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Sobre el tráfico sexual infantil

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Mensaje  HermannUhde Miér 19 Jul 2023 - 9:29

Lo mismo podría decirse de La lista de Schindler y tantísimas otras, porque no un documental?.. Además aquí hay una gran diferencia: lo que exhibe esta película es algo que ocurre ahora y va in crescendo y a lo bestia año tras año en proporción a la demanda. Y esto son datos, no 'conspiraciones'. Tómate la película como un documental si es eso lo que te preocupa.
Dinero?. Muchas plataformas ya dijeron que no incluirán esta película en su catálogo por no ver potencial económico en ella y en muchos paises ni siquiera se estrenará. Dudo mucho que la veamos por aquí.

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Mensaje  ReyLobo Miér 19 Jul 2023 - 10:16

Ducados escribió:lo suyo es un documental repleto de datos e investigaciones y cedido después a UNICEF

No sé yo si sería buena idea.

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Mensaje  ReyLobo Miér 19 Jul 2023 - 10:23

"EL HOMBRE DE LA TIERRA"

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Uff, no había visto una película más plúmbea en mi vida.
Gracias por la recomendación amigo jagarry Innocent
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Mensaje  rutho Miér 19 Jul 2023 - 10:33

Tiene razón Ducados, una película es una película por muy basada en hechos reales que sea o se diga que es.

Y encima si se trata de un hecho histórico es peor porque nos quedamos en el subconsciente con que eso sucedió así tal cual.

Por ejemplo, Munich de Spielberg, por no entrar en otras mas polémicas. Se blanquea descaradamente y quedan como unos héroes los servicios secretos israelíes al vengarse, cometiendo terrorismo de estado, de los supuestos implicados en la matanza de las olimpiadas del 72.

Spielberg es judío, lobby económico muy influyente en EEUU, y progresista, y a éste nadie le echó en cara que podía haber hecho un tratamiento interesado y partidista de un hecho histórico, como si se ha hecho con el director y el equipo de la película de la que hablamos en este hilo.

La doble vara de medir... Innocent
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Mensaje  ReyLobo Miér 19 Jul 2023 - 10:53

Ahí estoy yo también de acuerdo.
Una película no es un documental y mucho menos un trabajo serio de investigación periodística (aunque para lo que se ve y oye hoy en día , tanto da). Por tanto sujeto a licencias artísticas.
Aún así, bienvenida sea, si sirve para concienciar a la sociedad, sean quien sean sus autores o promotores.
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Mensaje  HermannUhde Miér 19 Jul 2023 - 11:10

Cuando se basa en la historia real de una persona las licencias artísticas están sujetas a unos hechos.
Y dado que esta persona sigue viva y toda la labor al respecto de lo que se narra en esta película está documentada, tampoco es tan difícil informarse sobre hasta que punto es ficción y hasta que punto es realidad. Como ya he dicho, a mi me ha parecido bastante ligera. En ningún momento se ve como se viola o mata a un niño (perdón por el spoiler).
Como film su labor es otra.
Lo duro, si acaso, es cuando la película se alterna con imágenes reales de cámaras que grabaron como muchos niños son capturados en cuestión de 1 o 2 segundos desde motos o coches de los barrios marginales latinoamericanos mientras están jugando en las calles. Esto pasa cada dia y a nadie le importa una mierda porque ellos y sus familias son pobres, así de sencillo.
Eso sí que es duro.

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Mensaje  jagarry Miér 19 Jul 2023 - 11:46

Rey Lobo escribió: "EL HOMBRE DE LA TIERRA"
no había visto una película más plúmbea en mi vida.

Afortunadamente no todos tenemos los mismos gustos, ni cinéfilos ni musicales. Eso si que sería plúmbeo y monótono.
La ley de una planicie comercial pre- dirigida de consumismo para todos.

Es un enfoque más de una obra teatral que otra cosa. Y el teatro ya se sabe... puede dar que pensar. Innocent
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Mensaje  HermannUhde Miér 19 Jul 2023 - 12:52

A mi esa película me gustó bastante.

La única pega es cuando te pones a investigar los datos que aportan tantos unos como otros y no tienes mas remedio que 'relativizarla' muchísimo en cuanto al contexto de 'realidad histórica' en la que supuestamente pretende destacar. .

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Mensaje  HermannUhde Miér 19 Jul 2023 - 19:07

Sin salir de mi isla y en cuestión de pocos meses:

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En la misma barriada donde vive mi familia:

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Hace años este tipo de sucesos eran impensables.

