Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

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Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Pacohum el Vie 25 Nov 2011 - 9:08

Interesante lectura...
Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Pacohum
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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Fary el Vie 25 Nov 2011 - 9:31

El mundo es una auténtica porquería Embarassed crybaby pray no sé porqué pero me estoy haciendo cada vez más indignado, como siga así me veo acampando hmm

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  campo selice el Vie 25 Nov 2011 - 9:58

Fary escribió: El mundo es una auténtica porquería Embarassed crybaby pray no sé porqué pero me estoy haciendo cada vez más indignado, como siga así me veo acampando hmm

Ese es uno de los problemas añadidos a una crisis feroz y que creo que es "ficticia",no por que no exista,sino por que
es producto de la llamada "ingenieria financiera",que da miedito el nombre, y al final no es mas que ganar más dinero en el menor tiempo posible....y ya se sabe a quien se le quitan los dineros....

Lo que ocurre es que antes de esta crisis,la mayor parte de la gente que no estamos metidos en cuestiones técnicas de economía y demás,como yo mismo,no sabíamos muy bien eso de prima de riesgos,agencias de calificación,especular sin pudor con deuda soberana etc.etc. y ahora la gente de la calle nos damos cuenta de lo cínico que es el sistema y en la gran indefensión en la que nos encontramos como individuos dentro de una sociedad que nos ha hecho creer que nos garantiza unos derechos.
Los políticos,esos vividores que nos piden nuestro "voto" cuando les interesa solamente(nadie nos pregunta si estamos dispuestos a ceder soberania en favor de Europa),se excusan en la presión de los mercados,su comportamiento y tal......Bien,detrás de esos mercados que hay?Peces gordos,bancos,multinacionales y todo eso,no? pues señores,yo tengo claro que mi voto no cuenta "na de na",pero los pocos euritos que pueda "mover dentro del sistema" son mi única arma para luchar contra esos "peces gordos",así que yo evito en la medida de lo posible "alimentar " a esos "peces gordos" y abastecerme de empresas y de tiendas mas pequeñas.Ya se que no les voy a hacer daño alguno,y que de manera indirecta siguen chupando,pero de laguna manera,moralmente me siento mejor......ahí va el "tocho" y saludos

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 25 Nov 2011 - 10:04

Aunque no estoy muy puesto en estos temas de economía internacional ni de la situación en África y otras zonas depauperadas, creo que habría que puntualizar una cosa. Una cosa es explicar la causa de un fenómeno y otra muy distinta la inmoralidad de ganar dinero con "las cosas de comer de otros". Para explicarme mejor, se puede considerar inmoral hacerse rico con la venta de drogas, pero una cosa bien diferente es considerar que los narcos son los causantes de la drogadicción, cosa que desde mi punto de vista es falaz. Los especuladores de las bolsas se dedican a ganar dinero sin ningún miramiento ético, pero eso no los convierte en la causa del hambre. A mi me parece que la causa está en cuestiones estructurales en origen, en los propios países, ya que estamos hablando de estados inviables, desestructurados y hundidos en la más absoluta corrupción y degeneración, y eso no es culpa de Wall Street. Es mi opinión.

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  rubius el Vie 25 Nov 2011 - 10:56

Bueno tampoco la CIA ha sido la culpable directa de muchas guerras en el mundo ....porque dos no pelean si uno no quiere.

