Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

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Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Javi16 el Sáb 27 Oct 2012 - 17:14

Hola, buenas a todos.

Soy nuevo en el foro y me acabo de presentar. Primero de todo, pido perdón si, exactamente, éste post no debería ir aquí, ya que toco muchos temas y no sabía bien dónde encajaría mejor, pero al empezar por las cajas considero que es el lugar más adecuado. Si hay que moverlo no tengo ningún problema.

Mi novia y yo queremos confeccionar un sistema de A/V para el piso en el que actualmente estamos y lo vamos a hacer poco a poco, comprando cada mes o cada dos lo que podamos... Somos bastante novatos en el tema, pero sabemos apreciar la buena calidad sonora pese a no haber escuchado apenas prácticamente cajas de calidad.
Queremos montar algo que sea consistente y que podamos disfrutar durante años. La utilización del sistema será fundamentalmente para música en stereo, pero también querremos añadirle el resto de canales para un multicanal para disfrutar del cine y demás.
Así que sobretodo buscamos algo que destaque en la parte de música, el cual el estilo será fundamentalmente metal, hard-rock, rock progresivo, heavy, algo de jazz, algo de electrónica, una pincelada de rap... un poco de todo, y la verdad es que nos gustaría algo que realmente sea versátil en todo tipo de estilos dentro de lo que cabe... Os pongo a continuación lo que tengo en mente pensado hacer y lo que he ido recopilando en un par de semanas de búsqueda por internet de opiniones y demás en altavoces/cajas:

Primero de todo comenzamos con el receptor, el cual me he decantado casi totalmente por el siguiente modelo de Onkyo: TX-NR515 (8 canales a 135W/canal). He mirado también los Yamaha que han salido este año, como por ejemplo el RX-V573, pero me convence más el Onkyo, también debido a que he quedado muy satisfecho con el modelo que comenté anteriormente. El precio es de unos 425€. Estoy abierto a sugerencias/recomendaciones en este sentido, pero tampoco nos queremos gastar mucho más de el precio que tiene éste modelo... También si hay alguna incompatibilidad en temas de potencia con los altavoces que ponga a continuación, que tampoco controlo mucho del tema, me ayudaríais bastante al decírmelo, gracias.

Entonces, una vez tengamos el receptor (que intentaremos adquirir si todo va bien en diciembre), empezaremos por las cajas frontales (1/2 meses después), que es lo que más he estado buscando esta semana e intentado recopilar toda la información y opiniones posibles. De todo ello he sacado tres posibles candidatos, aunque como ya digo, estoy abierto, y aquí más aún, a todas vuestras opiniones, sugerencias y demás. Estos son:

Wharfedale DIAMOND 10.2 -> 265€
Focal Chorus 705 V -> 380€
Monitor Audio BX2 -> 395€

Como veis, hay una diferencia bastante grande de precio entre los Wharfedale y las otras dos opciones. Estéticamente me encantaron los Focal, y a mi novia más xD, pero he estado buscando y parece que los BX2 de Monitor Audio son superiores. Los Wharfedale no me queda claro del todo que sean una buena opción o no, pero he visto que es una buena marca y tiene unos precios bastante asequibles. Hablando de precio, el límite sería ese más o menos, unos 400€ la pareja de frontales.

Entonces, aquí es donde viene la idea en sí que me he planteado llevar a cabo, sobretodo a la hora de ganar en cuanto a sonido estéreo de cara a la música. Una vez completemos el sistema con un altavoz central y un subwoofer, hacernos con una pareja de columnas (todo de la misma serie) para así, relegar, los en un comienzo frontales, a hacer de surround, y las columnas quedar para la parte delantera y poder disfrutar de un buen stereo. Aquí me vienen varias dudas:

- ¿El receptor soportará tanta potencia? Es que no sé muy bien como va el tema...
- ¿Las cajas que en un principio harían de frontales, serán muy exageradas como para pasar a realizar de surround?
- ¿Es mejor que al principio compremos unos frontales más "discretos" para así ahorrar algo de dinero, ya que luego realizarán el cometido de surround?

Tema sala-lugar de escucha: el sistema lo instalaremos en lo que se llama una "office" (cocina-comedor), por lo tanto aquí me vienen también muchas dudas al respecto de si será un lugar adecuado o no... En principio tampoco le deberíamos dar mucha importancia porque posiblemente en un par o tres años cambiemos de piso a otro, pero claro, dos/tres años es mucho tiempo para disfrutar (o no) de un buen sonido en casa, por lo tanto sí que habrá que mirar este aspecto. Os explico un poco la disposición y adjunto plano:



Entonces, he dado todas las medidas posibles, o eso creo, ya que no sé en cuánta medida puede influir o no el que la cocina esté unida al comedor, osea, donde se situará el sistema de sonido. Influye o, si tomo como zona de audición sólo el comedor ya valdría?? Ya que en el resto de "office" me da igual que no se escuche bien o ni se escuche, ya que el punto "primordial" sería donde está el sofá. Entiendo que, entonces, si sólo contamos la parte comedor, éste tendría 12m2 (4x3), por lo tanto entiendo que es un espacio pequeño y no necesitaría mucha "caña", no? De todas formas, tampoco quiero que, cuando en un futuro cambiemos de piso, se nos queden cortos de potencia en un comedor algo mayor. Prefiero que nos sobre potencia a que sea la justa y necesaria para el espacio actual disponible.

