Son estas válvulas NOS matched pair?

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Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  aza el Jue 1 Abr 2010 - 3:40

En ebay están, pero con esas mediciones......... son NOS y Matched?
Qué opináis?

2 Philips Miniwatt E88CC SQ NOS match pair

Philips Miniwatt E88CC SQ Gold Pin NOS. This tubes were build according to the best specifications for low noise and microphonic.
Test as follow on a laboratory grade digital tester.

Va=220V, Vg=-6.8V

Tube1: Ia=6.0(mA) / 8.5(mA)
Tube2:Ia=6.8(mA) / 7.3(mA)

I tested as well for short and leakage.

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  igallego el Jue 1 Abr 2010 - 6:42

Lo que demuestra ese anuncio es que el vendedor es honesto. Normalmente, los valores que se dan en ebay para los dos triodos de las válvulas de señal están sospechosamente próximos entre sí. Me da la impresión de que este vendedor no "manipula" estos valores (como tampoco lo hacen los mejores vendedores, por ejemplo cgvilela).

De todos modos, al vendedor se le ha olvidado poner cuál es el valor de referencia de una válvula nueva tipo E88CC según su testeador. Sin ese valor, es imposible juzgar cómo de lejos o de cerca estamos respecto a la referencia. Es un valor que debería incluirse siempre y que no sé por qué motivo algunos vendedores no lo hacen.

Además, aunque la diferencia entre los valores de los dos triodos de la válvula segunda es PERFECTAMENTE normal, la diferencia en el caso de la primera válvula es excesiva, por lo que te diría que siguieses buscando otras opciones si quieres que las válvulas estén completamente nuevas. A veces yo he comprado válvulas con un cierto grado de uso para compararlas con otras y, si tras la comparación la válvula me ha gustado mucho, entonces intento pujar por otras lo más nuevas posible.

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  aza el Jue 1 Abr 2010 - 10:34

Muchas gracias Iván...
Lo tendré en cuenta.

Cuándo tienes pensado poner en venta esas válvulas?

Smile

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  igallego el Jue 1 Abr 2010 - 11:56

Me voy a retrasar más de la cuenta. Estoy esperando unos componentes de RS para sustituir algunos condensadores electrolíticos de mi testeador de válvulas y para calibrar bien el equipo. No sé qué pasa en RS y en Farnell, pero lo que antes era un servicio de primera ahora se ha convertido en un servicio lamentable y aquí sigo a la espera...

Calculo que necesitaré un par de semanas desde que me envíen los componentes hasta que ponga las válvulas a la venta.

Un saludo: Iván

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  jazzi el Jue 1 Abr 2010 - 13:22

Hol Aza creo que esta persona que está vendiendo estas valvulas con esos valores , ni son NOS, y menos aun match. Un saludo
aza escribió:En ebay están, pero con esas mediciones......... son NOS y Matched?
Qué opináis?

2 Philips Miniwatt E88CC SQ NOS match pair

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  igallego el Jue 1 Abr 2010 - 13:55

jazzi escribió:Hol Aza creo que esta persona que está vendiendo estas valvulas con esos valores , ni son NOS, y menos aun match. Un saludo

Hola Jazzi: totalmente de acuerdo. ¡¡Es increíble la facilidad con la que muchos vendedores en ebay dicen que sus válvulas son NOS!! Además, también es sorprendente cómo algunos vendedores manipulan sus medidas. Aunque todavía no tengo perfectamente calibrado mi testeador, ya he podido comprobar que en algunos casos me han engañado. Algunos vendedores deshonestos se aprovechan de que la gran mayoría de los compradores no pueden testear las válvulas. No

Me pregunto cómo es posible que algunos de esos vendedores deshonestos tengan el 99% de los votos positivos. Me temo que lo consiguen devolviendo el dinero a aquel comprador que sí tiene un testeador de válvulas y que comprueba que lo que le han vendido no correspondía con la descripción.

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  jazzi el Jue 1 Abr 2010 - 15:26

Hola igallego, desgraciadamente es así, en el tema de la comprobacion de las válvulas yo dispongo de 2 , AVO CT-160 y Taylor 45C por el simple hecho de ser un aficionado a estas electrónicas, no me quedo mas remedio que comprarlos, para evitarme desagradables compras de válvulas de personas como usted refiere que le gustan engordar el cochino para poder venderlas a personas que no tienen posibilidad de comprobarlas.
Otra cosa es que las válvulas no den la emisión según la especificaciones del tester ,que cabe la posibilidad de que este el tester este desequilibrado o simplemente que no lleguen, por que yo he desprecintado válvulas de sus cajas TLF,VALVO ,MULLARD,ETC,, y no han dado el máximo, el por que? pues la verdad no lo se, pero en una producción masiva como era antiguamente , en el control de fabricacion y emisión que eran sometidas ,siempre se escaparía alguna que otra de no llegar al máximo, pero seguro que no pasaba el control las que salia defectuosa..
Un saludo


igallego escribió:
jazzi escribió:Hol Aza creo que esta persona que está vendiendo estas valvulas con esos valores , ni son NOS, y menos aun match. Un saludo

