Re: CASO Y JUICIO "LA ARANDINA"

MERIDIAN Mar 17 Dic 2019 - 20:16

rubius escribió:A mí me parece desproporcionada.
Ellos no son violadores reincidentes, si es que pensaban que estaban cometiendo una violación.
No son depredadores, no han salido a la calle a buscar víctimas.
Los testimonios de la chica no han sido consistentes.
La justicia ha solventado ese punto, bastante crucial, aduciendo que es una menor y con la ayuda de peritajes psicológicos, los cuales no dejan de ser opiniones.

No han matado a nadie.

Es una sentencia mediática, a todas luces.
Para dejar contentas a las feministas rabiosas.

Y el efecto secundario de esa sentencia puede ser que un verdadero violador piense que es mejor matar a su víctima que dejarla viva.

Lo de la justicia , como dice Galena , ya se sabe que es una lotería ...

Recuerdo una señora conductora borracha que mató a unos ciclistas el año pasado.
¿ a cuántos años la habrán condenado?
Supongo que a no muchos, puesto que no ha habido manifestaciones al respecto que hagan presión sobre los jueces.
Pero imagino que los padres de esas víctimas no estarán muy satisfecho/as con la sentencia.

Con esto no quiero decir que no se condene a esos chicos del Arandina; imprudentes , gilipollas y sinverguenzas.
Pero si hay que mantener la proporcionalidad , esa sentencia ofende el sentido común.
Parece más un ajusticiamiento en la plaza mayor.

A ver a cuánto condenan a esas manadas de violadores Argelinos y Marroquíes, que sí han salido a la calle a buscar víctimas.

Siguiendo con tu argumento, quizá les hemos de dar una medalla como "macho hispanicus cum laude"

A sus hechos, consecuencias, y sino están de acuerdo, ya saben...a pagar abogados, y seguir pleiteando. En este país, hasta que no se da un puñetazo contundente en la mesa, no se atienden a razones. Menos mal que no soy padre, porque si una hija mía me dice lo que le han hecho estos "energúmenos", el que iría a la prisión soy yo.

Txuso Mar 17 Dic 2019 - 21:06

Voy a contar una pequeña historia:

En 1907, el poeta Antonio Machado fue a vivir a Soria. Antonio Machado tenía 32 años. Allí conoció a una señorita que se llamaba Leonor Izquierdo. Antonio se enamoró perdidamente de ella, hasta aquí bien... , si no fuera porque Leonor contaba con 13 primaveras. Antonio la pidió relaciones y Leonor accedió. Quiso casarse con ella, pero la Legislación Española no lo permitió debido a la "juventud" de la señorita.
Tenían que esperar 2 años, ya que la Legislación Española de comienzos del siglo XX permitía casarse a las personas de 15 años de edad en adelante. Se casaron en 1909 cuando Antonio Machado tenía 34 años y Leonor Izquierdo acababa de cumplir los 15.

Esta es la historia. ¿Qué pensáis de la actitud de Antonio Machado?. Me da en la nariz que la opinión pública, como las leyes, tienen una vara para medir de doble rasero.

Jesús.

yetix Mar 17 Dic 2019 - 21:26

Hombre... yo creo que el caso de nuestro genial poeta Antonio Machado y su musa y esposa Leonor Izquierdo es muy distinto, casi se podría decir que opuesto... solo hay un parecido formal en cuanto a la edad de los implicados... el mundo de sentimientos, pensamientos y experiencias de la pareja no se parece en nada al asunto que estamos tratando en el hilo. Además fué una relación no solo consentida por ambas partes sino también deseada... y no se basaba en la fruición sexual precisamente... Una cosa es estar enamorado y otra cosa estar "caliente"... ya sea por las hormonas aberronchas o por la estimulación del porno multimedia... angel

Txuso Mar 17 Dic 2019 - 21:36

Bueno..., pero estoy seguro que tú despotricarás con las relaciones actuales entre un adulto y una menor. ¿O no?

yetix Mar 17 Dic 2019 - 21:39

Sí, eso creo que ahora está fuera de lugar... aunque haya atracción o enamoramiento, el proceso de maduración del ser humano en los tiempos actuales requiere unos tiempos que conviene respetar, para evitar sorpresar futuras. Otra cosa es la relación entre jóvenes de edades parecidas, antes de la mayoría de edad, lo cual es actualmente frecuente y legalmente permitido si hay consentimiento mutuo y de los padres.