Pido disculpas si es mucha información de golpe y que tenga tantas dudas... Soy bastante neófito en el tema y me gustaría aprender todo lo posible antes de "lanzarme" a por el sistema de sonido. Muchas gracias de antemano a todos.

Atentamente, Javi.

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  delt el Sáb 27 Oct 2012 - 17:19

Con el presupuesto que manejas para las cajas frontales, yo consideraría la posibilidad de algo usado para subir un peldaño (incluso dentro de las propias marcas que mencionas) Saludos,

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Scarletbegonias el Sáb 27 Oct 2012 - 18:15

Hola Javi,

Una buena recomendación que puedo darte (y ojo yo no tengo equipo A/V) es la serie Zensor de Dali, a un buen amigo que hace a finales del año pasado quiso dar el finiquito a su minicadena y pasar a mayores pero con un gasto contenido, le aconsejé como amplificador (estereofónico) el Adioblock V100 y los monitores Dali Zensor 1, y la verdad es que él está encantado y yo muy satisfecho de la recomendación dada.

La serie Zensor de Dali (Daneses) está muy bien, tiene una excelente relación calidad precio y esta pensada tanto para estereofonía pura y dura como para A/V, tienes dos modelos de pantallas de suelo, unos monitores, y un central (ahora mismo no caigo si también tienen un Subwoofer Zensor). Si ahora compras los monitores podrás usarlos como tales perfectamente (lo que hace mi amigo, y está encantado con la calidad que dan) y si posteriormente os compraís un pareja de pantallas de suelo, los monitores podría pasar a ser los traseros (básicamente de efectos en una instalación A/V). En cualquier caso piensa que en un sistema A/V la integración es muy importante y que todas las pantallas / monitores / central sean del mismo fabricante (aunque sean de series diferentes) no deja de ser un garantía (habrá una coherencia sonora), esto vale para Dali, para Monitor Audio, para Whaferdale y para todos.

Saludos

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  waldner el Dom 28 Oct 2012 - 1:51

A parte de las Dali, que son buenas cajas, yo iria a por estas...

Phonar ethos, me paso en 48 euros pero merecen mucho la pena, luego iria añadiendo el canal céntral, traseros y sub, el onkyo me parece muy buena opcion, pero no descartaria la segunda mano, como dicen los compañeros...

http://www.pickupsound.es/productos/oportunidades/outlet/phonar-ethos-s-150g-queda-1-pareja-8.html

Saludosss

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Javi16 el Dom 28 Oct 2012 - 17:05

Primero de todo, muchas gracias a los tres por contestar y ayudarme.

Con respecto a la compra de segunda mano, la descarto totalmente delt, más bien por una cuestión de gustos/personal. No me gusta comprar este tipo de productos de segunda mano, no porque no me fie del vendedor o algo así, sino como ya te digo una cuestión de gusto propio. De todas formas gracias. Prefiero comprar algo más "bajo" en cuanto a calidad pero que sea nuevo a ahorrarme unos euros por pillar algo ya usado.

scarletbegonias, he estado mirando los Dali Zensor 1 y, aparte de que estéticamente me han enamorado (al igual que a mi novia xD), he visto que tiene muy buenas críticas/reviews y opiniones en general, aparte de la que me comentas y la de tu amigo que está encantado con ellas. Pero sobretodo lo que me ha dejado más parado es el precio, algo más barato que las MA y las Focal y, almenos en What-HIFI, con mejor puntuación Shocked
La verdad es que acaban de pasar, de entre las opciones que manejo, al puesto número 1 claramente... Muchas gracias por tu recomendación, y en cuanto a lo que comentas de que sea todo de la misma serie, o almenos marca, lo tengo muy muy claro Wink He estado mirando y de la misma serie no hay subwoofer, pero sí de otras, así que no habrá problema. Si finalmente me decanto por Dali, pillaré los Zensor 1 primero, luego el central (Vokal), y después, o bien sub, o ya las columnas para así pasar a los Zensor 1 a hacer de traseros y dejar el sub para lo último.
En cuanto al ampli que comentas que le recomendaste a tu amigo, me lo apuntaré para un futuro bastante lejano, en el que divida los sistemas digamos, uno exclusivamente multicanal para cine, y el otro stereo para música Wink

waldner, gracias por la recomendación, pero veo que son columnas lo que me recomiendas, y en principio comenzaría por monitores, para al final del todo pasarlos a hacer de traseros y pillar unas columnas para delante. De todas formas, estuve mirando los monitores que tiene Phonar de la misma serie Ethos y los tendré en cuenta también, aunque tengo que buscar info de ellos a ver qué tal estan. Alguien sabe algo sobre ellos?

De nuevo, gracias a los tres. En cuanto al tema que comenté respecto al lugar/sala de audición veis algún problema importante/grave?

