Reproductor cd con válvulas

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Reproductor cd con válvulas

Mensaje  confidencialist el Sáb 8 Nov 2014 - 12:15

Quisiera saber si merece la pena invertir en un reproductor de CDS o SACD con salida analógica a válvulas, con los problemas derivados que supone su adquisición:

1.- Elección de las válvulas adecuadas, siempre que lleven zócalos para poder cambiarlos y no vayan soldadas (en este caso un problema adiccional).
2.- Calentamiento de las válvulas con el consiguiente desgaste de componentes electrónicos que están a su alrededor.
3.- Sobreprecio de este tipo de reproductores.
4.- Incremento del número de averías.
5.- Opino que el reproductor es el punto menos importante de la cadena (grabación, reproductor, amplificación, altavoces, sin olvidar cableado y condiciones acústicas de la sala).

No obstante, si a pesar de estos inconvenientes merece la pena, pues es la forma de conseguir un sonido mas analógico, me lo comentáis.

Gracias de antemano por vuestros consejos.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  farancon el Sáb 8 Nov 2014 - 12:53

En primer lugar lo de que la fuente es el elemento menos importante del equipo es algo muy discutible y muy discutido. Yo creo que la conclusión más lógica después de muchas discusiones es que el equipo es un todo y todo influye. Un equipo de la leche con una mierda de reproductor suena muy por debajo de sus posibilidades.
Respecto de un CD de válvulas, la cuestión no es que sea de válvulas o no, sino que sea bueno o malo. Yo he tenido dos, un Primaluna, que es muy flojito y un AMR CD-77 que es para mi particular gusto el mejor reproductor de CD que existe. ¿Problemas? ni más ni menos que cualquier otro reproductor de CD.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  Jazz el Sáb 8 Nov 2014 - 13:35

Si te sirve de algo mi experiencia, yo tengo un dac con válvulas, que para el caso viene a ser lo mismo. La impresión que me da es que quieres la calidad de las válvulas para "suavizar" según unos "colorear" según otros el sonido de transistores. No soy partidario de fuentes con válvulas salvo que se utilicen también como previo, como es mi caso. Y efectivamente, el sonido se vuelve muy valvular, la música tiene (generalizo) más cuerpo y las voces y el timbre de los instrumentos es realmente bueno y realista. Pero eso mismo lo conseguirías con un previo de válvulas y un cd normal.

Espero haberte aclarado algo las ideas.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  César el Sáb 8 Nov 2014 - 13:56

Hola.
confidencialist escribió:...con los problemas derivados que supone su adquisición:

Creo planteas tus cuestiones desde el prejuicio.

1º) El CD vendrá de origen con las válvulas adecuadas, otra cosa es que en un futuro se quiera mejorar y se busque la que consideremos más apropiada por fiabilidad, tímbrica o capricho. Sobre lo de los zócalos, no conozco ningún CD de calidad que no los monte.

2º) No estamos hablando de válvulas de potencia, por la tanto su calentamiento es mínimo y no supone problema para componente alguno. En cualquier caso los fabricantes serios suelen controlar este aspecto y dejan "aire" a las válvulas.

3º) ¿Por qué sobreprecio? Los hay de todos los colores, como en botica.

4º) Uno de los prejuicios a los que me refería en un principio.

Saludos.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  koko61 el Sáb 8 Nov 2014 - 15:26

No creo que el hecho de tener válvulas sea un inconveniente. Olvidate de eso si realmente te gusta el sonido que te proporciona el reproductor.
Yo llevo años con un Reference 2.3 de Opera Consonance y ni un solo problema ni síntomas de desfallecimiento en todo estos años.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  confidencialist el Sáb 8 Nov 2014 - 16:22

Jazz escribió:Si te sirve de algo mi experiencia, yo tengo un dac con válvulas, que para el caso viene a ser lo mismo. La impresión que me da es que quieres la calidad de las válvulas para "suavizar" según unos "colorear" según otros el sonido de transistores. No soy partidario de fuentes con válvulas salvo que se utilicen también como previo, como es mi caso. Y efectivamente, el sonido se vuelve muy valvular, la música tiene (generalizo) más cuerpo y las voces y el timbre de los instrumentos es realmente bueno y realista. Pero eso mismo lo conseguirías con un previo de válvulas y un cd normal.