Txuso Mar 17 Dic 2019 - 21:41

Sí, pero Antonio Machado tenía 34 años y Leonor Izquierdo tenía 15 años cuando se casaron. Y previamente, cuando Antonio tenía 32 años y Leonor tan solo 13 añitos ya eran novios. ¿Qué pensarías de un hombre de 32 años que te dice que se ha enamorado de tu hija de tan solo 13 añitos, por muy poeta que fuera?

Además, aunque se diga lo que se diga, una niña de 13 añitos en pubertad de 1907, de 2019, de 711, o de 3528 ha sido, es, y será eso: una niña de 13 añitos en pubertad.

yetix Mar 17 Dic 2019 - 22:28

Bueno, eso no está tan claro... si estudiamos un poco la historia y las costumbres humanas en las distintas épocas veremos que la forma de vivir, de interpretar la realidad, etc... no siempre ha sido igual... y también varía con las culturas y los países. Ahora estamos en una época de gran unificación, el proceso de globalización y demás, pero antes no era así... y eso no quiere decir que fuera erróneo.

yetix Mar 17 Dic 2019 - 22:35

Y quiero decir "erróneo" en su momento, lugar y contexto... a la hora de interpretar unos hechos para comprender cabalmente su significado, contenido y alcance hemos de tener en cuenta muchos factores... por eso digo que muchas veces la verdad se comprende con el tiempo. Eso ha sucedido mucho con la historiografía, la antropología y el estudio de las culturas en general... la visión que tenemos ahora no es la misma que la que tenían los investigadores de hace cincuenta años atrás... y todavía no se ha dicho la última palabra... seguro que salen interpretaciones nuevas más precisas y fieles a la verdad, sobre todo a la comprensión de la vivencia humana en sí, más allá de cómo se ven las cosas desde afuera, como espectador.

rubius Mar 17 Dic 2019 - 22:55

MERIDIAN escribió:Siguiendo con tu argumento, quizá les hemos de dar una medalla como "macho hispanicus cum laude"

A sus hechos, consecuencias, y sino están de acuerdo, ya saben...a pagar abogados, y seguir pleiteando. En este país, hasta que no se da un puñetazo contundente en la mesa, no se atienden a razones. Menos mal que no soy padre, porque si una hija mía me dice lo que le han hecho estos "energúmenos", el que iría a la prisión soy yo.

Y si un hijo mío le meten 40 años porque una nenita ha querido jugar a las orgias igual yo también me vuelvo loco.

yetix Mar 17 Dic 2019 - 23:02

Veis como la cosa parece no ser tan simple... ¿qué puede motivar a estas personas a semejantes acciones? ... yo creo que el porno. Cuando yo era chaval ni se me hubiera ocurrido algo semejante... creo que es un tema que tarde o temprano tedremos que encarar con seriedad y realismo,... como dije antes, en el mundo de la psicología está muy candente y los jóvenes son los más vulnerables.

yetix Mar 17 Dic 2019 - 23:32

Y no es una cuestión de conservadurismo, beatería o ideología de ningún tipo: la sexualidad es una manifestación muy poderosa de la vida humana... todos estamos aquí gracias a ella, y la experiencia del enamoramiento del que debería formar parte ha hecho que el mundo siga adelante, que vayan naciendo nuevos niños, que las parejas se junten y planéen un futuro feliz juntos, con esperanza... luego será como tenga que ser y se hará lo que se puede, pero ese fuego anímico del alma del joven hace mover el mundo... en la psicología pofunda se lo llama Eros, que significa algo así como Amor a la Vida... con hondas implicaciones en todas las esferas del humano vivir y de la naturaleza... no es moco de pavo. Y la conciencia profunda sobre esta cuestión, sus pros y sus contras, sus bondades y sus perversiones, ... y cómo transmitir este conocimiento a los hijos, etc... es cosa de nosotros los adultos. Una cosa son las ideologías, las creencias, las tendencias políticas, y otra es la tradición humana de la transmisión del "sentido común"... algo así como la síntesis de la sabiduría de nuestra especie. BlahBlah 2

rubius Miér 18 Dic 2019 - 1:38

MERIDIAN escribió:

Siguiendo con tu argumento, quizá les hemos de dar una medalla como "macho hispanicus cum laude"
.

Tú sabrás qué es lo que lees, pero mi argumento no lleva a eso para nada.

galena Miér 18 Dic 2019 - 9:24

MONOLITO escribió:Podéis explicar el tema de pruebas, pruebas concluyentes habría, ¡Digo yo!. Creo que los whatsapp no los admitieron como pruebas. Espero que no se haya cometido un error.