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  calabrote el Vie 25 Nov 2011 - 11:11

Jeremias johnson escribió:Aunque no estoy muy puesto en estos temas de economía internacional ni de la situación en África y otras zonas depauperadas, creo que habría que puntualizar una cosa. Una cosa es explicar la causa de un fenómeno y otra muy distinta la inmoralidad de ganar dinero con "las cosas de comer de otros". Para explicarme mejor, se puede considerar inmoral hacerse rico con la venta de drogas, pero una cosa bien diferente es considerar que los narcos son los causantes de la drogadicción, cosa que desde mi punto de vista es falaz. Los especuladores de las bolsas se dedican a ganar dinero sin ningún miramiento ético, pero eso no los convierte en la causa del hambre. A mi me parece que la causa está en cuestiones estructurales en origen, en los propios países, ya que estamos hablando de estados inviables, desestructurados y hundidos en la más absoluta corrupción y degeneración, y eso no es culpa de Wall Street. Es mi opinión.
+1 Porque dentro de sos especuladores, uno gana, pero siempre hay otro que pierde. Y mucho de lo que publican de tanto en perdidas o ganancias se refieren a reevaluaciones contra los precios del mercado en ese momento, es decir, una foto de la posición en ese momento, solo habrá pérdida o ganancia a vencimiento. Pero vamos, que se debería haber controlado los mercados financieros, evitar las ventas/comprar en descubierto, regular los mercados de comódities que si que afectan más la tercer mundo. Pero el problema del tercer mundo es delicado, primero se deben mirar internamente y después, culpar a occidente, pero cuantos dictadores y cúpulas viven en la opulencia mientras dos calles más allá se mueren de hambre los niños. ¿Cuánta ayuda mandada a Etiopía no se ha repartido porque lo han impedido los propios etiopes que estaban en el poder? En fin, son temas muy delicados y hay que mirarlos uno a uno.

Esos productos financieros nacieron para que las grandes empresas supieran sus costes hoy a trabajos de 5 años, o que empiezan en 3, es decir, gestión de riesgos de tipos de interés y cambio. En empresas pequeñas casi no afecta, en las grandes como petroleras, etc... Pero después se han em`pleado para especular.. la ambición humana. Un saludo.

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Pacohum el Vie 25 Nov 2011 - 12:28

calabrote escribió:
Jeremias johnson escribió:Aunque no estoy muy puesto en estos temas de economía internacional ni de la situación en África y otras zonas depauperadas, creo que habría que puntualizar una cosa. Una cosa es explicar la causa de un fenómeno y otra muy distinta la inmoralidad de ganar dinero con "las cosas de comer de otros". Para explicarme mejor, se puede considerar inmoral hacerse rico con la venta de drogas, pero una cosa bien diferente es considerar que los narcos son los causantes de la drogadicción, cosa que desde mi punto de vista es falaz. Los especuladores de las bolsas se dedican a ganar dinero sin ningún miramiento ético, pero eso no los convierte en la causa del hambre. A mi me parece que la causa está en cuestiones estructurales en origen, en los propios países, ya que estamos hablando de estados inviables, desestructurados y hundidos en la más absoluta corrupción y degeneración, y eso no es culpa de Wall Street. Es mi opinión.
+1 Porque dentro de sos especuladores, uno gana, pero siempre hay otro que pierde. Y mucho de lo que publican de tanto en perdidas o ganancias se refieren a reevaluaciones contra los precios del mercado en ese momento, es decir, una foto de la posición en ese momento, solo habrá pérdida o ganancia a vencimiento. Pero vamos, que se debería haber controlado los mercados financieros, evitar las ventas/comprar en descubierto, regular los mercados de comódities que si que afectan más la tercer mundo. Pero el problema del tercer mundo es delicado, primero se deben mirar internamente y después, culpar a occidente, pero cuantos dictadores y cúpulas viven en la opulencia mientras dos calles más allá se mueren de hambre los niños. ¿Cuánta ayuda mandada a Etiopía no se ha repartido porque lo han impedido los propios etiopes que estaban en el poder? En fin, son temas muy delicados y hay que mirarlos uno a uno.

Esos productos financieros nacieron para que las grandes empresas supieran sus costes hoy a trabajos de 5 años, o que empiezan en 3, es decir, gestión de riesgos de tipos de interés y cambio. En empresas pequeñas casi no afecta, en las grandes como petroleras, etc... Pero después se han em`pleado para especular.. la ambición humana. Un saludo.

