Cuantas lenguas se hablan en España?

A raíz de este nuevo congreso 'multilinguístico', alguien sabría decirme porque el valenciano ha sido excluido?. Y el asturiano?.

Y no, esto no va de política. Va de sentido común.

Saludos

Quizás por que hay comunidades "históricas" reconocidas y por tanto también sus lenguas pueden ser consideradas tales.

Porque serán de segunda o de tercera.
Ya verás tu la que van a traer los idiomas, digo fuera del foro y en el foro pues también.

Saludos

Andalucía es una comunidad histórica, se podrá parlar en su lengua.

Hay diputados andaluces con mayor o menor acento de su pueblo. Incluso ministras un tanto atropelladas con lenguaje casi propio.
Está el artículo 3 de la Constitución sobre nacionalidades históricas, por tanto las lenguas más o menos...

Habría que modificar la Constitución tal vez para incluir otras.

Hola buenos días a tod@s.
Por fin de vacaciones así es que puedo escribir algo por el foro.
A mi también me gustaría que este asunto no se llevara a lo político pero desgraciadamente no es así.
En mi opinión la razón por la que esas lenguas no se incluyen es básicamente porque no han habido partidos políticos en esas regiones con el suficiente peso en escaños como para decidir gobiernos nacionales.
Concretamente con el Valenciano acabó desapareciendo nuestra propia normativa lingüística ( aún existe de manera no oficial )creándose una nueva que la equipara a una especie de dialecto del Catalán ,creo recordar que fue a finales de los 80 o mediados  de los 90.
Pienso que sería alguna exigencia de la antigua CIU(Convergència i unió) de los Pujol con el partido con el que apoyó para darle la gobernabilidad(imagino que el PSOE de entonces ).
La pena que yo siento es que sigan existiendo esa búsqueda de diferencias entre comunidades autónomas y la falta de empatía y de visión global de País que deberían tener para que todos los ciudadanos hiciéramos de España un lugar de referencia en cuanto a tolerancia y calidad de vida de todos los ciudadanos que la formamos.

Aún sabiendo que este hilo va camino de ser irremediablemente cerrado voy a intentar responderlo.

El valenciano no ha sido incluido porque el partido actualmente en el gobierno necesita los apoyos de los supremacistas nacionalsocialistas catalanes, y estos ordenan que la Comunidad Valenciana sea absorbida de una u otra forma por Cataluña. Por ese motivo llevamos un decenio enseñando barceloní en los colegios y utilizando barceloní en las instituciones públicas aún en contra de la ley que obliga al bilingüismo.

La política de inmersión y adoctrinamiento es tal, que los niños hablan valenciano con sus padres valencianoparlantes y barceloní en las escuelas. Una empanada mental impresionante.

El objetivo del nacionalsocialismo catalán no es otro que la absorción de la Comunidad Valenciana en unos Paisos Catalans totalmente quiméricos y le han apretado las tuercas al partido que quiere gobernar los próximos 4 años, son lentejas, si no las quieres te las comes también.

Y veremos más cosas aún.

También se pretende absorber Las Islas Baleares.
Y se intenta con parte del sureste francés.

Técnicamente no es barceloní lo que se enseña en las escuelas, sino lo que ellos llaman 'catalán standard' que en efecto es mucho mas parecido en gramática y pronunciación a la lengua propiamente catalana que a la balear o valenciana de toda la vida.

Ellos mandan, y nosotros nos agachamos.
Básicamente.

A mí mientras me sigan pagando el sueldo me da igual todo lo demás.
Y mira que soy valenciano de pueblo ojo que casi en cada pueblo se habla un valenciano y hasta el acento, la entonación, también cambia según donde estés. Y donde menos valenciano se hablaba era en la capi en Valencia pero renegar si renegaban todos que si catalán que si valenciano.
Les den a todos.

Saludos

Aquí lo llamamos barceloní, es una mezcla de catalán y valenciano.

Se utiliza exclusivamente en centros educativos y organismos oficiales, aún habiendo sentencias condenatorias por parte del Sindic de Greuges se usa en exclusividad en los comunicados de organismos oficiales.

Por supuesto en la calle ni se habla ni se entiende

Mucha riqueza cultural y mucho bla bla bla con las lenguas de España, que para estos señores solo son 4, pero la verdadera riqueza cultural sería que todos habláramos ingles.

Y lo que nos hemos perdido en el ámbito cultural por no entender la lengua universal, que nos pese mas o menos es la que es, en letras de canciones, películas, libros…?

Cualquier europeo medio domina el inglés, menos los españoles, para variar.

Pero es que ahí estáis poniendo mucha mas resistencia que en Baleares. Aquí somos muuuuy sumisos.