Hola Jazzi: totalmente de acuerdo. ¡¡Es increíble la facilidad con la que muchos vendedores en ebay dicen que sus válvulas son NOS!! Además, también es sorprendente cómo algunos vendedores manipulan sus medidas. Aunque todavía no tengo perfectamente calibrado mi testeador, ya he podido comprobar que en algunos casos me han engañado. Algunos vendedores deshonestos se aprovechan de que la gran mayoría de los compradores no pueden testear las válvulas. No

Me pregunto cómo es posible que algunos de esos vendedores deshonestos tengan el 99% de los votos positivos. Me temo que lo consiguen devolviendo el dinero a aquel comprador que sí tiene un testeador de válvulas y que comprueba que lo que le han vendido no correspondía con la descripción.
Hello Hello

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  aza el Jue 1 Abr 2010 - 16:37

Gracias a los dos....Yo no entiendo casi nada de medir las emisiones y los valores de las válvulas, pero en este caso me pareció bastante evidente la cosa. Rolling Eyes

Por cierto, quizás en un momento dado, me gustaría poder tener un cacharro de esos para medir mis válvulas..Algo fiable pero lo más pequeño posible (y barato jaja), y nada complicado.. Hay algún sitio donde pueda mirar algo de testers, y lo más importante, qué puedo buscar? (marcas , modelos,etc..)

Muchas gracias por anticipado

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  Capitán América el Jue 1 Abr 2010 - 17:42

Como te han comentado antes, salvo algún vendedor de ebay que sí es honesto, en las válvulas iría con pies de plomo.

Un vendedor muy aconsejable y serio es cgvilela.

Saludos.

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  mezenller el Jue 1 Abr 2010 - 23:00

Lorenzo Sánchez escribió:Como te han comentado antes, salvo algún vendedor de ebay que sí es honesto, en las válvulas iría con pies de plomo.

Un vendedor muy aconsejable y serio es cgvilela.

Saludos.

+1

Igualmente, sólo se pueden decir cosas positivas sobre él

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  igallego el Vie 2 Abr 2010 - 6:20

Desafortunadamente, el tema de adquirir un testeador de válvulas no es tan fácil como parece...

Existen básicamente dos tipos de testeadores: los que miden emisiones y los que miden transconductancia. Los primeros son más baratos y compactos; los segundos son los buenos. Tanto jazzi como yo tenemos medidores de transconductancia, lo cual no es casualidad... Sería muy largo de explicar las diferencias entre ambos tipos de medidores, pero básicamente la diferencia fundamental entre ambos es que los testeadores de transconductancia miden las características de las válvulas trabajando de la misma forma que en un circuito de amplificación real, mientras que los testeadores de emisiones lo hacen de una forma que muy poco tiene que ver con la manera habitual de funcionar de una válvula. En términos prácticos, esto significa normalmente que la medida mediante emisiones no es fiable. Frecuentemente una válvula en emisiones da un valor aceptable o bueno, mientras que en transconductancia daría un valor malo. Sin embargo, la medida mediante emisiones es mejor que nada; podemos decir que da una medida basta del estado de la válvula.

Todos los testeadores necesitan ciertos conocimientos de electrónica por parte del usuario porque hay que calibrarlos periódicamente. Los testeadores que, una vez calibrados, más tiempo tardan en desequilibrarse son los de estado sólido (años 70), aunque estos suelen estar construidos de forma menos robusta que sus predecesores a válvulas.

Respecto a modelos y marcas hay un montón.

1) Si quieres un testeador que mida transconductancia, sea fácil de usar y tenga circuitería de estado sólido, solo conozco una opción: B&K 747 y B&K 747b (el mío). Se podría pensar: "ya está, adquiero un testeador de este tipo, lo calibro bien o hago que me lo calibren y tengo testeador para toda la vida". No obstante, hay 3 problemas: 1) El precio en ebay es mayor que 300 euros sin garantía de que funcione bien y sin estar calibrado. 2) Hay que cambiar todos los condensadores electrolíticos antes de calibrarlo porque son antiguos y pueden funcionar mal. 3) Cada testeador tiene sus defectos; por ejemplo el B&K 747b no mide válvulas tan interesantes en audio como las 300B y 2A3, aunque prácticamente el resto sí.

2) Si quieres un testeador que mida transconductancia y sea de los super-robustos fabricados antes de los 70, hay muchas opciones, pero todos ellos requieren cuidados y conocimientos de electrónica para sacarles todo el rendimiento. Seguro que jazzi te puede hablar del tema con más conocimiento de causa que yo.

3) Si quieres un testeador que mida emisiones y que sea fácil de usar, hay muchas opciones. Puedes ver una guía en inglés aquí: http://reviews.ebay.co.uk/Choosing-a-Valve-or-Tube-tester-from-B-amp-K-to-AVO_W0QQugidZ10000000007494378. Si además quieres que el circuito esté revisado (con condensadores cambiados, etc.) y además el testeador esté calibrado, hay dos vendedores ingleses que suelen ofrecer equipos de este tipo periódicamente: uno es 6dimensional (http://shop.ebay.co.uk/6dimensional/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340) y el otro lo siento pero no me acuerdo cómo se llamaba.