No sé si no lo vemos o no lo queremos ver: los dictadores que se mantienen en el poder es con el apoyo y el beneplácito de las grandes potencias o de las grandes corporaciones, que son los que sacan beneficio de esa situación. En el momento que un dictador es molesto y no resulta util se le quita de enmedio rápido.
En cuanto a la espulación, creo que es algo más que evidente. No soy experto es estas historias, pero de todos los productos financieros de hoy día, el 90% está destinado a la especulación pura dura. Y sí, al final lo acabamos pagando todos, porque el pan, la leche y la carne sube para todos pero ni los agricultores ni los ganaderos se hacen millonarios... todo lo contrario, cada día más pobres.

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 25 Nov 2011 - 13:06

Pacohum escribió:
No sé si no lo vemos o no lo queremos ver: los dictadores que se mantienen en el poder es con el apoyo y el beneplácito de las grandes potencias o de las grandes corporaciones, que son los que sacan beneficio de esa situación. En el momento que un dictador es molesto y no resulta util se le quita de enmedio rápido.
En cuanto a la espulación, creo que es algo más que evidente. No soy experto es estas historias, pero de todos los productos financieros de hoy día, el 90% está destinado a la especulación pura dura. Y sí, al final lo acabamos pagando todos, porque el pan, la leche y la carne sube para todos pero ni los agricultores ni los ganaderos se hacen millonarios... todo lo contrario, cada día más pobres.

Pues claro que lo vemos. Es evidente que muchas corporaciones se aprovechan de la debilidad política y de la desestructuración de esos países, pero ni siquiera así podemos hablar de que esa sea la causa última de todo el desaguisado. No hay más que ver hacia atrás un poco. Todos esos países que en teoría se deshicieron de las malignas garras del capital transnacional en múltiples y variadas revoluciones siguieron hundiéndose en la más absoluta miseria, con nacionalizaciones y sin nacionalizaciones de sus recursos. Por lo tanto sospecho que habrá que poner alguna premisa más para explicar esto que la consabida maldad intrínseca de occidente y sus multinacionales.

Ya sabemos que el capitalismo en estado puro carece de ética, el dinero solo busca reproducirse y los ciudadanos buscamos nuestra supervivencia en las mejores condiciones. Si me dan trabajo en una empresa de ropa, pues lo acepto encantado, y no miro si la empresa está trabajando en la India con ahorros a base de explotación de trabajo infantil. Pero también me parece un mito eso de que todo está planificado por una mano negra que no le interesa el desarrollo de determinados países y que todo está atado por unos cuantos ricachones. Es una explicación simplista también para tranquilizar conciencias. Porque los intereses del capital nunca son coincidentes, si a unas empresas les interesa materia prima barata a otras les interesan mercados con consumidores con capacidad de gasto. ¿Y por qué no le va a interesar a occidente que Somalia se desarrolle, por ejemplo?

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  calabrote el Vie 25 Nov 2011 - 14:27


El tema de Africa es muy delicado, ya se mataban entre ellos antes de llegar occidente, cuando llegamos les dimos más motivos para matarse entre ellos como son la religión, la política, etc.. Antes eran otros motivos, unas tribus respecto a otras tan solo los han querido ver desaparecer, no crecer juntos. La única cabeza preclara en Africa es Nelson Mandela, y no me fiaría de los que le rodean. Si nos ponemos en plan histórico los cruzados avanzaron porque contaban con la colaboración de tribus árabes que querían terminar con otras tribus árabes. No es nada fácil juzgar sin profundizar, es más, todo lo que he expuesto anteriormente puede ser una gran estupidez o una simplez, puesto que es un tema en el que no he profundizado, tan solo, como casi todos, he visto los toros desde la barrera. No tan lejos en el tiempo, en la vieja Yugoslavia hemos sido testigos de auténticos genocidios, y los toros desde la barrera otra vez. Implicarse en estas batallas es muy complicado, y la mayor parte de las veces es más fácil mirar a otro lado y seguir con nuestras vidas, que ya las tenemos complicadas de por sí. Un saludo.