Rutho: Ahí has metido el dedo en la llaga.

Estoy totalmente a favor de mantener y promover las distintas lenguas del estado español, pero... son útiles? De qué sirve hablar euskera para operar de cataratas a un paciente en Euskadi? lo verdaderamente útil sería aprender inglés obligatoriamente y dejar las lenguas autonómicas como algo opcional, pero no... aquí pensamos todo como el culo y así nos va.

Hermann, por mas resistencia que pongamos esto ya es irremediable, hay 2 generaciones de niños valencianos que no saben en qué lengua dirigirse a sus padres. Debemos agradecérselo a ciertos sres huidos de la justicia que siguen viviendo como marqueses a costa del erario público

Para unas cosas, normalmente para lo malo, nos machacan con la globalización, y justo para lo que sería beneficioso para la gente, una lengua común para que todos nos entendamos, pues no, cada uno en el congreso hablando en su dialecto para que esto parezca la Torre de Babel.

A mi personalmente me parece muy bien (aunque muy anticuado) el Derecho de Autodeterminación, y que cada cual se vaya si quiere (la mayoría de su poblaciñon, que esa es otro tema..).

Pero si ya me parece muy mal orientado el que partidos que promuevan la independencia del Estado español estén en el Congreso con una fuerza representativa desproporcionada, peor aun es que siendo esta la Cámara rerpresentativa del Reino de España, que no se hable en la única lengua oficial que entienden todos...

Es simplemente un gesto de poder, y lo exijo porque puedo.

Curiosamente el término "Países Catalanes" fue una invención de un valenciano y posteriormente otro por los años 60s, lo reivindicó y lo puso de moda.

Hermann..etc, en mis años muy juveniles por Palma en tiempos de la Transición cuando surgió la alegría de la huerta politiquera y comenzó cierto movimiento pan-catalanista por parte de algunos (algún buen amiguete incluido, curiosamente de origen valenciano también), existía un sentimiento bastante común y generalizado sobre cierto casi colonialismo cultural por parte de Cataluña hacia las Baleares.

Los partidos políticos y las sopas de letras de siglas de tantos resultaban hasta puro caos. Pero básicamente el coqueteo catalán era cosa de un solo partido unionista. Los demás abogaban en todo caso por autonomía y punto. El dichoso término catalán de "Les Illes", solía tocar mucho las pelotas, parecía que fueran suyas, para los demás eran "ses Illes" y punto.
Pero con el tiempo, las cosas fueron cambiando, ya sabes. Apropiación cultural?

Si fuésemos más prácticos y menos románticos luchadores con brindis al sol idiomáticos...

En fin, los años y la lógica terminarán dando la razón si a los políticos o la gente que habla lo que le da la gana y le resulta más útil y práctico.

Jagarry escribió:Curiosamente el término "Países Catalanes" fue una invención de un valenciano y posteriormente otro por los años 60s, lo reivindicó y lo puso de moda.

Raimon y Ovidi Montllor?

Si, en los 70, 80 y 90 todo esto del pancatalanismo nos lo tomábamos a gracia. Tomeu Penya nos dedicó uma célebre y simpática canción al respecto:



Lo que pasa es que en esos tiempos la palabra 'independentismo' no estaba en la boca de nadie.
El contexto de todo era muy, muy diferente. O eso creíamos.
Al cambio de siglo nos empezamos a dar cuenta de que iba todo este asunto, cosa que no hizo sino reafirmarse con el paso del tiempo hasta llegar a la esperpéntica situación actual. .

Que suerte que esto no vaya de política¡¡.
Ya ha salido el perejil (ese que está en todas las salsas), los demoníacos supremacistas nacionalistas y no se cuantas cosas malas mas de los catalanes.
Pero eso sí, dicho con cariño.
Me iba a calentar, pero mejor me rio.
Pena de hilo, destinado al cierre.
Saludos
Jordi

Un poquito de historia.

Pues intentemos hablar de lenguas que se hablan en el territorio español sin rozar ni de forma colateral temas políticos.

Es imposible.

Quizás estaría bien no instigar ni intentar intimidar al administrador para que cierre hilos 'porque si'.

Saludos

Pues ,si.
La lengua más hablada es el humor, y parece que la quieren excluir,
ojala,porque los frutos de las censuras y prohibiciones,son savia para el intelecto de posteriores generaciones.
El gesto más político ,el que haría que viéramos con integridad y respeto por los demás ,y no una ataque a sus iguales ,por una subida de ego,sería que a pesar de poder hacerlo,no lo hicieran en su lengua co oficial ,y usarán el castellano.
PD: Que esto no se mal entienda, tienen todo el derecho a todo lo que tengan derecho
Mientras tanto,os recuerdo a un grande del humor ,azote de estupideces,terror de costumbrismos ,iluminador de vergüenzas ,
muchas veces las suyas,en forma audiofila... naturalmente

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Saludos
Uno de la tierra del gancho en la tierra del socarrat

Según la Constitución Española, la oficialidad de una lengua en España (aparte del castellano) deriva de su inclusión como lengua oficial en alguno de los estatutos de Autonomía de las comunidades españolas.