Una opción razonable de precio aunque no tan precisa sería la tercera. Además, hay que tener en cuenta que en la mayoría de los casos hay que poner un transformador 230/115 V porque la mayoría de los testeadores eran de origen americano.

Aza: espero que esta "chapa" haya aclarado algo la cuestión.

Un saludo: Iván

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  jazzi el Vie 2 Abr 2010 - 10:46

Bueno aza, aqui tienes una fotos de los tester, incluyo una foto del funken w20,, los precios sobre todo del avo y del funken,, con lo que cuesta ,te puedes dar sobre un mes de vacaciones en el caribe con todos los gastos pagados. Un saludo, ah por cierto Aza ya sabes que tengo e88cc en venta, en fin si te gusta jugar a la ruleta rusa,, ya sabes ten cuidado por ebay en cuestion de valvulas,,,,...

igallego escribió:Desafortunadamente, el tema de adquirir un testeador de válvulas no es tan fácil como parece...

Existen básicamente dos tipos de testeadores: los que miden emisiones y los que miden transconductancia. Los primeros son más baratos y compactos; los segundos son los buenos. Tanto jazzi como yo tenemos medidores de transconductancia, lo cual no es casualidad... Sería muy largo de explicar las diferencias entre ambos tipos de medidores, pero básicamente la diferencia fundamental entre ambos es que los testeadores de transconductancia miden las características de las válvulas trabajando de la misma forma que en un circuito de amplificación real, mientras que los testeadores de emisiones lo hacen de una forma que muy poco tiene que ver con la manera habitual de funcionar de una válvula. En términos prácticos, esto significa normalmente que la medida mediante emisiones no es fiable. Frecuentemente una válvula en emisiones da un valor aceptable o bueno, mientras que en transconductancia daría un valor malo. Sin embargo, la medida mediante emisiones es mejor que nada; podemos decir que da una medida basta del estado de la válvula.

Todos los testeadores necesitan ciertos conocimientos de electrónica por parte del usuario porque hay que calibrarlos periódicamente. Los testeadores que, una vez calibrados, más tiempo tardan en desequilibrarse son los de estado sólido (años 70), aunque estos suelen estar construidos de forma menos robusta que sus predecesores a válvulas.

Respecto a modelos y marcas hay un montón.

1) Si quieres un testeador que mida transconductancia, sea fácil de usar y tenga circuitería de estado sólido, solo conozco una opción: B&K 747 y B&K 747b (el mío). Se podría pensar: "ya está, adquiero un testeador de este tipo, lo calibro bien o hago que me lo calibren y tengo testeador para toda la vida". No obstante, hay 3 problemas: 1) El precio en ebay es mayor que 300 euros sin garantía de que funcione bien y sin estar calibrado. 2) Hay que cambiar todos los condensadores electrolíticos antes de calibrarlo porque son antiguos y pueden funcionar mal. 3) Cada testeador tiene sus defectos; por ejemplo el B&K 747b no mide válvulas tan interesantes en audio como las 300B y 2A3, aunque prácticamente el resto sí.

2) Si quieres un testeador que mida transconductancia y sea de los super-robustos fabricados antes de los 70, hay muchas opciones, pero todos ellos requieren cuidados y conocimientos de electrónica para sacarles todo el rendimiento. Seguro que jazzi te puede hablar del tema con más conocimiento de causa que yo.

3) Si quieres un testeador que mida emisiones y que sea fácil de usar, hay muchas opciones. Puedes ver una guía en inglés aquí: http://reviews.ebay.co.uk/Choosing-a-Valve-or-Tube-tester-from-B-amp-K-to-AVO_W0QQugidZ10000000007494378. Si además quieres que el circuito esté revisado (con condensadores cambiados, etc.) y además el testeador esté calibrado, hay dos vendedores ingleses que suelen ofrecer equipos de este tipo periódicamente: uno es 6dimensional (http://shop.ebay.co.uk/6dimensional/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340) y el otro lo siento pero no me acuerdo cómo se llamaba.

Una opción razonable de precio aunque no tan precisa sería la tercera. Además, hay que tener en cuenta que en la mayoría de los casos hay que poner un transformador 230/115 V porque la mayoría de los testeadores eran de origen americano.

Aza: espero que esta "chapa" haya aclarado algo la cuestión.

Un saludo: Iván
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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  igallego el Vie 2 Abr 2010 - 11:01

Ah, ya me he acordado del otro vendedor de testeadores revisados y calibrados inglés: brucecycles, http://shop.ebay.es/brucecycles/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=

PD: jazzi: tu tester AVO es una preciosidad. Ya no se construyen cacharros así...

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

Mensaje  aza el Vie 2 Abr 2010 - 13:17

Gracias igallego y jazzi por los consejos y recomendaciones.

Lo del testeador lo olvido por completo, porque yo no pienso gastarme ese dinero en uno, y veo muchas pegas, como comenta igallego. Tengo otras prioridades mucho antes Very Happy

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Re: Son estas válvulas NOS matched pair?

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