Espero haberte aclarado algo las ideas.

Esa precisamente era una de mis dudas, si lo que pretendo es conseguir un sonido mas valvular, pongo un previo a valvulas o una etapa a válvulas o mejor aun un integrado totalmente a valvulas, tanto en su fase previa como en la de potencia.
Pero si buscamos que el sonido se parezca al vinilo o que sea algo mas analógico es lo correcto ¿pensar en una fuente como el reproductor de cds con válvulas?.

Gracias a todos por vuestros, siempre acertados consejos.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  Jazz el Sáb 8 Nov 2014 - 16:35

confidencialist escribió:
Jazz escribió:Si te sirve de algo mi experiencia, yo tengo un dac con válvulas, que para el caso viene a ser lo mismo. La impresión que me da es que quieres la calidad de las válvulas para "suavizar" según unos "colorear" según otros el sonido de transistores. No soy partidario de fuentes con válvulas salvo que se utilicen también como previo, como es mi caso. Y efectivamente, el sonido se vuelve muy valvular, la música tiene (generalizo) más cuerpo y las voces y el timbre de los instrumentos es realmente bueno y realista. Pero eso mismo lo conseguirías con un previo de válvulas y un cd normal.

Espero haberte aclarado algo las ideas.

Esa precisamente era una de mis dudas, si lo que pretendo es conseguir un sonido mas valvular, pongo un previo a valvulas o una etapa a válvulas o mejor aun un integrado totalmente a valvulas, tanto en su fase previa como en la de potencia.
Pero si buscamos que el sonido se parezca al vinilo o que sea algo mas analógico es lo correcto ¿pensar en una fuente como el  reproductor de cds con válvulas?.

Gracias a todos por vuestros, siempre acertados consejos.


Buffff. Hablas de la eterna búsqueda en esta afición, sonido valvular pero con lo bueno de los transistores, y sonido analógico pero sin plato. Al final esto se convierte en una eterna búsqueda que te hace probar/comprar un sinfín de equipos hasta que te das cuenta que eso no existe, y al final llegas a un compromiso con el sonido que más se acerca a eso. Yo al final he llegado a la conclusión que lo mejor es alternar válvulas y transistores, digital y analógico. Y cuando no se puede encontrar ese compromiso que te guste.

Si el resto del equipo son transistores prefiero fuente a válvulas, si el ampli o el previo es valvular prefiero fuente sin válvulas.


Suerte

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  delt el Sáb 8 Nov 2014 - 20:11

Me voy un poco de la pregunta, pero yo estuve sopesando las mismas posibilidades en cuanto a tener una fuente con vávulas y al final he acabado con un Audia Flight CD3 que, si bien es de transistores, tiene una estética sonora que parece aproximarse de algún modo a una cierta calidez, naturalidad, o lo que sea que a veces no tienen algunas fuentes digitales demasiado asépticas, frías o deshumanizadas...
Es caso es que, al final, me he quedado con las ganas de saber como sonaría un buen lector de cd con alguna valvulita.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  Jazz el Sáb 8 Nov 2014 - 20:43

delt escribió:Me voy un poco de la pregunta, pero yo estuve sopesando las mismas posibilidades en cuanto a tener una fuente con vávulas y al final he acabado con un Audia Flight CD3 que, si bien es de transistores, tiene una estética sonora que parece aproximarse de algún modo a una cierta calidez, naturalidiad, o lo que sea que a veces no tienen algunas fuentes digitales demasiado asépticas, frías o deshumanizadas...
Es caso es que, al final, me he quedado con las ganas de saber como sonaría un buen lector de cd con alguna valvulita.