El Bable entiendo que no se ha considerado como Lengua porque en el Estatuto de Autonomía de Asturias no se considera como idioma oficial, tan sólo se indica (artículo 4):
    1. El bable gozará de protección. Se promoverá su uso, su difusión en los medios de comunicación y su enseñanza, respetando en todo caso, las variantes locales y la voluntariedad en su aprendizaje.
    2. Una ley del Principado regulará la protección, uso y promoción del bable.

El Balear no existe como tal en el EAIB; el idioma cooficial es el "Catalan a la manera de Baleares". Por tanto, con la inclusión de catalán el Balear va implícito.
1. La lengua catalana, propia de las Illes Balears, tendrá, junto con la castellana, el carácter de idioma oficial.

El Valenciano es lengua cooficial en España, porque está recogida como lengua oficial en EACV
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado.

En el tema del Aranés hay un matiz. El Catalán tiene la siguiente consideración en el EAC
2. El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol.

Y el Aranés se trata de otra forma (aunque en rigor, la indicación de "oficial" también la convierte en oficial en España; probablemente el tema es que esta lengua sólo la hablan unas 3.000 personas):
5. La llengua occitana, denominada aranès a l'Aran, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Catalunya...

El euskera es por supuesto lengua oficial:
El Estatuto vasco declara en el art. 6.1 que el euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá el carácter de lengua cooficial de Euskadi...

Como el gallego:
Dos. Los idiomas gallego y castellano son oficiales en Galicia

En otros estatutos, hay diversas (o no las hay)  indicaciones idiomáticas. Si no estoy equivocado, por lo menos en el andaluz no figura ninguna referencia a idioma, ni siquiera al castellano, lo que se deduce que este es el único oficial. En el Aragonés  se habla de la protección del Aragonés y el Catalán, que se hablan en diversas zonas, pero no se les da la categoria de lenguas oficiales. Imagino que el resto será equivalente, no he encontrado más indicaciones de lenguas oficiales; la lista es:
    -El euskera o vascuence, en el País Vasco (art. 6.1 EAPV), y en las zonas vascoparlantes de Navarra, conforme se regule en una  Ley foral (art. 9 LRARFN).
    -El catalán en Cataluña (art. 3.1 EAC), y la lengua catalana propia de las Islas Baleares en éstas (art. 3 EAIB).
    -El gallego en Galicia (art. 5.1 EAG).
    -El valenciano en la Comunidad Valenciana (art. 7.1 EACV).
    (y como se ve, falta el Aranés, que se ha incluido como oficial más tarde en el Estatut de Catalunya y no lo he visto actualizado en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )



Yo diría que lo único que cruje es el Aranés (pero no parece que ese sea un tema que se vaya a reivindicar, especialmente por el escaso número de hablantes) y por supuesto el Valenciano, que como lengua oficial también se debería incluir.

El hecho de que los catalanes (y por lo que tengo entendido, algunos valencianos) tendamos a considerar que el valenciano es "català a la manera de Valencia" (tal como indican los Baleares en su estatuto para su propio idioma) no obsta para que las normas dejen bien claro que, dado que el EACV indica el Valenciano como lengua oficial de la comunidad valenciana, esta es lengua oficial en España. Y por tanto, los representantes legítimamente elegidos del pueblo valenciano deben reclamar de forma explícita y contundente que este sea también lengua utilizable en el Parlamento Español. Creo firmemente que si se plantea esta reivindicación, no habrá ningún problema en que la lista de idiomas se amplie incluyéndolo.


Saludos,

Algunos no saben ni leer, la boina les tapa los ojos y no leen bien.
Los independentistas catalanes NO son todos los catalanes, hay una importante diferencia porcentual.

Yo, como mallorquín, reconozco que soy un fanático de los doblajes catalanes que se hacían en los 80 de las series de humor inglesas de la BBC, entre otras.

Quizás precisamente por lo mucho que se diferenciaban aun entonces del mallorquín, mostrando un repertorio linguístico propio fascinante.

Hablo en especial de L'Escurçor Negre (La Víbora Negra), de la época cuando Rowan Atkinson era aun un actor cómico de culto.

Cuidado que el siguiente video sí va de política :