubrí que la sensación de contundencia en las frecuencias bajas y de flotación en el aire del sonido de aquel órgano, verdaderamente provocaban la ilusión de estar sentado en el banco de una catedral.

No dudo que los más refinados sepan encontrar mejores expresiones para describir la sensación a la que me refiero... A mí me resulta difícil utilizar otra que no sea:¡¡¡ACOJONANTE...!!! shock 2

¿Es necesario soltar 15.000 €, o existen cosas similares por mucho menos...?

Gracias, un saludo, Wink

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  Celsius el Vie 7 Ene 2011 - 4:18

Hola RenatoBrusom, aunque me incorporo tarde a este hilo me gustaria darte mi opinion al respecto.
Respecto al CARY 805, la combinacion 805 + 300B, para mi gusto es la mejor combinacion que he escuchado. He tenido la suerte de escuchar dos marcas diferentes:
Meixin Minga MC3008 ABSE monta 2 x 805 y 2 x 300B Precio en Espana sobre 1300 eur
Otro que escuche es de una pequena fabrica China que se dedica a reparar y tunear equipos viejos de Jadis etc. con la misma composicion de valvulas, el sonido sublime.



Respecto al los amplis o etapas chinas olvidate de Yaquin, Music Angel y Bewitch salvo el modelo 1812, estos son de categoria inferior y no tienen ese sonido que buscas, estan bien para lo que valen pero no llegan y antes de tunearlos hay otras marcas que se tutean sin complejos con las mas afamadas de Ocidente como:
Meixin Mingda, Melody y algunas pequenas fabricas que venden principalmente al mercado local en calidad muy alta ( que son las que mas me gustan ) Espero otro dia hacer una cronica con fotos y equipos curiosos, de todo lo que he visto, oido y tocado en persona.

El modelo de AIR TIGHT que escuche fue el ATM 300, muy agradable es mi segunda valvula preferida pero escasos 8w

Y en cuanto a transistores el Jungson JA 88D CLASS A esta muy bien y es economico 800 eur en Espana, pero para mi gusto el BADA 3.8SE es mejor con valvulas en previo, aunque no se si esta marca es conocida aqui.

Bueno que me estoy enrrollando un porron, conclusion que un amplificador o etapa con las valvulas 805 y 300B se puede tener chino y de calidad y para mi gusto esta convinacion es de lo mejor en valvulas. Sin desmerecer a un cuarteto de 300B y en tercer lugar un cuarteto de EL34

A mi me llega el mio 805 y 300b en Febrero y espero poder compartirlo ustedes junto a una/s cerveza

Pongo algunas fotos de las audiciones.
Bueno solo una por que tengo que reducirlas, veis dos Meixing Minda 3008 SE y otro con las KT90, Bada 3.8 SE ( centro aluminio ) y arriba a la izq. El Bewitch 1812




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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 7 Ene 2011 - 9:20

renatobruson escribió:Lo que me muestras de MUSIC ANGEL sí me parece una alternativa asequible y atractiva...
Pero no sé si se parecerá mucho a las CARY 805. Solo 20 wat... ¿Qué pensais?
¿Que las CARY entreguen 50 wat es cosa que se debe a las válvulas 211 o a las 845?
Tengo claro que con menos potencia la cosa queda delgada y sin alma. Y pienso que en esa potencia una solución en kt88 o EL34 no tiene nada que ver con el sonido que escuché.
¿Existe una solución en triodos gordos chinos que entregue no menos de 40 wat y que se parezca a las CARY?

Emo,(je, parece que le he encontrado gustillo a la expresión Smile ), cuando se decide trabajar con triodos, a priori, hay que decidir una importante cuestión: si se opta por la pureza y la emoción que trasmiten estas válvulas, (dicen las reinas de las válvulas, en cuanto a fidelidad musical se refiere), hay que irse a SET, es decir una sóla válvula por canal, que podrá entregar más o menos potencia en función de su polarización.

Si se quiere más potencia, (a costa de dejarse en el camino algo de la musicalidad que transmite esta tipología valvular), hay que irse a dos válvulas por canal-para entregar más o menos unos 50 W.-dependiendo de la polarización, como he dicho- en realidad sería como un push- pull.

Por lo tanto las dos cosas no se pueden tener, que decir tiene que los puristas prefieren la configuración como SET, si se necesita más potencia la otra opción, pero ya no sería un Single Ended, con las ventajas e inconvenientes que conlleva.

No sé igual he dicho una obviedad que todos conocemos.

Un saludo.

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  Celsius el Vie 7 Ene 2011 - 19:22

Este es el amplificador que hablaba que me gusto mucho.
Meixing Minda 3008 SE con las 300b y 805.




Este otro es el Meixing Minda MC 368-B90 con 4 KT90 otro nivel, pero suena.


Este otro es el Meixing Minda solo con las 845, me gusto mucho mas el 3008 SE



Esta ultima es valvulitis aguda.



Mañana mas.

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  quadtube el Vie 7 Ene 2011 - 20:08

¿Has probado las MC 3008-A? (805 + 2A3)

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  renatobruson el Vie 7 Ene 2011 - 21:00

Verdaderamente me alegro de haber resucitado este hilo que abrí hace un par de meses. Leyéndolo de nuevo creo que va a serme de gran utilidad.

