Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

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Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Jaime2010 el Miér 30 Jul 2014 - 18:03

Solo escribo estas lineas para comentar la experiencia que tuve con una reciente falla en mi ampli, el Densen DM10

Pues resulta que al día después de vuelta de la caldereta 2014 (saludos compis señalados...  Hello ) el ampli paró de emitir sonido por el canal izquierdo. así de buenas a primeras. Luego fue reemplazado por un zumbido continuo... y esa sería la pasión… bastante corta, sin dudas, (me voy, que te den p.c.).

La cosa pintaba mal pero igual abrí el bicho (yo no se que espera uno que no sabe de nada de electrónica, reparar qué ...? pero bueno, la esperanza ...) mirando por todos los ángulos parecía todo normal. Me quedaba elegir un SAT pero recordaba que Densen tiene garantía de por vida, eso sí al primer dueño y yo no lo era. Como no tenía nada que perder contacté al compañero Gizmo (Marce) para intercambiar opiniones y me recomendó que igual mandara el equipo a Dinamarca ya que en este sentido la compañía es bastante liberal, no se si con este modelo por ser antiguo o con cualquiera. Y murió…

En resumen que el DM10 viajó a la factoría y luego de una larga estancia, (cerca de dos meses!), volvió renovado. Aproveche de colocar una tarjeta de fono de cápsulas MM, la DP01, una tarjetita resultona que permite agregar un plato. Desgraciadamente una actualización interesante, la renovación de los condensadores de poder, no pudo ser por no tener stock y por no poder darme fechas seguras de cuando los podrían tener. Sin embargo me aseguraron que los condensadores aun resistirían bien por mucho tiempo.Y resucitó….

Ahora irán ya unas tres semanitas en que le he dado caña y esta como siempre, al pie del cañón haciendo bailar sus compañeras, las kef 201.

Destaco el servicio post venta, Densen en este caso asumió el problema, de hecho se trataba de un corto-circuito, no tengo mayor detalle pero lo resolvieron (si ellos no, quien digo yo...). No se si hubiera valido la pena simplemente mandar a un SAT en Madrid, pero el hecho de que resolvieran el problema, no me preguntarán nada y se hicieran cargo del transporte de vuelta solo me hace sacarme el sombrero y recomendar esta marca, calurosamente. Creo que pocas deben tener este nivel de servicio y garantía de por vida. Aplause 

Un punto aparte a Gizmo, que estuvo mas pendiente que yo del destino del DM10 y me dio algúnos certeros datos… gracias compañero.  Aplause

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  gizmo el Miér 30 Jul 2014 - 18:29

Me alegro muchísimo de que finalmente tal y como pensé desde el primer momento la cosa acabaría con el dm10 funcionando en tu casa con portes de vuelta hasta tu casa, sin cargo de la reparación y sin que te pidieran más explicaciones que las que tenían que ver con el fallo y no si eras primer propietario o no para que pudieras beneficiarte de la garantía vitalicia.

Durante 15 años, siempre fue así y en algunos casos que me tocaban en primer persona y que documenté en este mismo foro, excedían de largo cualquier responsabilidad del fabricante.

Insisto, me alegro de que puedas seguir disfrutando de tu dm10. Como si fuera mío Wink

Los condensadores que actualmente monta la marca en todos y cada uno de sus productos tienen diferentes medidas en ancho y altura respecto a los utilizados por aquel entonces en la serie DM. La altura no era problema pues los actuales son más bajos, pero el ancho es mayor y ese aspecto en el caso concreto del dm10 donde la batería de los 8 de 10.000uf/63v no deja lugar a la más mínima variación resulta un problema evidente.

Intenta rastrear el mercado actual de condensadores con esas características que tengan 30mm de diámetro y te encontrarás muy pocas opciones. Panasonic y Mundorf entre esas pocas.

Un abrazo!

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Bechstein el Miér 30 Jul 2014 - 19:20

Me alegro mucho del desenlace y me siento en parte identificado, porque hace cinco minutos le ha pasado a mi pequeño Marantz exactamente lo mismo. Han comenzado a cortocircuitar algunas entradas al seleccionarlas, también cuando le tocaba el pote del volumen, después se ha ido un canal y acto seguido ha pasado a mejor vida...  saddest 

Mañana al SAT, y si es cosa de poco lo resucitaremos. Si no, a ahorrar para comprar otro.

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Jaime2010 el Miér 30 Jul 2014 - 20:52

Que putada compañero, que sea leve...  Hello 

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Bechstein el Miér 30 Jul 2014 - 21:01

Gracias. Me ha encantado tu relato (dentro del pequeño drama) y el título del post. Perdona mi -todavía- incultura al respecto, pero se oyen maravillas de tu ampli, ¿no?

Un saludo.

