Re: ¿Qué clase de generación estamos creando, entre todos?

Joselo Sáb 17 Jul 2021 - 19:24

ducados123 escribió:Lo de la música y los jóvenes es algo que tiene un trasfondo social mas que cultural, esa música está patrocinada y masificada por una serie de empresas/individuos que la suben al pedestal de la fama, es la moda y las modas se siguen te guste o no porque de no hacerlo quedas fuera del "circulo", la música que se pone en un botellón o en un concierto de esos permite la relación social y en última instancia la búsqueda de pareja, muchos fuimos discotequeros hasta emparejarnos y una vez conseguido no volvimos a pisar una.

El razonamiento anterior viene de mi costumbre de dejarme llevar viendo videos de YouTube, empiezo viendo unas pantallas que se han comentado en el foro y acabo viendo videos de Blas de Lezo, después de pasar por videos de animales y de deportes, un entretenimiento.

Pues ayer mis caminos me llevaron a las bandas de música, de las que hay una cantidad ingente en este país, estaba disfrutándolas enlazando bandas andaluzas, extremeñas, castellanas, valencianas ... y me di cuenta de la cantidad de músicos con edades inferiores a los 20/25 años que formaban parte de estas bandas, a esos no los engañas fácil, saben como suena la buena música y les debe gustar cuando gastan tiempo y estudios para estar en ellas, perooo por otra parte y casi seguro la gran mayoría (si no todos) por su edad participan en esos encuentros con música horripilante, eso me dio la idea de este post, a veces tienes que unirte al enemigo para conseguir algún beneficio, acordaos los que tenéis mi edad los pantalones de pata de elefante, las botas camperas, o los vestidos tipo comunidad amish de las chicas, modas feas y algunas hasta incomodas, pero había que molar.

Saludos.

Lo del marketing es cierto, pero es un hecho de que cuanto mas bajo es el nivel cultural del individuo, mas fácil es venderle basura.
Por suerte en muchos lados hay reserva de muy buena música. Lo ideal sería que el consumo de esto lo haga una masa crítica.

Saludos.

walkie Sáb 17 Jul 2021 - 20:25

Joselo escribió:Walkie:

Es verdad lo que dices, aunque latinoamérica no es homogenea en sus problemáticas, no es lo mismo Brasil que Chile. Brasil es un país
altamente industrializado y con zonas muy desarrolladas, también mucha marginalidad y Chile no. De hecho Argentina fue en el siglo XX un país diferenciado en muchas cosas del resto de latinoamérica, aunque desde lejos no se vea así. Acá la gente común no discute el peronismo, ni a favor ni en contra, se asume parte de la historia y listo, pero la clase política si lo hace indirectamente. Imaginen a los políticos de España discutiendo a Franco.

En particular creo que este tipo de cosas hay que analizarlas antropológicamente mas que históricamente. Creo que las nuevas corrientes filosóficas van a tener mucho componente de conocimientos extraídos lo que se va conociendo sobre las ventajas evolutivas que hizo al homo sapiens la especie que perduró.

Saludos.

Totalmente de acuerdo Joselo, hay bastantes diferencias entre los países latinoamericanos aunque hay gente que los mete a todos en el mismo saco, lo que si es cierto es que muchos de ellos lidian con los mismos problemas.

Lo de los temas históricos ciertamente es un tema subjetivo, cada quien la cuenta a su manera o conveniencia, pero para eso están las estadísticas y los patrones socioeconómicos que podrían ayudar a entenderla.

Argentina fue una gran potencia económica a comienzos del siglo pasado, lamentablemente ha pasado por varias crisis económicas fuertes, pero en general es un país estupendo y con gran potencial, y con gente estupenda por supuesto.

Salud.

Joselo Sáb 17 Jul 2021 - 21:20

Walkie:

Lo que intento decir es que muchas sociedades, en particular la argentina, deben mirar hacia el futuro, esto se hace cuando hay proyectos.
Y hay proyectos cuando la clase dirigente es la apropiada para eso, y esta condición se da cuando dicha sociedad está educada y demanda
excelencia. Lo de peronismo, socialismo etc es puro marketing político, que da mucho asco. Por ejemplo, menem gobernó durante
la década del 90, supuestamente gobierno peronista pero fue el neoliberal mas grande de la historia de este país, destruyó la industria, la cultura, proyectos tecnológicos avanzados, terminó de destruir la educación pública primaria y secundaria (que era hasta mediados de los 80 internacionalmente muy buena), y por suerte no llegó a tener incumbencia en la universitaria. La historia hay que analizarla como tal, es una disciplina que me encanta y no solo sirve para entender un presente sino para aprender de los errores.