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Pacohum el Vie 25 Nov 2011 - 16:13

Es que el tema de la especulación causa muertos de hambre en África y pobres e indigentes en el resto del mundo. Lógicamente, también a unos pocos los hace muy ricos. Tampoco he dicho, ni he leído en el artículo, que la pobreza del tercer mundo sea causa exclusivamente de este hecho.
Lo que si es evidente es que todos miramos para otro lado, pero cada día cuesta más llegar a fin de mes, todo cuesta más caro y el ganadero, el agricultor o el empresario honrado cada día gana menos. Por lo tanto, aunque no nos llegue a matar de hambre como ocurre en África, ya hace tiempo que la especulación nos afecta a todos y cada día de forma más acentuada. A esto se une lo que comenta el compañero "campo selice", cada uno va a la suya y si se ahorra 10 céntimos va a comprar al Carrefour en lugar de a la frutería que hay bajo su casa y los domingos a los polígonos a comprar en las naves de los Chinos (naves compradas a precio de saldo a las empresas que han tenido que cerrar por no poder competir). O la cosa cambia mucho o el futuro de nuestros hijos lo veo negro negro.

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Enrike el Vie 25 Nov 2011 - 18:21

Carlos Enrique Bayo en Público escribió:Esa tremenda multiplicación especulativa buscaba, por supuesto, que los precios de esos productos básicos se disparasen, para obtener pingües beneficios..............
Interesante hmm

Y digo yo, si esto realmente es así, igual un día de estos se arreglan de un plumazo todos los problemas del mundo :

- Igual un día esos pérfidos especuladores deciden "apostar" por que el precio del trigo va a caer, toman posiciones cortas a la baja, y el precio cae en picado (eso si, seguirán obteniendo pingües beneficios).

- Igual un día esos malvados especuladores buscan que se dispare el precio de la deuda soberana de paises como el nuestro, y nos baja la prima de riesgo a niveles históricos (seguirían enriqueciéndose a manos llenas por supuesto).

hmm

Saludos,

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  trocri el Vie 25 Nov 2011 - 21:04

calabrote escribió:
El tema de Africa es muy delicado, ya se mataban entre ellos antes de llegar occidente, cuando llegamos les dimos más motivos para matarse entre ellos como son la religión, la política, etc.. Antes eran otros motivos, unas tribus respecto a otras tan solo los han querido ver desaparecer, no crecer juntos. La única cabeza preclara en Africa es Nelson Mandela, y no me fiaría de los que le rodean. Si nos ponemos en plan histórico los cruzados avanzaron porque contaban con la colaboración de tribus árabes que querían terminar con otras tribus árabes. No es nada fácil juzgar sin profundizar, es más, todo lo que he expuesto anteriormente puede ser una gran estupidez o una simplez, puesto que es un tema en el que no he profundizado, tan solo, como casi todos, he visto los toros desde la barrera. No tan lejos en el tiempo, en la vieja Yugoslavia hemos sido testigos de auténticos genocidios, y los toros desde la barrera otra vez. Implicarse en estas batallas es muy complicado, y la mayor parte de las veces es más fácil mirar a otro lado y seguir con nuestras vidas, que ya las tenemos complicadas de por sí. Un saludo.

Las fronteras fueron trazadas por los colonialistas sin importarles un bledo los colonizados por supuesto. Aunque si miramos un poco los libros de la historia reciente en Europa nacieron y se destruyeron fronteras a golpe de dedo y martillo.
Hablando de genocidios pocos hablan del mas grande en los ultimos años Hutus y Tutsis, se estima en un millón de muertos. Pero claro ni en Ruanda ni en la antigua Yugoslavia hay intereses del calibre que todos sabemos y que tanto necesitamos para nuestra cinica sociedad del bienestar.
Lo que me da mas miedo es que en los paises que llamamos democraticos como el nuestro no nos enteramos o empezamos a enterarnos ahora de que entre el choque entre el capital y la democracia sale perdiendo esta ultima y es que el poder no está en el pueblo. Nosotros ponemos politicos y el capital los quita... quien ganará?. Yo ya dije que el capital, estoy muy pesimista ultimamente.