Los audios, que fueron tenidos en cuenta por la Audiencia y cuyo contenido figura en la sentencia, no fueron tenidos como pruebas que desmerecieran el relato de la menor en relación a la agresión sexual.

Y ahora uno de los condenados está amenazando con difundirlos, lo que no se es si sabrá que por hacerlo le pueden cascar 20.000.000 (veinte millones de euros) de sanción y 5 años más de condena.

El verá lo que hace.

Saludos

galena Miér 18 Dic 2019 - 9:32

rubius escribió:
MERIDIAN escribió:Siguiendo con tu argumento, quizá les hemos de dar una medalla como "macho hispanicus cum laude"

A sus hechos, consecuencias, y sino están de acuerdo, ya saben...a pagar abogados, y seguir pleiteando. En este país, hasta que no se da un puñetazo contundente en la mesa, no se atienden a razones. Menos mal que no soy padre, porque si una hija mía me dice lo que le han hecho estos "energúmenos", el que iría a la prisión soy yo.
Y si un hijo mío le meten 40 años porque una nenita ha querido jugar a las orgias igual yo también me vuelvo loco.

Un segundo de locura te puede llevar 20 años a la cárcel, no vale la pena, las cárceles son lugares horribles y lo que hay dentro de ellas es lo peorcito de la sociedad. Estos chavales del hilo, los condenados, son angelitos comparado con lo que hay dentro de ellas.

Saludos

MERIDIAN Miér 18 Dic 2019 - 9:38

Aquí os paso la sentencia, para que al menos, podáis leer los "hechos probados". Luego, la calificación de las penas las dejáis a los profesionales del derecho.

Saludos

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rubius Miér 18 Dic 2019 - 10:53

Pues es la cuantía de las penas lo que algunos no entendemos.
Porque hay una desproporción inmensa en muchos casos.

El otro día han rebajado la pena a un violador confeso porque era toxicómano.
De once años a cuatro.
Es que ves cosas en la administración de la justicia que desafían el sentido común.

A los de Manresa, violación múltiple a una menor, les condenan de 10 a 12 años.
Que los jueces sabrán de leyes, nadie lo duda, pero hay algo que chirría.
Y lo de la Arandina a mí me parece un despropósito.
Como he leído por ahí : "la justicia tiene que ser justa, no ejemplarizante"

rubius Miér 18 Dic 2019 - 11:18

Supongo que los chavales estaban convencidos de que eran inocentes.
Y la estrategia de la defensa se ha planteado sobre eso, de lo contrario hubiesen alegado estar borrachos y haber consumido drogas.
Seguramente la pena hubiera sido menor.

Ya se sabe que en los juicios la gente miente mucho , porque el que va de legal , generalmente se las come todas.

Flick4 Miér 18 Dic 2019 - 11:20

Y de esto, nunca más se supo:

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Una chica de 25 años, secuestrada en una estación de autobuses por cuatro hombres, y maltratada, violada y drogada durante ¡ dos días ! en un descampado. Y nunca más se supo.

¿ Y luego hay quien se espanta porque rubius diga que el de este hilo le parece un juicio mediático, un linchamiento público ?

Comparen las penas, por favor, y la atención mediática a uno y otro caso.

Saludos.

ducados123 Miér 18 Dic 2019 - 11:29

galena escribió:
MONOLITO escribió:Podéis explicar el tema de pruebas, pruebas concluyentes habría, ¡Digo yo!. Creo que los whatsapp no los admitieron como pruebas. Espero que no se haya cometido un error.

Los audios, que fueron tenidos en cuenta por la Audiencia y cuyo contenido figura en la sentencia, no fueron tenidos como pruebas que desmerecieran el relato de la menor en relación a la agresión sexual.

Y ahora uno de los condenados está amenazando con difundirlos, lo que no se es si sabrá que por hacerlo le pueden cascar 20.000.000 (veinte millones de euros) de sanción y 5 años más de condena.

El verá lo que hace.

Saludos

Sin saber lo que dicen esos audios la opinión publica no tiene argumentos para juzgar, por otra parte la reacción del padre es cuando menos rara amenazando con los rayos de Zeus a quien los haga publicos, no entiendo que la justicia obvie una prueba (que sobre el papel) puede ser importante. A donde si que no llego es que a un asesino que viola y mata a la victima y despues la trocea, se le imponga (ademas de la pena de carcel) una indemnización a repartir entre padres y hermana de 350.000€ y difundir un audio 20.000.000€, ¿no chirria algo?, teniendo ya en la chepa 38 años y ante la posibilidad de rebajarlos teniendo en cuenta que los millones no los tiene, ya esta tardando en publicarlos.
Pero por mucho que tengan poder exonerativo, nunca hay que perder de vista que la niña tenia 15 años y eso merece un castigo si o si.