Saludos

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Celsius el Dom 28 Oct 2012 - 17:37

Javi, por que no dejas tantos canales 130w x 8 y montas dos de mejor calidad ( derecho e izquierdo)
Bromas a parte mi experiencia es con una pantalla de 3 m de ancho y un proyector HD. La tengo con un ampli de audio clase B de 80w, mi sala tiene 30m2 y estoy la mar de contento. Piensa que el 99% el sonido proviene de delante.

En todos los casos suerte con la eleccion de altavoces

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  slippery el Dom 28 Oct 2012 - 20:24

Celsius235 escribió:Javi, por que no dejas tantos canales 130w x 8 y montas dos de mejor calidad ( derecho e izquierdo)
Bromas a parte mi experiencia es con una pantalla de 3 m de ancho y un proyector HD. La tengo con un ampli de audio clase B de 80w, mi sala tiene 30m2 y estoy la mar de contento. Piensa que el 99% el sonido proviene de delante.

En todos los casos suerte con la eleccion de altavoces

Siento ser aguafiestas, pero como pasa muchas veces con los amplis AV, la potencia se indica de aquella manera... La que pone es con un solo canal, a 1 khz, y con una distorsión importante.... Vamos que en realidad estará dando 40-50 W como mucho tirando de todos los canales y en todo el rango. Como la sala es pequeña tampoco es muy importante, pero que el compañero sepa lo que compra.

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Scarletbegonias el Lun 29 Oct 2012 - 10:52

Buenos días Javier,

Si quieres que un amplificador de A/V (5.1 es más que suficiente para una sala pequeña/media) tenga calidad en la reproducción musical, me temo que tendrás que ampliar un poco el presupuesto, las Dali Zensor están musicalmente muy por encima de lo que puede suministrarles el Onkyo TX-NR515, sinceramente esta es mi opinión, con el Onkyo vas a "capar" a las Zensor.

Siento ser tan directo (crudo incluso) pero si no lo dijera no sería honesto.

Saludos,

Ramón

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Scarletbegonias el Lun 29 Oct 2012 - 12:12

Hola Javi,

Mírate estos, Yamaha RX-V673, yo creo que te encajaría mejor que el Onkyo y tiene muy buen precio (especialmente en Amazon.es); Maratz NR-1403 y Marantz NR-1603, la diferencia entre ambos es que el 1403 es un 5.1 y el 1603 un 7.1 y que el 1703 tiene conexión para radio por internet y alguna cosilla más QUE NO TIENEn NADA QUE VER CON LA CALIDAD DEL SONIDO.


Saludos,

Ramón

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  delt el Lun 29 Oct 2012 - 12:59

Completamente de acuerdo en el tema de la potencia. Por otro lado, entiendo las reservas en el tema del mercado de ocasión. En definitiva, si queremos priorizar la calidad musical, es siempre mejor un sistema stereo tradicional.

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Javi16 el Lun 29 Oct 2012 - 15:31

Muchas gracias a todos de nuevo de verdad, éste era el tipo de cosas que no quería que se me pasasen por alto, ya que al no tener mucha idea del tema, quería asegurarme de que lo que voy a comprar sea, sino aprovechado al máximo (cosa que entiendo que es imposible) sí que sea aprovechado decentemente.

Entonces, entiendo que debo descartar el modelo de Onkyo 515 por carencia de potencia, y aquí es donde vienen mis dudas. ¿Cómo se yo, mirando las especificaciones técnicas, la potencia "real" de cada canal? Es que veo que en algunos aparece 135W/canal (caso del Onkyo), otros aparece 50W (caso de los Marantz que me recomienda scarletbegonias), y en el Yamaha RX-V673 aparece 150W... La única diferencia que veo es el tema de los Ohms, que en el Onkyo (y un modelo superior que ví, a l 165W/canal) aparecen 6, en el Marantz 8, y en el Yamaha 4... ¿Qué es mejor?

Gracias scarletbegonias, he estado mirando los modelos que me dices y tanto el Yamaha como el Marant NR1403 no se me van mucho de presupuesto, siendo el Marantz incluso más barato que el Onkyo que en un principio había mirado y algo que me hace gracia, en tamaño reducido. Con cualquiera de estos dos receptores que me recomiendas, ¿aprovecharía bien los Dali Zensor y toda su serie (una vez esté montado todo el conjunto)?

delt, entiendo lo que dices perfectamente, supongo que nunca llegaré a lograr la calidad que sacaría un amplificador stereo a unas cajas con un receptor A/V, pero almenos quiero que se aproxime bastante, hasta el momento en que en un futuro más lejano decida crear un sistema dedicado a stereo y el otro ya dejarlo para el multicanal. Por curiosidad, y si no os es mucha molestia, ¿qué amplificador stereo (sin dejarse mucho dinero) sería una buena opción para comenzar?

Gracias de nuevo a todos por vuestros consejos y recomendaciones.

Saludos!