En mi caso, como he dicho, es un dac, pero pienso que los resultados sono igulmene extrpolables. Lo he comparado con otros dacs de alto nivel y con las válvulas hay claramente más cuerpo, las voces son mejores, por contra hay más microdetalle sin las válvulas y más transparencia (una cosa lleva a la otra) por eso creo que es ideal para asociarlo a transistores, mientras que he podido comprobar que si la amplificación o previo es a válvulas también resta transparencia y la asociación no me convence. En ese caso, me convence mucho más una fuente sin válvulas y previo o amplificación con válvulas. Pero tal vez sea porque soy un obseso de la transparencia.

Saludos

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  audiohummadrid el Sáb 8 Nov 2014 - 21:40

Creo que te equivocas menospreciando la fuente, la calidad del sonido depende de todos los elementos del sistema, amplificación, cajas y fuente.
En cuanto a reproductores de válvulas, no te comas la cabeza, dan los mismos problemas que los de transistores, pero compra a fabricantes serios y con zócalos para las válvulas.

Yo poseo dos, uno con una válvula sin zócalo wallbash y el otro con cuatro válvulas en la salida, como te han dicho, estas válvulas al no ser de potencia generan muy poco calor.

Saludos.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  confidencialist el Sáb 8 Nov 2014 - 22:45

audiohummadrid escribió:Creo que te equivocas menospreciando la fuente, la calidad del sonido depende de todos los elementos del sistema, amplificación, cajas y fuente.
En cuanto a reproductores de válvulas, no te comas la cabeza, dan los mismos problemas que los de transistores, pero compra a fabricantes serios y con zócalos para las válvulas.

Yo poseo dos, uno con una válvula sin zócalo wallbash y el otro con cuatro válvulas en la salida, como te han dicho, estas válvulas al no ser de potencia generan muy poco calor.

Saludos.

No es que desprecie la fuente, pero lo que si tengo claro es que para notar una gran diferencia, la inversión debe ser enorme. Un reproductor de 400 €. puede ser un elemento muy digno en un buen equipo. Sin embargo, por ese precio, no compras ni los cables.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  audiohummadrid el Sáb 8 Nov 2014 - 22:52

confidencialist escribió:
audiohummadrid escribió:Creo que te equivocas menospreciando la fuente, la calidad del sonido depende de todos los elementos del sistema, amplificación, cajas y fuente.
En cuanto a reproductores de válvulas, no te comas la cabeza, dan los mismos problemas que los de transistores, pero compra a fabricantes serios y con zócalos para las válvulas.

Yo poseo dos, uno con una válvula sin zócalo wallbash y el otro con cuatro válvulas en la salida, como te han dicho, estas válvulas al no ser de potencia generan muy poco calor.

Saludos.

No es que desprecie la fuente, pero lo que si tengo claro es que para notar una gran diferencia, la inversión debe ser enorme. Un reproductor de 400 €. puede ser un elemento muy digno en un buen equipo. Sin embargo, por ese precio, no compras ni los cables.

Pues esto es como todo, yo cuando tenía un reproductor de 1200 euros estaba encantado, ahora con uno de 3000 estoy más encantado, a veces pongo algún CD en el de 1200 y vaya si se nota la diferencia a favor del más caro. Una vez que has probado un 5J o Joselito ya no quieres otra cosa.

Saludos.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  Quiquese el Dom 9 Nov 2014 - 1:32

Cuál es el lector 5J que te aporta tanta diferencia con el anterior?, lo tenías/tienes con "vitaminas", no?, me refiero al de 1200 euros.

Saludos

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  audiohummadrid el Dom 9 Nov 2014 - 6:51

Lo tengo todavía, pensando en montar un segundo equipo y con el "upgrade" escaló varios peldaños.
El nuevo es un Unison Unico CDE, con válvulas NOS Telefunken.

Saludos.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  Quiquese el Dom 9 Nov 2014 - 8:49

Gran aparato, estoy sopesando en mejorar la fuente y el CDE podría ser firme candidato dado que soy de los que opinan que la fuente es primordial.

Un saludo

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  audiohummadrid el Dom 9 Nov 2014 - 10:22

No te va a defraudar. Como única pega que no lee SACD.

Saludos.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  tantris el Dom 9 Nov 2014 - 15:24

...ninguno batirá a éste... Innocent

DOGE 6








...o bien para el que prefiere el "decorado europeo" y gastarse cuatro veces más por lo mismo: LUA APPASSIONATO


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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  confidencialist el Dom 9 Nov 2014 - 16:47




Lo has probado? Cuéntanos tus impresiones y por cuanto sale.