Un saludo

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  carapau el Vie 25 Nov 2011 - 21:20

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Estocastico el Vie 25 Nov 2011 - 21:24

Amigos mios...EL MUNDO LO MANEJAN LOS JUDIOS.


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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  balaba el Vie 25 Nov 2011 - 22:11

Estocastico escribió:Amigos mios...EL MUNDO LO MANEJAN LOS JUDIOS.


S2

y LO SUFREN LOS JODIOS

Saludos

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  campo selice el Vie 25 Nov 2011 - 22:18

balaba escribió:
Estocastico escribió:Amigos mios...EL MUNDO LO MANEJAN LOS JUDIOS.


S2

y LO SUFREN LOS JODIOS

Saludos

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  trocri el Sáb 26 Nov 2011 - 0:10

Estocastico escribió:Amigos mios...EL MUNDO LO MANEJAN LOS JUDIOS.


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No quiero parecer exagerado pero esa frase en otra epoca pasada...

trocri
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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 26 Nov 2011 - 0:34

trocri escribió:
Hablando de genocidios pocos hablan del mas grande en los ultimos años Hutus y Tutsis, se estima en un millón de muertos.

Las agencias de información y las cadenas de televisión son las que mandan en el mundo, al menos en la opinión pública. Si desean que la gente piense en "Irak", informarán en directo, a la hora de la comida, sobre las calamidades ocurridas en ese país y la gente se preocupará muchísimo. Si no les apetece hablar sobre "Afganistán", no abren la boca y esa guerra "no problemo" para nadie. Durante décadas nos han hablado sobre lo malo que era Hitler, y de las atrocidades del nazismo, aunque nadie se ha encargado de transmitir que el mayor asesino de la historia, con mucho, se llama Stalin. Sobre los hutus y los tutsis no mencionaron más que algunas reseñas, a pesar de que un millón de personas murieron en pocos días a base de puro machetazo. ¿Quién cambiará este poder de los mass media? Me temo que nadie.


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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Jaime2010 el Sáb 26 Nov 2011 - 10:13

tengo un compañero en la oficina que siempre ha declarado que la crisis que nos azota se resuelve en 15 minutos: poner a especuladores, clasificadoras de riesgo y algun que otro banquero en fila frente a un paredon y correrles bala.

independiente de esta solucion drastica, es bastante molesto y escalofriante ver que este modelo permite a listillos generar "valor" comprando y vendiendo intangibles y bonos soberanos, echando a correr la bola de algun rumor y manejando e interpretando la informacion (bueno esto es teoria conspiracionista ... ), en desmedro de las actividades productivas y en muchos casos arruinandolas.

ejemplo, crisis de grecia, los mas afectados por la tenencia de la deuda griega son las bancas y gobiernos de Alemania y Francia pero las restricciones de capitalizacion a la banca y el riesgo país que se dispara es el de .... España..., el efecto contagio le dicen ... yo sigo sin enterarme.

respecto a los mass media y su manejo , esa es otra pelicula diferente pero siempre relacionada... (no tengo idea de que hablo pero lo pongo para que vean lo listo que puedo ser ...)

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Estocastico el Sáb 26 Nov 2011 - 10:19

trocri escribió:
Estocastico escribió:Amigos mios...EL MUNDO LO MANEJAN LOS JUDIOS.


S2

No quiero parecer exagerado pero esa frase en otra epoca pasada...


La venganza es un plato que se sirve bien frio.