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Quiquese el Lun 29 Oct 2012 - 15:50

Javi16 escribió:

delt, entiendo lo que dices perfectamente, supongo que nunca llegaré a lograr la calidad que sacaría un amplificador stereo a unas cajas con un receptor A/V, pero almenos quiero que se aproxime bastante, hasta el momento en que en un futuro más lejano decida crear un sistema dedicado a stereo y el otro ya dejarlo para el multicanal. Por curiosidad, y si no os es mucha molestia, ¿qué amplificador stereo (sin dejarse mucho dinero) sería una buena opción para comenzar?

!

Hola,
Me uno al hilo recomendándote un blog ( no es mío ), en el cual te hablan de todos los componentes que configuran un equipo stereo, tal vez te sirva de ayuda. En él también te sugieren el Audioblock V100 que te recomendaban anteriormente. Aquí te dejo el enlace:
http://consejos-alta-fidelidad.blogspot.com.es/
No obstante, ten en cuenta que la cantidad de dinero total que terminarás invirtiendo en el equipo 5.1, si la dedicases únicamente al equipo stereo los resultados serían de una calidad muy muy muy buena. Y esa mejora notable de calidad se nota y agrada mucho.
Saludos.
Quique

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  audiomalaga el Lun 29 Oct 2012 - 16:50

Actualmente en el salón de mi casa dejé a un lado el 5.1 y aposté mas por el stereo.No me arrepiento... Very Happy

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  delt el Lun 29 Oct 2012 - 17:01

Yo veo películas y tv con el stereo y las persecuciones, disparos, helicópteros y música son perfectos (aunque no me viene el sonido de atrás). Ayer vi la de gánsters de la TV1 en alta definición y el resultado era espectacular. Piénsatelo bien. Un ampli de 500 - 800 euros da mucho de sí y no tendrá absolutamente nada que ver con los multicanal.

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Pink Panther el Lun 29 Oct 2012 - 17:12

Por si te sirve de algo, yo tengo un AV Pioneer VSX-S300 (ahora se puede comprar por menos de 300€) y va extraordinariamente bien para Home Cinema Aplause quizás sea una buena idea hacerse de un AV así y un amplificador estéreo Very Happy

audiomalaga escribió:Actualmente en el salón de mi casa dejé a un lado el 5.1 y aposté mas por el stereo.No me arrepiento... Very Happy
Eso es porque no te gusta el cine en casa, para disfrutar del cine en casa es una gozada un videoproyector con sonido 5.1 Very Happy hace más de 10 años que utilizo videoproyector con 5.1 y para cine no lo cambio por nada, hace poco he vendido una TV de 40" 1080 "recien comprada", por no usar Innocent y escuchar cine en 2.0, EMHO es perderse toda la acción y emoción del cine en casa.


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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Celsius el Lun 29 Oct 2012 - 19:02

Pink Panther escribió:Por si te sirve de algo, yo tengo un AV Pioneer VSX-S300 (ahora se puede comprar por menos de 300€) y va extraordinariamente bien para Home Cinema Aplause quizás sea una buena idea hacerse de un AV así y un amplificador estéreo Very Happy

audiomalaga escribió:Actualmente en el salón de mi casa dejé a un lado el 5.1 y aposté mas por el stereo.No me arrepiento... Very Happy
Eso es porque no te gusta el cine en casa, para disfrutar del cine en casa es una gozada un videoproyector con sonido 5.1 Very Happy hace más de 10 años que utilizo videoproyector con 5.1 y para cine no lo cambio por nada, hace poco he vendido una TV de 40" 1080 "recien comprada", por no usar Innocent y escuchar cine en 2.0, EMHO es perderse toda la acción y emoción del cine en casa.

AbraZo
Pink discrepo sanamente, en el año 1994 compre en USA uno de los primeros integrados con DSP con 5 canales y lo he tenido mucho tiempo en casa, disfrutando de los disparos, los aplausos y poco mas.......... Ahora si tengo que decidir como es el caso de Javi en un solo equipo, sigo pensando que un buen stereo le sobra, ofreciendo una mejora notable a favor del audio, 8 canales malos no hacen dos buenos y es logica, al mismo precio, el ampli stereo tendra que ser mejor.

Vatios: pero como se puede decir que 130w son pocos vatios, que la gente tiene vecinos y niños durmiendo.......
Javi salvo que tengas un salon acondicionado o vivas lejos de los vecinos, me atrevo a decir que 40W son suficientes, vamos que cuantas fiestas en los 90 ( joer que mayores somos ya) con mas de 100 personas he hecho con mi querido Marantz de 30w Shocked y teniamos que gritar para oirnos y mucho. Distorsion pues yo creo que los cubatas atenuan mucho ese valor, tengalo en cuenta.

Lo mejor es que alguien te deje un equipo y prueba, despues sacas ya tus propias conclusiones, no te cierres y prueba.







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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Scarletbegonias el Lun 29 Oct 2012 - 21:24

Hola Javi,

Respecto a tus dudas sobre la entrega del Yamaha y el (los Marantz), los watios (90 / 50 en cada caso) son por canal, aclarado esto paso a comentarte.