Por vuestras ciudades todo bien?.

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Mensaje  rubius Miér 19 Jul 2023 - 23:03

España empieza a parecerse a Sudamérica.
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Mensaje  Josep TB Jue 20 Jul 2023 - 6:57

Por mi ciudad, todo bien en general; aunque por descontado también tenemos delincuencia de todo tipo, en mayor o menor grado, y la de carácter sexual (contra niños y adultos, aunque en general adultas) también existe, lamentablemente como siempre y como en todas partes.

Una de las principales fuentes de agresión a los niños, probablemente ahora ya esté mejor controlada. Y desde luego, estas cosas hace mucho tiempo que pasaban, no son nuevas en absoluto (aunque de un tiempo hacia aquí si aparecen en prensa):

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Por suerte, en cualquier caso, no estamos como en algunos paises centro y sudamericanos. No trivialicemos la magnitud del problema en Latinoamérica, al que no nos acercamos ni de lejos (por fortuna). Según Unicef,

"CIUDAD DE PANAMÁ, Panamá, 31 de octubre de 2022 - Desde la edad de un año, los niños, niñas y adolescentes de América Latina y el Caribe corren el riesgo de sufrir violencia en el hogar, en la escuela y en la calle, según revela un nuevo informe regional de UNICEF. Un perfil estadístico de la violencia contra los niños, niñas y adolescentes en América Latina y el Caribe revela que casi 2 de cada 3 niños, niñas y adolescentes, de edades comprendidas entre 1 y 14 años, en la región experimentan disciplina violenta en el hogar.[1]

Junto con el castigo físico y la agresión psicológica en la primera infancia, el abuso sexual y el homicidio acechan a millones de niños, niñas y adolescentes en América Latina y el Caribe. La tasa regional de homicidios de niños, niñas y adolescentes (12,6 por 100.000) es cuatro veces mayor que la media mundial (3 por 100.000). Y el homicidio es la principal causa de muerte entre los adolescentes de 10 a 19 años.[2]"

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Mensaje  Alien Delon Jue 20 Jul 2023 - 7:20

Bueno, lo de los abusos y pederastia de la Iglesia es un mantra (también una realidad, aunque relativamente menor entre todos esos delitos a nivel general y a nivel mundial) muy recurrente, sobre todo por los menos católicos, ateos, izquierdistas normales e izquierdistas radicales variopintos, lo cual suma mucha cantidad de gente dándole bombo, platillo y focos. Además, ya sabemos que es mucho más "rentable" y menos peligroso meterse contra la Iglesia Católica que contra otras religiones, porque entre otras cosas no degüellan a nadie que les critique.
Sin ser perfecta, seguramente han hecho más por muchos niños (desasistidos por los gobiernos y sistemas) que sobre los que hayan hecho mal. Pero está claro que hablar de los hechos constructivos no depara titulares morbosos ni cuerda para según qué tendencias de "pensamiento".

Respecto al asunto concreto, curioso lo que se dice aquí, aunque lo fácil sea echarla la culpa a Cuba y Colombia, a la Iglesia ó al vecino más desconocido y lejano:

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Última edición por Alien Delon el Jue 20 Jul 2023 - 7:22, editado 1 vez
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Mensaje  HermannUhde Jue 20 Jul 2023 - 7:20

Para reflejar los abusos en el seno de la Iglesia en el 2015 se nos ofreció la fantástica Spotlight, también inspirada en una investigación real pero esta sí centrada en pleno EEUU. Curioso que con esta no se levantara ninguna polémica ni polvareda y hasta el mismo Vaticano la ensalzara.

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Por cierto, la Iglesia ha abusado de niños, pero en ningún momento ha traficado sexualmente con ellos, que es el motivo de este hilo. Quien intenta usar la realidad de lo primero para intentar negar, tapar, desviar la atención o siquiera quitar importancia a la realidad de lo segundo....bajo mi punto de vista tiene un grave problema.