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  boguitas el Miér 30 Jul 2014 - 21:17

Me ha gustado lo de abrir el aparato total pa na
Saludos

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Jaime2010 el Miér 30 Jul 2014 - 21:20

Bechstein escribió:Gracias. Me ha encantado tu relato (dentro del pequeño drama) y el título del post. Perdona mi -todavía- incultura al respecto, pero se oyen maravillas de tu ampli, ¿no?

Un saludo.

Pues sí tienen buena prensa,  Very Happy 

Además parece que el hecho de ser relativamente pocos (2000) y en otros foros puedes ver a ex-dueños lamentando haberse deshecho de ellos, a pesar de los años que tiene el aparato, parece indicar que el bicho tiene su "aura".

Yo no te puedo comentar demasiado, solo he tenido 3 amplis así que no tengo demasiado recorrido; me parece divertido, rápido, detallado y sin embargo agradable. No cansa nada.

Gizmo tiene mejor prosa, le puedes preguntar y seguro te podrá comentar en extenso las bondades del mítico DM10... Very Happy

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Jaime2010 el Miér 30 Jul 2014 - 21:24

boguitas escribió:Me ha gustado lo de abrir el aparato total pa na
Saludos

jeje, bueno, para enviarlo, los de Densen te piden que saques los potes (que son tamaño XXL) porque se pueden estropear. Así que igual hubiera tenido que abrirlo, es bastante sencillo en todo caso.

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  gizmo el Miér 30 Jul 2014 - 21:38


A día de hoy sigo sin encontrar una persona que lo tenga con la que esté más de acuerdo cuando lo leo hablar de su sonido.

http://www.audioasylum.com/reviews/Integrated-Amplifier-SS/Densen/DM-10/general/194154.html

El enlace tiene sus años. No hace tanto volví a tener contacto con esta persona (Australia) y al igual que yo acababa de realizar la puesta a punto de la fuente de alimentación. Es decir, lo sigue teniendo y todavía se prodiga en diversos foros nacionales y extranjeros haciendo apología del dm-10. Es otro "talibán" como yo  Very Happy 


Hay unas 1800 unidades aprox de la versión MK2 (75 watios/ 80.000 uf para el filtrado) y unas 200 unidades aprox de la versión MK1 (50 vatios y 60.000uf repartidos en un banco de 4 condensadores ROE).

La versión MK1 fue precisamente la que fue presentada en el CES de Las Vegas y la que atesoró el premio de "mejor sonido abordable" y con el que nació la famosa frase "air guitar factor" a cargo de un integrante de Stereophile y sobre que posteriormente la marca sustentó el marketing de su imagen de marca o sobre el que definir "popularmente" su estética sonora.

En cuanto a la "literatura" sobre el dm10, prefiero no aburrir Very Happy  que no es la primera vez que me arranco y luego no se parar.........fall in love.

saludos
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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  gizmo el Miér 30 Jul 2014 - 21:44



La putada de los potes XXL, es que además de que en caso de accidente ya no hay recambio, es porque básicamente entre el tamaño del embellecedor del potenciómetro de volumen y el hecho de que la varilla que lo comunica con la placa que hace las veces de previo pasivo y que se encuentra en la parte trasera del ampli acaba haciendo palanca de manera lógica ante cualquier golpe. Desde soltarse la varilla y ya está hasta reventar lo que pille a su paso.

Y por qué la varilla llega hasta el final? Por aquello de estar lo más cerca posible de la salida del ampli. Este inconveniente se habría arreglado sin la varilla y comunicando el potenciómetro con una pista desde el frontal del circuitio hasta la parte trasera.

saludos
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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  gizmo el Miér 30 Jul 2014 - 22:32

Vivo con la ilusión de que dentro de cinco años, con motivo de las bodas de plata de la marca, Sillesen se decida a dar luz a la versión MK3 que según el lleva archivada 15 años:

"has allready designed the DM-10 mk3 15 years ago...cabinet in extruded aluminium.. front made of glass... with display hidden inside the glass.. but are you prepared to pay the price ? ;-) "

Su respuesta teniendo en cuenta que cuando se produce ya tiene en la calle un integrado (b175) cuyo precio supera los 6.000€ cuanto menos acojona.


saludos
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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Bechstein el Miér 30 Jul 2014 - 22:48

Revisando la web de Densen, entre otras muchas cosas me ha llamado la atención esto del B-200+:

Frequency response (+0 -3db): 2-500.000Hz

Batman tiene que tener uno de estos seguro...  batman 

Por otra parte, el Dm-10 desde luego tiene una pinta estupenda, parece algo especial. Es curioso como la belleza de estos aparatos está tanto en el interior como en el exterior.

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Bechstein el Miér 30 Jul 2014 - 22:52

Bueno, el hecho de que bajen a 2Hz tampoco pasa desapercibido... (para las ballenas del ártico). ¿Algunas cajas se acercan a estas cifras?