Una llamada y conversación con Studio22 (que llevan Onkyo, Yamaha, Denon, Marantz.....) y a los que conozco desde hace ya muchos años (más de los que quiero recordar) y con los que tengo la confianza que da el tiempo y largas charlas sobre equipos, música, musicalidad.... (más que las compras, no demasiadas y no de componentes principales) me ha corroborado éste punto, y también alguna opinión personal de mayor importancia referente al sonido (especialmente en estéreo).

He preguntado clara y directamente por la calidad en la reproducción estereofónica de estos receptores A/V y la respuesta ha sido clara (me la suponía pero he preferido contrastar con quién sabe más que yo, y que se positivamente que no me va a intentar vender ninguna moto, sería absurdo no siendo comprador y con los años que hace que nos conocemos), Marantz-Denon-Yamaha-Onkyo (Yamaha y Onkyo no tan claros en las posiciones 3-4). He sido más directo y claro y he preguntado que escogería en reproducción estereofónica para una sala de +/- 20 m2 (en video se aproximan todos mucho y en audio multicanal también, menús y facilidad de uso aparte, no he entrado en el tema) Yamaha RX-V673 (7.1 con radio por internet y otras conectividades ex-audiófilas) 90 watios x 7 o Marantz NR-1703 (7.1 con radio internet y otras conectividades, alguna menis que el Yamaha) 50 W x canal, la contestación instantánea y sin dudar ha sido el Maratz, la que yo sin consultar hubiera elegido.

Dicho esto, si la radio en internet (y alguna conectividad especial añadida) te traen al freso, el Marantz NR-1403 (5.1, vas perfectamente servido) es una opción más económica y con la MISMA calidad musical en estéreo que el NR-1703.

¿Les vas a sacar partido a los Dali Zensor?, pues razonablemente sí, pero NO TODO no nos engañemos. Ahora bien, el comenzar con unos Zensor-1 (o unos Monitor Audio BX-2) e ir añadiendo central y pantallas de suelo (pasando los monitores a traseros/efectos) y uno de estos receptores me parece mejor opción que comenzar con un receptor de mayor enjundia (y precio) y sacrificar la calidad de los altavoces; durante muchos años el "gran engaño" del cine en casa (en España especialmente) han sido estas ofertas de de 2.500 euros (los precios han bajado y la calidad subido afortunadamente) con un receptor de 2.000 y 500 por 5 altavoces (o 2.200 y 300, muchas veces) y el comentario añadido de que además la 9ª de Beethoven iba a sonar "de infarto" (lo que no dejaba de ser cierto, pero de hospital). Lo que he llegado a ver en sitios como el Corte Inglés es espeluznante y vergonzoso, no hay buen sonido (incluso en una banda sonora que vaya un poco más allá de las explosiones) sin unos altavoces en condiciones, y durante muchos años se ha estado vendiendo basura (la expesión es dura pero cierta) combinada con receptores A/V de 1.500, 2.000, 2.500 euros, crudo pero cierto. Comenzar por un buen sistema de altavoces (pantallas de suelo / monitores) es la opción acertada, y los más exigentes son los principales (y después, muy probablemente, el central que en un sistema 5.1 o 7.1 está pensado principalmente para la voz humana de las bandas sonoras, y la tímbrica es aquí también fundamental).

Una vez expuesto todo esto, te diré que al igual que otro compañero, paso completamente del A/V, también es verdad que (en general) paso del cine efectista que tanto predomina hoy en día, el mundo de las explosiones y los superlativos efectos especiales me trae al fresco, no es mi cine. Un buen equipo estereofónico me proporciona todo lo que necesito y pido, aunque reconozco que cada vez la cosa está más jodida, porque muchas veces (en series sobre todo, aunque no sean de grandes efectos especiales) ya no hay una opción PCM (o 2 canales) "de verdad" y la calidad de sonido (y potencia en watios) de los televisores actuales, que hacen de canal central, (salvando los carísimos Loewe, Metz y Bang & Olufsen), es penosa, pensada ex-profeso para "colocarte" un home cinema por cojones.

Saludos,

Ramón


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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  jmenendez agudo el Lun 29 Oct 2012 - 21:39

Yo de acuero con el estereo. Cuando quieras oir por detras te das la vuelta.

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Javi16 el Mar 30 Oct 2012 - 14:29

Vaya, ha habido bastante movimiento desde mi último comentario, intentaré ir por partes.

Quiquese escribió:
Javi16 escribió:

delt, entiendo lo que dices perfectamente, supongo que nunca llegaré a lograr la calidad que sacaría un amplificador stereo a unas cajas con un receptor A/V, pero almenos quiero que se aproxime bastante, hasta el momento en que en un futuro más lejano decida crear un sistema dedicado a stereo y el otro ya dejarlo para el multicanal. Por curiosidad, y si no os es mucha molestia, ¿qué amplificador stereo (sin dejarse mucho dinero) sería una buena opción para comenzar?

!