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Mensaje  Josep TB Jue 20 Jul 2023 - 7:58

Alien, Digo yo que en España lo más lógico es hablar de la Iglesia Católica, que es claramente la mayoritaria. Las otras nos son algo más ajenas (por lo menos de momento). No se trata del color de quien hace la crítica; los delitos son delitos y punto. Y si la misma Iglesia reconoce la lacra, no entiendo que digas que "es un mantra" y te lances a construir una lista peculiar. Peculiar como mínimo porque en los "menos católicos" estás metiendo a la mayor parte de españoles. Sólo el 22% de españoles van a misa, y no hacerlo los domingos y fiestas de guardar es pecado mortal, según sus normas, y vivir en pecado mortal es garantía de infierno (según sus normas) y por descontado no es de buen católico. O sea que los "ateos y menos católicos" que dices son como el 65% de la población (dejo margen para otras religiones); y ahí te caben izquierdistas radicales y derechistas radicales, seguro.

Curioso que cuando nos tocan a los amigos, minimicemos con tanta facilidad la magnitud del problema. No digo que en España sea la Iglesia quien más agresiones infantiles ha practicado, pero sí nos debería alarmar que sea la institución que más agresiones infantiles ha ocultado. Y por tanto, entra de lleno en el tema del hilo.

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Mensaje  rutho Jue 20 Jul 2023 - 8:54

Una cosa son los abusos sexuales, totalmente repugnantes como no puede ser de otra manera, y otra el trafico sexual infantil que da título al hilo. No relativicemos por favor, ni nos desviemos del punto de mira, con tal de atizar a una iglesia católica que en el caso que nos ocupa no pinta nada, ya que hasta la fecha no se ha denunciado que la iglesia católica trafique con niños con fines sexuales.

En España la gente no va/vamos a misa pero eso no quiere decir que no seamos católicos de tradición, lo dice hasta la constitución.
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Mensaje  jagarry Jue 20 Jul 2023 - 9:23

Dije que no iba a seguir metiendo baza en el hilo. Desde luego no voy a debatir/discutir con nadie y menos sobre la iglesia católica. Todo un chico como yo que se tragó mas de 10 años en colegios de curas para acabar siendo ateo por la gracia de Dios. Saint

Así que de retorno a la dichosa y manida peli. En la revista de cine Fotogramas (alguien no la conoce ?), se hace una bastante seria y profesional disección de ella. Tanto de sus "cualidades" cinematográficas, como de todo el petardeo montado a su alrededor.

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Más humo que fuego, vamos. Os animo a leerla, no es demasiado larga. Ya se que a muchos les cuesta trabajo leer más de dos párrafos enteros pero antes de seguir echando más leña... Rolling Eyes
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Mensaje  galena Jue 20 Jul 2023 - 10:06

Por vuestras ciudades todo bien?.

Quitando el detalle que de vez en cuando matan a alguno, uno o dos al mes +-, el resto todo bien.

Saludos

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Mensaje  HermannUhde Jue 20 Jul 2023 - 10:28

Yo también te animo a leerla jagarry, (ya la conocía), y a no quedarte solo con el amarillista titular.



"Por lo tanto, no es que 'Sound of Freedom' fuera censurada, sino que simplemente los estudios no vieron un potencial económico en ella en una decisión que, como se ha visto después, fue una total equivocación. Aunque también es cierto que este rechazo le ha dado alas a la ultraderecha trumpista para construir un relato alternativo que ha conseguido desviar el objetivo de la película y multiplicar sus ganancias relacionándola con sus teorías conspiranoicas.
"

Lo de 'multiplicar sus ganancias' se entiende que es solo en USA, único pais en donde por ahora se ha estrenado. En latinoamérica no llega hasta finales de Agosto y es ahí donde debería tener un éxito masivo mas allá de conspiraciones y gilipolleces. . En Europa no creo ni que se estrene. Y en plataformas ya varemos.

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Mensaje  rutho Jue 20 Jul 2023 - 10:57

Pues al final y según esa reseña, la película ni expone las teorías conspiranoicas de Qanon sobre las supuestas prácticas pedófilas y satánicas de las élites, ni sale el tito Donald rescatando niños de los sótanos de N. York.

Trata de un caso de secuestro de unos niños con fines de tráfico sexual y de un ex-agente de la NSA que se dedica a tratar de desarticular este tipo de bandas criminales pedófilas.

Ahora si que está claro que no se donde está el problema en ver y dar difusión a una película, que mas allá de su valor cinematográfico, trata un problema muy real, como dice la propia reseña también, y que debería preocupar sobremanera a nuestros dirigentes bastante mas que las paparruchadas a las que se dedican.