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  gizmo el Miér 30 Jul 2014 - 23:10

Ese ancho de banda no está relacionado con su respuesta o balance tonal sino con un aspecto derivado de ese ancho de banda.................slew rate. La velocidad del circuito y su capacidad para atender a las distintas demandas de voltaje en diferentes puntos del circuito de manera simultánea. También tiene desventajas, un exceso en ese ancho de banda significa hacer las cosas extremadamente bien en el diseño del circuito si no quieres que esa electrónica sea inestable.

Por tanto ese ancho de banda anunciado en ningún caso pretendiendo que seamos Lobezno o que tengamos cajas con tweeters del copón.................ese dato anuncia de principio valores slew rate por encima de lo normal. Spectral en ese sentido es "Ernesto el dueño de todo esto"....no hay quien le tosa. Que ese aspecto a título personal le sirva para convencer al personal con su sonido es otra cosa, pero las cosas como son. Slew rate? Spectral!

El slew rate todavía es más importante en otros campos de la electrónica aplicada como en el caso de los marcapasos.

http://www.ece.uprm.edu/~mtoledo/5207/2011/bw.pdf

saludos
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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Bechstein el Miér 30 Jul 2014 - 23:35

Gracias por la explicación. ¿Los 2Hz? Pues podría haber sido. Eso se siente, desde luego. Ahora, lo de los 500.000 no lo entendía...  Shocked 

Una marca que casi no conocía. Muy interesante lo que estoy viendo de ella.

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  gizmo el Jue 31 Jul 2014 - 0:37

No hay de qué porque además es un placer Wink

En otra ocasión ya colgué el enlace que a continuación pondré más abajo.
Lo hago porque además es uno de los mejores textos que hasta la fecha he tenido oportunidad de encontrarme donde se abarca (poniendo en duda además el propio concepto de alta fidelidad............también Floyd Toole anteriormente) el nacimiento de la alta fidelidad, la evolución atendiendo a los diferentes contextos históricos, la famosa lucha por la menor distorsión (motivo por el que de forma paralela se produjo "otra alta fidelidad" y los diferentes avances aplicados no solo al audio siino al audio cuya finalidad está ligada con la REPRODUCCIÓN. De paso también se hace alusión al slew rate y sobre todo a otros compromisos que por primera vez se pusieron de manifiesto (teoría TIM by Otala) que viajaban en sentido contrario a esa lucha por una menor distorsión buscando una mejor reproducción.

Bien, Thomas Sillesen (Densen) siempre defendió y bebió de esa "otra alta fidelidad" que anteponía esas otras mecánicas menos populares por ofrecer sensaciones subjetivas que tenían más que ver con el lenguaje o criterio musical que por contra atender a aspectos puntuales del sonido........anteponiendo el mensaje al protagonismo del equipo. NO HA VENIDO A INVENTAR NADA, ni nadie lo ha hacer en materia de electrónica analógica pues como decía antes, nunca ocultó su simpatía por determinados diseños UK pertenecientes al contexto que recogía un amplio abanico de marcas que se desmarcaban de la industria popular,bien por su extremismo en su puesta en escena y lo espartano(rozando lo cutre) llevado al audio frente a la perfección japonesa del momento.

http://www.nutshellhifi.com/library/tinyhistory2.html

Un completo resumen con tono crítico hacia la industria del hifi, hecha sin embargo desde el conocimiento de esa industria que tanto se critica. Es decir, desde dentro. Me sigue sorprendiendo su capacidad de sintetizar tanto en tan poco......

Se están perdiendo las buens costumbres y si no, seguramente nos cueste Dios y ayuda encontrar un integrado SIMILAR por menos de un riñón..............cuando en su momento, 330.000ptas (firmado por "nadie, sin mando a distancia y sin phono.......que se ofrecía con sobrecosto), fue el integrado europeo más caro del momento. Aún así, sigo pensando que no es un ampli para cualquiera porque entiendo que se sale de la norma que extrañamente dice que o fuerza o delicadeza...........la excepción que confirma la regla, seguramente habrá más, es sin duda el dm10.





Ocho páginas de información detallada sobre el dm10mk2
http://www.audioplanet.biz/t32992-condensadores-para-amplificacion?highlight=condensadores

saludos
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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

Mensaje  Bechstein el Jue 31 Jul 2014 - 8:34

gizmo escribió:No hay de qué porque además es un placer Wink
http://www.nutshellhifi.com/library/tinyhistory2.html
Lo primero ya se nota, jeje. Como debe ser, además...

Muy interesante el enlace. Bonito relato y muy necesario para entender un poco mejor la Historia del hifi.

Gracias.

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Re: Densen DM10 : pasión, muerte y resurrección ....

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