Última edición por confidencialist el Dom 9 Nov 2014 - 17:19, editado 1 vez

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Dom 9 Nov 2014 - 17:08

Hola, yo tengo un Cayin Cd 50t. Con una valvulita. Es un lector de precio moderado con un toque analogico. Hay otros con mas detalle. Pude escuchar el Rega Apollo R. No es valvular, pero suena muy analogico. En definitiva creo que buscas un sonido que te agrade. Da igual si tiene salida a valvulas o no.
Escucha el Rega si puedes.
Es cuestion de encontrar uno que de el sonido que te gusta. No de gastar 3000 euros. Igual lo logras con un lector de 500 Euros.
Cuando yo compré mi Cayin lo comparè von lectores mucho mas caros. Y ell Cayin me gustó mas que varios de ellos. ( no que todos, las cosas como son)
Saludos

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  franka el Dom 9 Nov 2014 - 18:26

confidencialist escribió:


Lo has probado? Cuéntanos tus impresiones y por cuanto sale.

Aqui tienes el precio

http://www.jfrdiffusion.fr/sources/doge6.html

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¿Mejores datos técnicos suponen mejor sonido?

Mensaje  confidencialist el Lun 10 Nov 2014 - 7:48

¿Se pueden comparar 2 reproductores atendiendo exclusivamente  los datos técnicos que presentan?, valores como:
Frequency response
Total Harmonic distorsion + Noise
Dynamic range
Digital Filter

Por poner un ejemplo, podemos decir que un reproductor que tiene una mayor amplitud de respuesta de frecuencias (5-20.000 Hz), es mejor que otro (20-20.000 Hz). Ya sabemos que la respuesta del oído humano ante un sonido es distinta en cada persona, sin embargo hay frecuencias que claramente son inaudibles, por lo que el dato anterior no tendría tanta importancia.
Hay un dato que si creo tener claro, es la frecuencia del muestreo, entendemos que cuanto mayor sea esta, mas se parecerá el sonido al original.

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  Jazz el Mar 11 Nov 2014 - 8:53

Como nadie más autorizado te contesta te comento mi experiencia, hay valores que te van a dar la transparencia y el nivel de detalle (relación señal ruido, rango dinámico, distorsión armónica) pero eso no te va a decir como suena salvo generalizaciones, que un cd con valores muy altos será analítico y otro con valores bajos musical, pero no te van a decir nada de cómo suenan realmente. Por otra parte, si va a tener válvulas, valores como la relación señal ruido o la distorsión armónica van a verse reducidos (en teoría) con lo que normalmente parecerán con peores valores que sus homónimos de transistores. En mi modesta opinión si lo que quieres es un cd "cálido" no te vas a equivocar ni con Unison Research ni con Consonance. Otra cosa es que el equipo asociado esté a la altura o que gastándote menos dinero no tengas también amplificadores a transistores muy buenos y musicales, por poner un ejemplo yo tuve al mismo tiempo un Unico CD y un Music Hall 25.2 y los iba alternando (época de cacharreo) sonaban diferente, pero igualmente cálidos y musicales, prefería el Unison (con la válvula cambiada a una telefunken smoothplates) pero si mi presupuesto hubiese sido más limitado podría haber convivido con el Music Hall sin echar nada de menos.

Saludos

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  valentin68 el Mar 11 Nov 2014 - 12:04

Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

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Mensaje  Raúl el Mar 11 Nov 2014 - 14:55

saludos,
los hay muy buenos, un claro ejemplo es el Audio Aero Capitole

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Re: Reproductor cd con válvulas

Mensaje  confidencialist el Mar 11 Nov 2014 - 17:36

valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!


Ese modelo no lleva ninguna válvula o por lo menos yo no se la veo por ningún lado.

Muchas gracias por tu ayuda


Última edición por confidencialist el Mar 11 Nov 2014 - 18:03, editado 1 vez

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Re: Reproductor cd con válvulas

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