Y claro, aquí es donde entra la teoría de la conspiración cuando se piensa ¿por qué? medios de comunicación han ninguneado la película, le han tirado una cantidad de mierda encima y han animado a que la gente no vea la película.
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Mensaje  ducados123 Jue 20 Jul 2023 - 11:01

Aquí no sabemos de terminos medios, o todos moros o todos cristianos, yo, sabiendo que no es lo mismo, pongo en el mismo saco la trata y el abuso de menores, porque sin abuso no hay trata.

Teniendo en cuenta los miles de curas que ha habido en España desde los años 40, teniendo en cuenta también que durante bastante tiempo fue refugio donde llevar una vida relativamente acomodada, lo que propició la entrada de gente sin vocación e ideales y que esos depredadores sexuales suelen ser muy inteligentes y calculadores, al punto de fingir devoción para encontrarse a poco que se lo trabajen rodeados de presas, colegios, catequesis, agrupaciones etc. demasiado poco pasa, no podemos culpabilizar a la Iglesia de eso, lo digo yo que también soy ateo por la gracia de Dios, sí que la podemos culpar de que ante las denuncias no pase automáticamente el asunto a la justicia ordinaria para que sea ella la que dictamine si son ciertos o no y que actúe en consecuencia, independientemente de la justicia de Dios que podrá ser o no según a quien le preguntes.

Quizá por eso se detectan abusos en la Iglesia, pero los que se benefician de la trata no son en casi ningun caso los religiosos abusadores, son gente como cualquiera de nosotros que en vez de comprarse unas buenas cajas se compran un niño/a para ya sabemos qué.

Unos y otros son repugnantes y se merecen todo lo malo que les pueda desear.

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Mensaje  ender Jue 20 Jul 2023 - 11:11

A mi lo que me chirría es que los curas pregonen la castidad y la abstención, qué mejor que castrarlos para que no les resulte tan dificil sobrellevar toda una vida de privación? Deberían hacerlo nada mas ingresar en el seminario, para evitar molestas tentaciones.


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Mensaje  Josep TB Jue 20 Jul 2023 - 12:25

Jagarry, gracias por el link. Muy interesante el texto de Fotogramas. Da buenos argumentos para (en mi caso) no ir a verla (básicamente por el párrafo "¿Merece la pena 'Sound of Freedom'?"), pero en cualquier caso, hace lo que me parece un buen análisis del enfoque y circunstancias de la película, y le da un buen soporte a la argumentación de Hermann.

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Mensaje  HermannUhde Jue 20 Jul 2023 - 12:44

Yo la he visto. Y la creo necesaria, muy necesaria.
No creo que el articulista de Fotogramas la haya visto, ya que da unos detalles muy surrealistas:


Por más que sea una "historia verdadera", el guion es un copia-pega de miles de películas similares que, más allá de su valentía al atreverse con un tema que parece tabú (y que, reconozcámoslo, es muy real), no aporta nada nuevo..

A que películas se refiere exactamente?.
Porque argumentalmente en muchas películas de acción habremos visto como de forma ficticia se captura a niños para pedir un rescate o a saber con que fines con tal de justificar la heroicidad de su rescatador que siempre es el verdadero protagonista, pero que vaya al meollo del asunto tratando de cara a cara el tema de la explotación sexual infantil (con gran aportación de datos reales tanto en el transcurso como sobretodo al final de la película)  no se a que películas se refiere el articulista.
Esto es.....hablar por hablar para llenar espacio.
.
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Mensaje  ReyLobo Jue 20 Jul 2023 - 13:33

Sin entrar en debatir sobre la calidad de la película.

¿Creéis que existe un trafico organizado de explotación sexual infantil?
De ser así ¿Dónde operan esas mafias y qué grupos , instituciones  o gobiernos las apoyan? ¿A dónde son destinados esos niños y quienes son quienes demandan esos "servicios"? ¿Existen esas prácticas en Europa, o en España?

No sé hasta que punto la película (porque no la he  visto) da respuestas a estas preguntas y si son verídicas o se trata de una "conspiranoia" más de la derecha "trumpista".

Por último me pregunto: ¿Hay negacionistas del tráfico sexual infantil?
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Mensaje  Josep TB Jue 20 Jul 2023 - 16:44

Mas que negacionistas del trafico, creo que existe una teoria conspiratoria por la que los actuales ocupantes de la Casa Blanca son usufructuarios de este trafico. Vaya, que los democratas serian los principales consumidores. (El enlace que pongo lo niega, pero imagino que otros lo refrendaran)

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