En Argentina hay gente buena y mala, como en todos lados, es una sociedad que tiene cosas buenas y malas.Tengo un amigo que vivió
20 años en Madrid y suele decir "somos como somos porque somos mediterraneos" (Arg tiene aprox 50% de genética italiana, 45% española
y el resto de composición indígena, árabe, alemana, aunque ya estamos todos mezclados). No estoy de acuerdo con su apreciación, la educación es lo que hace la diferencia en todos lados. Las neurociencias ya hablan de los cambio que se producen el en cerebro cuando un individuo se educa en cualquier area.

Saludos.

exodus Sáb 17 Jul 2021 - 21:58

Joselo escribió:

Lo que intento decir es que muchas sociedades, en particular la argentina, deben mirar hacia el futuro, esto se hace cuando hay proyectos.
Y hay proyectos cuando la clase dirigente es la apropiada para eso, y esta condición se da cuando dicha sociedad está educada y demanda
excelencia. Lo de peronismo, socialismo etc es puro marketing político, que da mucho asco. Por ejemplo, menem gobernó durante
la década del 90, supuestamente gobierno peronista pero fue el neoliberal mas grande de la historia de este país, destruyó la industria, la cultura, proyectos tecnológicos avanzados, terminó de destruir la educación pública primaria y secundaria (que era hasta mediados de los 80 internacionalmente muy buena), y por suerte no llegó a tener incumbencia en la universitaria. La historia hay que analizarla como tal, es una disciplina que me encanta y no solo sirve para entender un presente sino para aprender de los errores.

Saludos.

¿ En serio que un neo-liberal hizo todo eso en Argentina ? Me dejas asombrado... shock 2

Saludos

Joselo Sáb 17 Jul 2021 - 22:22

Exodus:

Es simple, con un par de clicks se puede leer todo, no estoy inventando nada. Este personaje que nombro decía
a viva voz, en los medios de comunicación "aquí hay que abrir shoppings, no fábricas"

Saludos.

villegas63 Jue 5 Ago 2021 - 14:12

Viendo las fotos y pintas de los asesinos de Samuel, está claro que son pura chusma. Excrementos de los que la sociedad debe desprenderse a toda costa.

Si mi padre me hubiera pillado en una pelea donde yo participara en ventaja de dos a uno contra alguien, me desuella vivo. Ahora van 12 a matar a alguien durante 6 minutos de paliza con todo tipo de instrumentos que ya llevan encima, "por lo que pueda caer"

Y ahora a alimentarlos en la cárcel. Mejor me callo.

Salud

Sumiko Jue 5 Ago 2021 - 15:01

El problema es el tiempo que tardarán en salir y que algunos ni entran.
Un abrazo

galena Jue 5 Ago 2021 - 21:14

Si queremos justicia, justo es que mantengamos y cuidemos a todo el que encerremos.
Si no fuese así, si les hiciésemos eso que pensamos, entonces sería venganza y seríamos como ellos.
Allí encerrados están bien.

Saludos

antoito Vie 6 Ago 2021 - 7:14

Realmente la pregunta sería: ¿Qué clase de gente estamos importando?

Sumiko Vie 6 Ago 2021 - 8:20

En el linchamiento de Samuel, precisamente, los delincuentes eran autóctonos y el único que trató de defender a la víctima, un auténtico héroe, era un inmigrante subsahariano.
Cuidado con criminalizar a los inmigrantes porque los hay de todo, como en botica. Y aquí, entre los españoles “puros” también tenemos delincuentes de la peor calaña.

Saludos

César Vie 6 Ago 2021 - 8:56

antoito escribió:Realmente la pregunta sería: ¿Qué clase de gente estamos importando?

yebra Vie 6 Ago 2021 - 9:02

antoito escribió:Realmente la pregunta sería: ¿Qué clase de gente estamos importando?