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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  hifiliberator el Sáb 26 Nov 2011 - 14:29

Pacohum escribió:O la cosa cambia mucho o el futuro de nuestros hijos lo veo negro negro.

El futuro de nuestros hijos, y el nuestro, es muy sencillo adivinarlo.

En lo que me alcanza el conocimiento, los vasallos jamás han vivido mejor que su señor.

Antes, el amo del mundo era un pais capitalista (USA), con ciudanos con derechos, separación de poderes, etc.
En esa situación, los vasallos (nosotros), podíamos soñar con hallowen, viernes negro, tener un coche con aire acondicionado, una tele en color, un microoondas, vacaciones, viajes, ......

Ahora que el nuevo señor es un pais comunista (China), con la población absolutamente esclavizada, sin separación de poderes, a todo lo que podemos aspirar es a un trabajo lo mas agradable posible, eso si, con jornada china. De 10 a 12 horas diarias, todos los dias de la semana, ya que como no creen en Dios, no hay que santificar las fiestas, ni existe dia del Señor.

Si a eso añadimos que la población de España, aparte de a envejecer tiende a disminuir, nos espera un futuro de narices. Mas viejos per cápita por cada joven. Viejos que encima crean poco movimento económico, y mucho gasto social.

Pero es que Alemania esta peor en este sentido. Su población, a horizonte de 80 años, tiende a la mitad.

Solo se salva Francia. Está estabilizada. Pero los oriundos del Norte de Africa son legión, y con buena natalidad.

Para no dormir. Bueno, exactamente, para no dormir encima de un colchón. En cuanto tengamos que tirar el colchón actual, lo mas seguro es que no tengamos dinero para reponerlo.

Saludos

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  Fary el Sáb 26 Nov 2011 - 14:40

hifiliberator escribió:

Si a eso añadimos que la población de España, aparte de a envejecer tiende a disminuir, nos espera un futuro de narices. Mas viejos per cápita por cada joven. Viejos que encima crean poco movimento económico, y mucho gasto social.

Pero es que Alemania esta peor en este sentido. Su población, a horizonte de 80 años, tiende a la mitad.

Solo se salva Francia. Está estabilizada. Pero los oriundos del Norte de Africa son legión, y con buena natalidad.

Para no dormir. Bueno, exactamente, para no dormir encima de un colchón. En cuanto tengamos que tirar el colchón actual, lo mas seguro es que no tengamos dinero para reponerlo.

Saludos

Algo se paliaría si no hubiera tanto paro juvenil, no es la solución pero si los jóvenes estuvieran trabajando o tuvieran facilidades para ello otro gallo nos cantaría. Como dicen: "a falta de pan buenas son tortas".

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  carrey el Sáb 26 Nov 2011 - 15:17

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Última edición por carrey el Sáb 26 Nov 2011 - 18:49, editado 2 veces

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

Mensaje  hifiliberator el Sáb 26 Nov 2011 - 17:42

Fary escribió:
Algo se paliaría si no hubiera tanto paro juvenil, no es la solución pero si los jóvenes estuvieran trabajando o tuvieran facilidades para ello otro gallo nos cantaría. Como dicen: "a falta de pan buenas son tortas".

No creo que solo sea eso. Estamos en una escala de valores diferente a hace unas décadas. Entre otras cosas, tiene que haber mujeres dispuestas a renunciar a mucho para dárselo a sus hijos, y no parece que los tiempos acompañen. No me referiero solo al tema económico-laboral. Tienen que renunciar a su tiempo, a su figura, a parte de su salud, ............. . Eso por no hablar de los hombres.

Y con respecto al paro juvenil, la educación y los valores también tiene mucho que ver. Mientras que aquí solo puedan prosperar de manera bien vista por el populacho los futbolistas, y mientras que todo aquel que arriesga todo y pone un negocio es un mamón y un explotador, nos lucirá muy poquito el pelo.

Saludos

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Re: Goldman Sachs se forra provocando hambrunas

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