Existe este sonido con más potencia

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Mensaje  adiaz el Dom 6 Ene 2019 - 23:07

Pedromarmot escribió:Y podemos después empezar a hablar de los problemas/inconvenientes de los altavoces de alta sensibilidad... a mi me resulta muy cansino los grandes defensores de lo analogico, las valvulas, las agujas y no cuentan nunca los problemas (muy gordos) que tienen.
Se tiene que probar de todo, se tiene o se debería, solo asi se puede comparar y ser consciente de las necesidades y lo que nos conviene.

Todo, absolutamente todo en la vida tiene ventajas e inconvenientes. La cuestión es sencillamente que a cada persona le compensen más las ventajas que los inconvenientes de cada cosa...

Como muchísimas más cosas en la vida es una cuestión de gustos.
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Lun 7 Ene 2019 - 0:09

Hola.

Nunca he podido asistir a una audición de cajas de alta sensibilidad, para comprobar si tienen tanto ventajas, como esos inconvenientes al captar tantos ruidos como dices, Pedromarmot.

Recuerdo que en el foro se habló sobre 2 modelos de 96dB: Allegro by Ramallo y Devore Fidelity Orangutan 0/96.
Y había compañeros que habían asistido a audiciones y otros las tienen en sus equipos: a ver si nos pueden contar sus experiencias diarias.

Para el que no las conozca:
- https://hifilivemagazine.com/allegro-by-ramallo-2/
- https://hifilivemagazine.com/devore-fidelity-orangutan-o96-2/

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Celsius el Lun 7 Ene 2019 - 1:18

Pedromarmot escribió:
ferac66 escribió:
Pedromarmot escribió:Y podemos después empezar a hablar de los problemas/inconvenientes de los altavoces de alta sensibilidad... a mi me resulta muy cansino los grandes defensores de lo analogico, las valvulas, las agujas y no cuentan nunca los problemas (muy gordos) que tienen.
Se tiene que probar de todo, se tiene o se debería, solo asi se puede comparar y ser consciente de las necesidades y lo que nos conviene.

¿Y cuales son los inconvenientes de unas cajas de alta eficiencia? Imagino que debe tenerlos porque en otro caso todos los fabricantes las harían.

Saludos.

Para empezar los ruidos...dependiendo del cable de altavoz y del ampli una caja de alta sensibilidad te hace de antena, emisoras de radio, luces, la propia red eléctrica, cuanto mas sensible es la caja (generalmente) mas susceptible es de pillar ruidos, pero claro si no te importa los ruidos del vinilo seguramente tampoco te molestara esto...

Sin entrar en la parte personal del gusto, no podemos generalizar.
Los altavoces en si no hacen nada, ya puedes poner unas cajas de 120db que si no las enchufas al ampli no escuchas nada de nada, por otro lado es normal.

Sobre los ruidos hay amplificadores y amplificadores:

Airtigth ATM 211 monofonicas con cajas de 87db  cero ruidos
Airtight ATM2  con cajas de 86db  Ligero HUM a 10cm del altavoz.

De los amplis/etapas que he fabricado:

SET 6c33   cero ruidos cajas de 97db
SET 211WE   monofonicas cero ruidos cajas 89db  
SET 2a3-211 el que uso ahora ligero HUM a 10cm del altavoz, cajas de 96db

Y otros tres mas que he tenido  PP EL34, PP KT88,  SE EL34 como mucho ligero HUM a 10cm del altavoz.

Ninguno de ellos hacían ruido desde el punto de escucha en silencio absoluto. Esto no es ninguna proeza ni vale para juzgar la calidad del sonido que producen, solo dice que la gestión del ruido esta gestionada correctamente.

Desde mi punto de vista la alta sensibilidad no es  cansina, quizás es cuestión de gustos. Para mi es al revés son las cajas que transmiten un sensaciones creíbles especialmente por el rango dinámico generado. El problema que una caja buena de alta sensibilidad no es fácil de encontrar, muchas montan motores de compresión con bocinas que tienen niveles de distorsión inaceptables validos para el chumba chumba pero no para reproducir un violín por ejemplo. Cajas como las Allegro  Ramallo,  Blumenhofer y Bastanis han conseguido una gran calidad sonora con niveles superiores a los 96db.
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Mensaje  quesvi el Lun 7 Ene 2019 - 1:21

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Nunca he podido asistir a una audición de cajas de alta sensibilidad, para comprobar si tienen tanto ventajas, como esos inconvenientes al captar tantos ruidos como dices, Pedromarmot.

Recuerdo que en el foro se habló sobre 2 modelos de 96dB: Allegro by Ramallo y Devore Fidelity Orangutan 0/96.
Y había compañeros que habían asistido a audiciones y otros las tienen en sus equipos: a ver si nos pueden contar sus experiencias diarias.

Para el que no las conozca:
- https://hifilivemagazine.com/allegro-by-ramallo-2/
- https://hifilivemagazine.com/devore-fidelity-orangutan-o96-2/

Un saludo.