Madre de Dios, qué barbaridades se pueden leer!!!!!!

ducados123 Vie 6 Ago 2021 - 9:32

En este país no importamos gente, ellos vienen por su voluntad y la gran mayoría a trabajar y darles un futuro a sus hijos, ¿que vienen delincuentes? claro de esos hay en todas partes, pero criminalizar a todos los emigrantes por los hechos de unos pocos es a todas luces injusto, tan emigrante es un subsahariano que vende chirimbolos en jornadas maratonianas como Messi.

Ibrahima Diack y su amigo Maggete dieron una lección de humanidad y valor al jugarse la vida para salvar a Samuel, cosa que nadie hizo, ¿esos también son meros artículos importables?

¡¡¡Amos no me joas!!!

Alien Delon Vie 6 Ago 2021 - 9:55

Correcto.
Ese tipo de "inmigrantes importados", son los que sienten que humanamente tienen que hacer algo cuando ven algo así, mientras los españolitos se dedican como mucho a grabarlo con el móvil, cuando no a salir corriendo ó a mirar para otro lado y seguir con la caña...

Por mi trabajo y otras cuestiones, conozco a muchos extranjeros, sobre todo marroquíes y normalmente son gente fabulosa, bastante más incapaces de estas cosas, que por ejemplo un español ó un europeo (casi) cualquiera, que si no la lía porque ha salido de copas y le han guiñado el ojo a "su chica", la lía porque ha ido al fútbol y su equipo ha perdido (ó ganado, que da igual).

Los de la paliza de Amorebieta, también eran (como suele suceder mayormente) nacionales y ciertamente, aparte de algunas bandas callejeras sudamericanas, muy marginales y contadas (y que más se pelean entre ellos que con los demás), no me imagino a una banda de senegaleses ó marroquíes persiguiendo a alguien para matarlo por el insano y macabro gusto de hacerlo y grabarlo. Tienen otras cosas en la cabeza y otros objetivos vitales y muchas veces, bastante más moral.

Nuestra mala suerte, es que toda esta gentuza autóctona que ya tenemos dentro, no se quiera "autoexportar"...

Saludos

orejones Vie 6 Ago 2021 - 10:00

antoito escribió:Realmente la pregunta sería: ¿Qué clase de gente estamos importando?

No peor que la que ya tenemos por aquí, a juzgar por tu post.

Y te recuerdo que los únicos que se la jugaron para intentar salvar a la víctima eran "importados": los autóctonos, o simplemente miraban, o lo grababan con sus magníficos móviles...

Un saludo

Scarletbegonias Vie 6 Ago 2021 - 11:46

¿importados?, ¿Cómo si fueran lavadoras, PCs, coches, una jodida cacerola alemana....?.

Estamos tocando fondo, moral, humano, existencial.....

Salut,

Ramón

ReyLobo Vie 6 Ago 2021 - 19:32

Buenas tardes.

Si me permitís , antes de emitir una opinión, me gustaría revisar los datos sobre la comisión de delitos en España según nacionalidad aportados por el Instituto Nacional de Estadística https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014
Según estos datos, aproximadamente el 75 % de los delitos (incluidos asesinatos, robos o contra la libertad sexual) fueron cometidos por personas de nacionalidad española (datos de 2019). Por lo tanto el 25% restante es cometido por extranjeros, que constituyen un 12% de la población residente en España.

No sé, igual no estamos haciendo bien algo.

Pero volviendo al tema inicial del hilo, no hay más que ver los últimos informes de la prueba PISA, para ver que en el campo de la educación tampoco lo estamos haciendo bien. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

ducados123 Sáb 7 Ago 2021 - 10:02

¡¡Con las estadísticas hemos topado!! son la perversión de las cifras, para interpretarlas debidamente hay que ser un experto y quedarnos en los datos base no dice nada definitivo, a lo único que puede llevar esta simplificación es a casos como el de George Floyd, induciéndonos a pensar ¿inmigrante? algo malo está haciendo.

Saludos.

Enrike Sáb 7 Ago 2021 - 11:35

ducados123 escribió:¡¡Con las estadísticas hemos topado!! son la perversión de las cifras....

Igual lo que hay que hacer es obviar o eludir las cifras....

Rolling Eyes

Saludos,

orejones Sáb 7 Ago 2021 - 11:43

ReyLobo escribió:Buenas tardes.