Hola,
Me uno al hilo recomendándote un blog ( no es mío ), en el cual te hablan de todos los componentes que configuran un equipo stereo, tal vez te sirva de ayuda. En él también te sugieren el Audioblock V100 que te recomendaban anteriormente. Aquí te dejo el enlace:
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No obstante, ten en cuenta que la cantidad de dinero total que terminarás invirtiendo en el equipo 5.1, si la dedicases únicamente al equipo stereo los resultados serían de una calidad muy muy muy buena. Y esa mejora notable de calidad se nota y agrada mucho.
Saludos.
Quique

Muchas gracias Quique, me lo estuve mirando ayer y me leí diversos apartados para almenos intentar comprender los conceptos básicos y hacerme una idea más estructurada de la HI-FI como tal y de todos sus componentes y demás. Le seguiré echando un ojo.
Respecto al tema de invertir el dinero en un stereo en lugar del multicanal, lo descarto por ahora ya que, primero de todo quiero componer un sistema multicanal para cine, que no sea un "bluff" en música, y ya más adelante montar un sistema exclusivamente para stereo y así cumplir ambas necesidades lo mejor posible dentro de lo que cabe...

audiomalaga escribió:Actualmente en el salón de mi casa dejé a un lado el 5.1 y aposté mas por el stereo.No me arrepiento... Very Happy

delt escribió:Yo veo películas y tv con el stereo y las persecuciones, disparos, helicópteros y música son perfectos (aunque no me viene el sonido de atrás). Ayer vi la de gánsters de la TV1 en alta definición y el resultado era espectacular. Piénsatelo bien. Un ampli de 500 - 800 euros da mucho de sí y no tendrá absolutamente nada que ver con los multicanal.

Gracias por vuestros consejos audiomalaga y delt, pero como le comento a Quique, digamos que iré por partes, primero un multicanal y más adelante un stereo dedicado.

Pink Panther escribió:Por si te sirve de algo, yo tengo un AV Pioneer VSX-S300 (ahora se puede comprar por menos de 300€) y va extraordinariamente bien para Home Cinema Aplause quizás sea una buena idea hacerse de un AV así y un amplificador estéreo Very Happy

audiomalaga escribió:Actualmente en el salón de mi casa dejé a un lado el 5.1 y aposté mas por el stereo.No me arrepiento... Very Happy
Eso es porque no te gusta el cine en casa, para disfrutar del cine en casa es una gozada un videoproyector con sonido 5.1 Very Happy hace más de 10 años que utilizo videoproyector con 5.1 y para cine no lo cambio por nada, hace poco he vendido una TV de 40" 1080 "recien comprada", por no usar Innocent y escuchar cine en 2.0, EMHO es perderse toda la acción y emoción del cine en casa.


AbraZo

Exacto, esto es lo que quiero decir... hacerse con un receptor A/V para lo que realmente es, y ya más adelante un ampli stereo para música, cosa que no quita que mientras tanto, intente que el receptor que compremos para multicanal se porte decentemente en stereo, claro está...

Celsius235 escribió:

Vatios: pero como se puede decir que 130w son pocos vatios, que la gente tiene vecinos y niños durmiendo.......
Javi salvo que tengas un salon acondicionado o vivas lejos de los vecinos, me atrevo a decir que 40W son suficientes, vamos que cuantas fiestas en los 90 ( joer que mayores somos ya) con mas de 100 personas he hecho con mi querido Marantz de 30w Shocked y teniamos que gritar para oirnos y mucho. Distorsion pues yo creo que los cubatas atenuan mucho ese valor, tengalo en cuenta.

Lo mejor es que alguien te deje un equipo y prueba, despues sacas ya tus propias conclusiones, no te cierres y prueba.


Ésto es lo que no me queda claro del todo... el tema de los watios "buenos" y los watios "malos"... Según he leido en el blog que me ha pasado Quique, lo que tengo que mirar es la potencia máxima total del aparato, y luego dividir esa cifra entre los canales que tenga... ¿me equivoco o lo entendí bien?
Respecto a probar equipos y demás, la verdad es que no tengo posibilidad de ello... ya que en tiendas no me da ninguna confianza ir a probar la verdad... y no conozco a nadie por aquí que pueda ayudarme en este aspecto...
Gracias por tu opinión Celsius Wink

scarletbegonias escribió:Hola Javi,

Respecto a tus dudas sobre la entrega del Yamaha y el (los Marantz), los watios (90 / 50 en cada caso) son por canal, aclarado esto paso a comentarte.

Una llamada y conversación con Studio22 (que llevan Onkyo, Yamaha, Denon, Marantz.....) y a los que conozco desde hace ya muchos años (más de los que quiero recordar) y con los que tengo la confianza que da el tiempo y largas charlas sobre equipos, música, musicalidad.... (más que las compras, no demasiadas y no de componentes principales) me ha corroborado éste punto, y también alguna opinión personal de mayor importancia referente al sonido (especialmente en estéreo).