Saludos.

galena Miér 18 Dic 2019 - 11:35

¿has oído hablar de la "alarma social"? eso es una cosa que hace que las penas sean más grandes, especialmente cuando todos los medios están machacando y bombardeando al personal.
Ahora les ha dado por las violaciones a los medios, a las feministas, a todo el mundo, al que cojan violando a alguien lo crujirán.

La justicia es como la biblia, los artículos de la justicia como los versículos de la biblia hay que interpretarlos, depende en que juzgado caiga la causa habrá uno u otro intérprete, perfectamente un delito que en un juzgado se sustancia con 10 años en otro juzgado pueden hacerlo con 20 o más.

Saludos

galena Miér 18 Dic 2019 - 11:42

ducados123 escribió:
galena escribió:
MONOLITO escribió:Podéis explicar el tema de pruebas, pruebas concluyentes habría, ¡Digo yo!. Creo que los whatsapp no los admitieron como pruebas. Espero que no se haya cometido un error.

Los audios, que fueron tenidos en cuenta por la Audiencia y cuyo contenido figura en la sentencia, no fueron tenidos como pruebas que desmerecieran el relato de la menor en relación a la agresión sexual.

Y ahora uno de los condenados está amenazando con difundirlos, lo que no se es si sabrá que por hacerlo le pueden cascar 20.000.000 (veinte millones de euros) de sanción y 5 años más de condena.

El verá lo que hace.

Saludos

Sin saber lo que dicen esos audios la opinión publica no tiene argumentos para juzgar, por otra parte la reacción del padre es cuando menos rara amenazando con los rayos de Zeus a quien los haga publicos, no entiendo que la justicia obvie una prueba (que sobre el papel) puede ser importante. A donde si que no llego es que a un asesino que viola y mata a la victima y despues la trocea, se le imponga (ademas de la pena de carcel) una indemnización a repartir entre padres y hermana de 350.000€ y difundir un audio 20.000.000€, ¿no chirria algo?, teniendo ya en la chepa 38 años y ante la posibilidad de rebajarlos teniendo en cuenta que los millones no los tiene, ya esta tardando en publicarlos.
Pero por mucho que tengan poder exonerativo, nunca hay que perder de vista que la niña tenia 15 años y eso merece un castigo si o si.

Saludos.

Es que "la niña" tiene mucha guasa, se ha dedicado a enviar mensajes en los dos sentidos dependiendo con quien teclease, con algunos parece ser que se vanagloriaba de haberse calzado a los futbolista y con otros se lamentaba por haber sido violada.

Lo que esta claro independientemente de los wassahps es que tenía 15 años el día de autos, una niña de 15 años no se toca y si lo hacen se pueden encontrar con lo que se encuentran ahora, con 38 años de condena por cumplir y como no sean buenos esos años pueden crecer y mucho.

Posiblemente no tenga los 20.000.000 millones para la multa, pero las multas también se pagan con cárcel ojo, 20.000.000 es mucho tiempo de cárcel además de los 5 años de cárcel que le endosarán directamente, con lo que 38 que tiene firmados, más 5 = 43 más los 20.000.000 ¿cuántos años serán? igual se queda allí hasta la jubilación.

No sería el primer condenado que entra a cumplir p.e. 5 años y acaba cumpliendo 40 años, casos de estos hay muchos por los penales.

Saludos

galena Miér 18 Dic 2019 - 11:44

rubius escribió:Supongo que los chavales estaban convencidos de que eran inocentes.
Y la estrategia de la defensa se ha planteado sobre eso, de lo contrario hubiesen alegado estar borrachos y haber consumido drogas.
Seguramente la pena hubiera sido menor.

Ya se sabe que en los juicios la gente miente mucho , porque el que va de legal , generalmente se las come todas.

En los juicios mienten más que mean.

Saludos

galena Miér 18 Dic 2019 - 13:21

Flick4 escribió:Y de esto, nunca más se supo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Una chica de 25 años, secuestrada en una estación de autobuses por cuatro hombres, y maltratada, violada y drogada durante ¡ dos días ! en un descampado. Y nunca más se supo.

¿ Y luego hay quien se espanta porque rubius diga que el de este hilo le parece un juicio mediático, un linchamiento público ?

Comparen las penas, por favor, y la atención mediática a uno y otro caso.

Saludos.

¿una rusa violada por unos rumanos? eso no le interesa a nadie y a la vista está.

Saludos

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