Si me permitís , antes de emitir una opinión, me gustaría revisar los datos sobre la comisión de delitos en España según nacionalidad aportados por el Instituto Nacional de Estadística https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014
Según estos datos, aproximadamente el 75 % de los delitos (incluidos asesinatos, robos o contra la libertad sexual) fueron cometidos por personas de nacionalidad española (datos de 2019). Por lo tanto el 25% restante es cometido por extranjeros, que constituyen un 12% de la población residente en España.

No sé, igual no estamos haciendo bien algo.

Pero volviendo al tema inicial del hilo, no hay más que ver los últimos informes de la prueba PISA, para ver que en el campo de la educación tampoco lo estamos haciendo bien. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Quizá esas cifras tuvieran algún valor si a la hora de obtenerlas se hubiera tenido en cuenta la clase social de los delincuentes: es decir, contraponiendo delincuentes de clase x (alta, media, baja) nacionales a delincuentes de la misma clase inmigrados (a los que Vox y sus corifeos llaman "importados").

Algo me dice que los porcentajes cambiarían, y bastante.

Un saludo

ReyLobo Sáb 7 Ago 2021 - 12:13

A ver, estoy de acuerdo contigo, pero solo en parte:

Para empezar, no hay que tenerle miedo a las estadísticas, si son interpretadas correctamente.
Es su simplificación y el uso parcial de las mismas para extraer solo aquellas conclusiones con las que nos sentimos más a gusto, lo que nos puede dar una visión equivocada del asunto (algún día expondré mi opinión sobre las pruebas "A-B" en esto del audio).

Yo he utilizado unos datos del INE muy simples y groseros (simples porcentajes) y no pretendo sacar ninguna conclusión válida. Pero sí me llama la atención esa desproporción. Las causas de dicha desproporción habría que analizarlas más a fondo.

En cuanto a los resultados de los informes PISA, creo que no dejan lugar a dudas. Miedo me da el resultado del próximo que creo será en 2022.

Saludos y cordiales.

orejones Sáb 7 Ago 2021 - 12:24

Enrike escribió:
ducados123 escribió:¡¡Con las estadísticas hemos topado!! son la perversión de las cifras....

Igual lo que hay que hacer es obviar o eludir las cifras....

Saludos,

O, mejor, ponerlas en la perspectiva correcta: ya sé que requiere un poco de esfuerzo, pero vale la pena.

Un saludo

ReyLobo Sáb 7 Ago 2021 - 12:25

Si, Orejones, es justo lo que yo acabo de postear en respuesta a Ducados.
La única diferencia es que tu pareces dar por sentado el resultado de tales correcciones al estratificar por "clase social". Y además le das una dimensión política citando a determinado partido. Y como no deberíamos contravenir las normas del foro, no seguiré debatiendo más sobre este aspecto del problema.

Saludos y cordiales.

cgnavarro Sáb 7 Ago 2021 - 12:25

En otro hilo similar, hace un tiempo, publiqué el cálculo estadístico de las cifras del INE y coincidía con lo que comente ReyLobo. Vale, se puede desglosar, meter Covariables y lo que quieras pero es que la significación estadística era espectacular (una humilde Chi cuadrado, que vale, es una primera aproximación muy gruesa, pero me gustaría que los que dicen lo contrario presentasen algún dato al menos, por muy de brocha gorda que fuera, en lugar de establecer conclusiones basadas principalmente en opiniones, con todo el respeto, ojo) Los datos son los datos, y no entro a la interpretación, que es una segunda derivada. Todo esto sin acritud ni dar mi propia opinión, sólo como un mero análisis objetivo de la realidad.

Buen finde a todos

Enrike Sáb 7 Ago 2021 - 13:09

orejones escribió:O, mejor, ponerlas en la perspectiva correcta: ya sé que requiere un poco de esfuerzo, pero vale la pena.

El actor y humorista Danny Kaye dijo una vez, refiriéndose a una mujer que le disgustaba, que "su posición favorita es la de al lado de sí misma, y su deporte favorito, el salto a las conclusiones".

Pues eso, saltar por la brava a las conclusiones es el error (fíjate que yo, como no puede ser de otra manera, no he expuesto ninguna).

Lo que no podemos hacer es obviar los datos. Y, mucho menos, inventárnoslos :

orejones escribió:Algo me dice que los porcentajes cambiarían, y bastante

Es muy posible que segmentando con otros criterios como apuntas, obtendríamos otros datos pero, ¿ lo sabemos ? ¿ tenemos esos datos ?

Saludos,

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