He preguntado clara y directamente por la calidad en la reproducción estereofónica de estos receptores A/V y la respuesta ha sido clara (me la suponía pero he preferido contrastar con quién sabe más que yo, y que se positivamente que no me va a intentar vender ninguna moto, sería absurdo no siendo comprador y con los años que hace que nos conocemos), Marantz-Denon-Yamaha-Onkyo (Yamaha y Onkyo no tan claros en las posiciones 3-4). He sido más directo y claro y he preguntado que escogería en reproducción estereofónica para una sala de +/- 20 m2 (en video se aproximan todos mucho y en audio multicanal también, menús y facilidad de uso aparte, no he entrado en el tema) Yamaha RX-V673 (7.1 con radio por internet y otras conectividades ex-audiófilas) 90 watios x 7 o Marantz NR-1703 (7.1 con radio internet y otras conectividades, alguna menis que el Yamaha) 50 W x canal, la contestación instantánea y sin dudar ha sido el Maratz, la que yo sin consultar hubiera elegido.

Dicho esto, si la radio en internet (y alguna conectividad especial añadida) te traen al freso, el Marantz NR-1403 (5.1, vas perfectamente servido) es una opción más económica y con la MISMA calidad musical en estéreo que el NR-1703.

¿Les vas a sacar partido a los Dali Zensor?, pues razonablemente sí, pero NO TODO no nos engañemos. Ahora bien, el comenzar con unos Zensor-1 (o unos Monitor Audio BX-2) e ir añadiendo central y pantallas de suelo (pasando los monitores a traseros/efectos) y uno de estos receptores me parece mejor opción que comenzar con un receptor de mayor enjundia (y precio) y sacrificar la calidad de los altavoces; durante muchos años el "gran engaño" del cine en casa (en España especialmente) han sido estas ofertas de de 2.500 euros (los precios han bajado y la calidad subido afortunadamente) con un receptor de 2.000 y 500 por 5 altavoces (o 2.200 y 300, muchas veces) y el comentario añadido de que además la 9ª de Beethoven iba a sonar "de infarto" (lo que no dejaba de ser cierto, pero de hospital). Lo que he llegado a ver en sitios como el Corte Inglés es espeluznante y vergonzoso, no hay buen sonido (incluso en una banda sonora que vaya un poco más allá de las explosiones) sin unos altavoces en condiciones, y durante muchos años se ha estado vendiendo basura (la expesión es dura pero cierta) combinada con receptores A/V de 1.500, 2.000, 2.500 euros, crudo pero cierto. Comenzar por un buen sistema de altavoces (pantallas de suelo / monitores) es la opción acertada, y los más exigentes son los principales (y después, muy probablemente, el central que en un sistema 5.1 o 7.1 está pensado principalmente para la voz humana de las bandas sonoras, y la tímbrica es aquí también fundamental).

Una vez expuesto todo esto, te diré que al igual que otro compañero, paso completamente del A/V, también es verdad que (en general) paso del cine efectista que tanto predomina hoy en día, el mundo de las explosiones y los superlativos efectos especiales me trae al fresco, no es mi cine. Un buen equipo estereofónico me proporciona todo lo que necesito y pido, aunque reconozco que cada vez la cosa está más jodida, porque muchas veces (en series sobre todo, aunque no sean de grandes efectos especiales) ya no hay una opción PCM (o 2 canales) "de verdad" y la calidad de sonido (y potencia en watios) de los televisores actuales, que hacen de canal central, (salvando los carísimos Loewe, Metz y Bang & Olufsen), es penosa, pensada ex-profeso para "colocarte" un home cinema por cojones.

Saludos,

Ramón


Ramón, no tengo palabras para agradecerte todo lo que has investigado por mí, de verdad... muchísimas gracias. Gracias por haber consultado con Studio22 sobre los receptores A/V más adecuados para stereo.
En cuanto a la sala, si bien la zona de escucha sería de unos 12m2, toda la sala en sí (rectangular) sí que andaría alrededor de esos 20m2.

Sinceramente, la mejor opción me parece el Marantz NR1403, primero porque en comparación con el modelo 1603, como bien comentas, sólo carece de conexiones de red y demás, y el precio es injustificable, sobre unos 300€ más, por ejemplo, en Studio22... Pero sobretodo me fio de tu opinión y de lo que te comentaron, que con respecto al Yamaha era mejor en aspecto stereofónico, así que ahora mismo mi candidato ideal es ése.

Por supuesto, entiendo perfectamente que nunca le llegaré a sacar el partido a las Dali Zensor como lo haría con un ampli stereo, pero si me dices que le sacaré un partido más que razonable me quedo tranquilo... Y justo lo que has nombrado es lo que tengo pensado hacer, con toda la serie de Dali.
Y muy interesante, y a la vez triste, lo que comentas de los diversos equipos que se han intentado vender (y muchos todavía lo intentan seguro) de manera descompensada en relación receptor-altavoces, me parece vergonzoso que se haga esto...

Entiendo totalmente tu posición, de verdad, al no entusiasmarte el cine, y sobretodo según que cine que se hace hoy en día, pero opino que, simplemente por lo que comentas, en el tema de voces, con un canal central, se tiene que notar la diferencia respecto a un stereo, y bueno, luego ya los efectos pues bien es cierto que sólo se aprovecharan en películas y momentos muy concretos, pero creo que de esta forma se disfruta totalmente del cine en casa, al igual que con un equipo stereo de calidad se disfruta (o se tiene que disfrutar, ya que no tuve el placer...) de la música en su más pura esencia...