Celsius... acláranos un poco esto que nos cuentas, por favor.
Me refiero a:
1.- ¿Has estado en alguna tienda escuchando y comparando estos amplis?
2.- ¿Finalmente has encargado un MC 3008?
3.- ¿Has escuchado las CARY 805 y afirmas que con el integrado MC 3008 estaríamos acercándonos mucho a las monofónicas CARY?
4.- ¿A qué cajas lo vas a asociar?
5.- ¿Tiene mando a distancia?
6.- ¿El capuchón de plasticorro blanco feo que corona las válvulas es obligatorio? Porque es feo, el condenao... Razz

Muchas gracias por tu aportación, un saludo. Very Happy

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  Encarni el Vie 7 Ene 2011 - 21:12

Emilio , déjate de tanto viajecito y cómprate un ampli a vávulas!!! Laughing
Y no mires tanto lo del mando Hombre !! que más trabajo te da el vinilo y no te quejas tanto Laughing

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  renatobruson el Vie 7 Ene 2011 - 21:28

Encarni escribió:Emilio , déjate de tanto viajecito y cómprate un ampli a vávulas!!! Laughing
Y no mires tanto lo del mando Hombre !! que más trabajo te da el vinilo y no te quejas tanto Laughing


JEJEJEJEJJEE... Very Happy Very Happy Very Happy

¡Si no puedo ahora!
Como se dice en las tiendas cuando te abordan los dependientes..."solo estaba mirando..."

El caso es que mientras escribia lo anterior estaba escuchando un vinilo de los tres que venían con el giradiscos, del año 1977.
Sherezade, de Rimsky-Korsakov, por la Filarmónica de Londres dirigida por Bernard Haitink
Completamente nuevo, recuerdo que apenas lo poníamos en casa, no me preguntéis la razón.
Me parece la más emocionante de las versiones que he escuchado de esta obra, y tengo tres o cuatro. Muy peculiar y distinta la interpretación del primer violín, Rodney Friend.
Impresiona de verdad la capacidad del vinilo para crear la atmósfera de música en directo.
Escuchando esta pieza te das cuenta de que es necesaria una amplificación que le saque el máximo partido a esa atmósfera que comento, pero que me permita conservar la dinámica con la que acaba de sonar esto en mi salón. Casi vuelve a visitarme la poli...

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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

Mensaje  Celsius el Sáb 8 Ene 2011 - 19:52

renatobruson escribió:Verdaderamente me alegro de haber resucitado este hilo que abrí hace un par de meses. Leyéndolo de nuevo creo que va a serme de gran utilidad.

Celsius... acláranos un poco esto que nos cuentas, por favor.
Me refiero a:
1.- ¿Has estado en alguna tienda escuchando y comparando estos amplis?
2.- ¿Finalmente has encargado un MC 3008?
3.- ¿Has escuchado las CARY 805 y afirmas que con el integrado MC 3008 estaríamos acercándonos mucho a las monofónicas CARY?
4.- ¿A qué cajas lo vas a asociar?
5.- ¿Tiene mando a distancia?
6.- ¿El capuchón de plasticorro blanco feo que corona las válvulas es obligatorio? Porque es feo, el condenao... Razz

Muchas gracias por tu aportación, un saludo. Very Happy
Renato...
1- He estado en muchas tiendas en China que es donde paso mucho tiempo, en especial el las tiendas de Meixin M, Bada, Hedo, Yaquin, Music Angel, Jungson, Melody, Shanling, Raysonic y en donde paso mas tiempo es en pequenas tiendas que vende el material que fabrican, en especial una de ellas que fabrica de Amplificadores valvulas que es el que tengo.

2. Salgo para China el miercoles y espero traerme uno 300B + 805 o 4 x 300B, voy a escucharlos, ahora el que tengo es un prototipo 4 x EL34 ( foto1), hare una cronica con la experiencia y buenas fotos.

3. No he escuchado el Cary 805, pero he escuchado otras marcas entre ellas los ART TIGHT el ATM300. Pero me gustaria compararlos la verdad a ver que pasa. El Meixng 3008 SE sonaba muy bien, pero he escuchado mejores cosas a menor precio.

4. Estoy en ello, ahora tengo una Mission con 22 anos a las espaldas, ya la he tuneado para mi gusto, pero estoy pendiente de recibir dos parejas clon de Proac, monitores y de suelo, con Scan speak tanto tweter como wofer (8545). foto 2

5. Mando NO

6. El capuchon es un conector ceramico donde se conecta el anodo, otros modelos de 805 no lo llevan, feo es la verdad.

Ayer viernes estuve en el Auditorio Nacional escuchando el concierto de año nuevo de Strauss en la sala sinfonica, hay otro pase el dia 14-1 a la 22.30, lo recomiendo, puse en casa lo mismo que escuche y la difenrencia era solo en los timbales y en el bombo, mis Mission no llegan. Pero el resto de intrumentos, calidad, profundidad, situacion espacial..... 99% y eso lo hace el cacharro de abajo con sus EL34


25w + 25w class A EL34 x 4 Fuller Gold ( monta las KT88 indistintamente) + previo RCA nos


foto2 estas y los monitores en cerezo,


Curiosidades. Clon de las Matrix 801 y 802 sonaban muy bien solo escuche las B&W.


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Re: monofónicas CARY CAD 805 - algo que se parezca en integrado chino?

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