Muchísimas gracias de nuevo Ramón, me has ayudado muchísimo Thanks

jmenendez agudo escribió:Yo de acuero con el estereo. Cuando quieras oir por detras te das la vuelta.

Jeje, entiendo también tu opinión jmenendez, pero bueno, ya expuse lo que quería desde un principio, el stereo para más adelante jeje.

Muchas gracias a todos de nuevo, por ahora la cosa estaría de la siguiente manera:

Receptor A/V Marantz NR1403 + Dali Zensor 1 (con la posterior compra del resto de la serie). Alguna cosa más a tener en cuenta? Tema sala ya he ido leyendo "truquitos" en otros post sobre cómo mejorar ligeramente la audición en la misma.

Saludos!

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Scarletbegonias el Mar 30 Oct 2012 - 16:22

Hola Javier,

Me alegra mucho haberte podido ayudar, echándonos una mano entre nosotros es la mejor manera de poder ver salida en un jungla de marcas, modelos y prestaciones.

Un último consejo cuida un poco los cables de conexión dvd / bluray a receptor y receptor a monitores, en este foro hay dos compañeros, Sigur Ros y Hamlet, que tienen muy buena fama por los excelentes cables que confeccionan a unos precios sensacionales (realmente imbatibles en calidad / precio), yo no conozco a ninguno de los dos, en su momemto compré varios cables a otro compañero, Cromm (un auténtico artista, como ellos), que ya no se dedica a ello.

Saludos,

Ramón

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Javi16 el Miér 31 Oct 2012 - 13:35

scarletbegonias escribió:Hola Javier,

Me alegra mucho haberte podido ayudar, echándonos una mano entre nosotros es la mejor manera de poder ver salida en un jungla de marcas, modelos y prestaciones.

Un último consejo cuida un poco los cables de conexión dvd / bluray a receptor y receptor a monitores, en este foro hay dos compañeros, Sigur Ros y Hamlet, que tienen muy buena fama por los excelentes cables que confeccionan a unos precios sensacionales (realmente imbatibles en calidad / precio), yo no conozco a ninguno de los dos, en su momemto compré varios cables a otro compañero, Cromm (un auténtico artista, como ellos), que ya no se dedica a ello.

Saludos,

Ramón

Pues sí la verdad, cuando empecé a mirar para montar el sistema tenía una idea de componentes y demás bastante diferente a la que tengo ahora mismo. La verdad es que es un mundo muy pero que muy amplio...

Ah, pues la verdad es que no tenía ni idea de la existencia de cables confeccionados por artesanos del propio foro. Estuve echando un ojo por el foro y ví grandes opiniones acerca de su trabajo. Lo que no encontré es un post con lo que ofertan y demás, así que imagino que en el momento que quiera informarme les daré un toque por MP. De todas formas, cuando te refieres a los cables desde el dvd (en nuestro caso blu-ray) al receptor, ¿te refieres al HDMI o a un ópitco/coaxial o directamente rca? Si es así, no sabía que también se hiciesen artesanalmente, ya que los de los altavoces me lo podía imaginar algo más jeje.
Ya que estamos, de cara a escuchar música desde el blu-ray mediante cds de audio, hasta que en el futuro me haga con un reproductor dedicado, ¿la conexión ideal hacia el receptor cuál sería?
Respecto a los cables de altavoz, tengo entendido que lo más importante es que estén libres de oxígeno, OFC, ¿no?

Gracias de nuevo, saludos.

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  waldner el Miér 31 Oct 2012 - 16:18

http://www.audioplanet.biz/t33243-phonar-m3

Chollo, y en tu presupuesto...
Saludosss

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  Javi16 el Miér 31 Oct 2012 - 19:13

waldner escribió:http://www.audioplanet.biz/t33243-phonar-m3

Chollo, y en tu presupuesto...
Saludosss

Gracias por la recomendación, pero, como ya he comentado anteriormente, no estoy interesado en la compra de material de segunda mano, cuestión más bien personal.

Saludos!

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  waldner el Miér 31 Oct 2012 - 19:54

Me parece fantastico que las quieras estrenar, pero en cajas, y yo lo he hecho, merece mucho la pena aunque pienses en lo contrario, en electronicas soy un poquito mas pejijera, y depende de con quien des, puedes tener suerte o no, date cuenta que te estas comprando una caja muy superior, en sonido, que por ejemplo las dali, aunque estas sean nuevas...
Perdona que te este mareando con el tema cajas segunda mano pero creo que en el futuro te beneficiras de un mejor sonido...
Con respecto al ampli o av, dependera de si solo lo quieres para escuchar pelis o solo musica, como supongo que sera un uso combinado, lo mejor sera que te hagas con un av pero de mas calidad... Aunque la opcion estereo tb me gusta y luego le añades el av y haces un bypass...
Saludosss

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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

Mensaje  waldner el Miér 31 Oct 2012 - 19:56

Encima es de barcelona la persona que las vende, te puedes pegar un salto y escucharlas...
Vamos...............
Saludosss

waldner
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Re: Nuevo proyecto desde 0 - comencemos por las cajas (novato)

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