No sé si tan sensibles cogeran onda Cero pero se escuchan de auténtico lujo para mí

https://youtu.be/9PVtiQARhh0
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Lun 7 Ene 2019 - 6:36

Hola.

Un solo trozo (seguramente bien seleccionado) de 36" que en mi modesto móvil (no tengo otro acceso al foro) escucho limpio y claro como muchos otros que se cuelgan, no es algo que me llevara a decidirme por comprar o recomendar unas cajas: y hay más cosas a valorar que la tímbrica.

Cuando hace año y medio tomé la decisión de cambiar los monitores SF Electa del 95 y pillarme las SF Guarneri H. de 2a mano en Novomúsica, habiéndolas escuchado hasta en 2 veces (en el mes que residieron en la tienda muertas de asco) con el integrado T+A V10 y lector T+A D10, fue porque estuve un día entero probando CDs de todo tipo de música y calidad de grabación con mi propia fuente, integrado Cary y cableado bajado a la tienda (mi sala y la otra son de tamaño muy semejante): 3 cajas embaladas y 50 kg. en total.
Así podéis ver que doy ejemplo, cuando recomiendo en el foro que al menos hay que ir con tu amplificador a probar unas cajas a las tiendas antes de comprarlas.

Mi pregunta responde a la cuestión de la existencia o no de "ruidos" (comentados en este hilo) en cajas de alta sensibilidad, y esos 2 modelos sé que hay foreros (activos) que los tienen desde hace años, y que seguramente los habrán probado con varias amplificaciones, vinilos y CDs.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  galena el Lun 7 Ene 2019 - 8:33

Pedromarmot escribió:
ferac66 escribió:
Pedromarmot escribió:Y podemos después empezar a hablar de los problemas/inconvenientes de los altavoces de alta sensibilidad... a mi me resulta muy cansino los grandes defensores de lo analogico, las valvulas, las agujas y no cuentan nunca los problemas (muy gordos) que tienen.
Se tiene que probar de todo, se tiene o se debería, solo asi se puede comparar y ser consciente de las necesidades y lo que nos conviene.

¿Y cuales son los inconvenientes de unas cajas de alta eficiencia? Imagino que debe tenerlos porque en otro caso todos los fabricantes las harían.

Saludos.

Para empezar los ruidos...dependiendo del cable de altavoz y del ampli una caja de alta sensibilidad te hace de antena, emisoras de radio, luces, la propia red eléctrica, cuanto mas sensible es la caja (generalmente) mas susceptible es de pillar ruidos, pero claro si no te importa los ruidos del vinilo seguramente tampoco te molestara esto...

A mí no me hace ruido la instalación ni me salen emisoras ni chisporroteos eléctricos varios, si así sucediese con un sencillo filtro que no me cuesta más allá de 4 o 5 euros solucionado.

Saludos

galena

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Mensaje  galena el Lun 7 Ene 2019 - 10:29

quesvi escribió:Yo creo que en jazz vocal soul etc estos equipos son sublimes parece que la.musica sale de un sueńo ahora para as/DC es cuando te das cuenta que no es para estos menesteres.


Yo lo de los w de las válvulas nunca lo entiendo 3w son 3 w pero en válvulas parecen 25w .


Por lo que llevo escuchado con ellos así es, con pequeñas formaciones musicales, con discos audiófilos, estos amplis sobresalen, si pones música en general y discos normales suenan como otro ampli más.

Saludos

galena

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Mensaje  galena el Lun 7 Ene 2019 - 13:30

quesvi escribió:

Yo lo de los w de las válvulas nunca lo entiendo 3w son 3 w pero en válvulas parecen 25w .

Un boca oreja más de los foros, es un clásico.


¿qué pesará más? 1 kilo de plomo o 1 kilo de paja.




Un vatio es una unidad de potencia producida por una diferencia de potencial de 1 voltio y una corriente eléctrica de 1 amperio .
Da igual qué aparato la produzca, válvula o transistor, cuando se cumplen esas condiciones que son las mismas para todos los aparatos, obtendremos un vatio.
Y suenan igual de fuerte 1 vatio de válvulas que otro vatio de transistores.




Saludos

galena

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Mensaje  quesvi el Lun 7 Ene 2019 - 13:43

galena escribió:
quesvi escribió:

Yo lo de los w de las válvulas nunca lo entiendo 3w son 3 w pero en válvulas parecen 25w .

Un boca oreja más de los foros, es un clásico.


¿qué pesará más? 1 kilo de plomo o 1 kilo de paja.




Un vatio es una unidad de potencia producida por una diferencia de potencial de 1 voltio y una corriente eléctrica de 1 amperio .
Da igual qué aparato la produzca, válvula o transistor, cuando se cumplen esas condiciones que son las mismas para todos los aparatos, obtendremos un vatio.
Y suenan igual de fuerte 1 vatio de válvulas que otro vatio de transistores.




Saludos

Lo sé galena pero tengo un ampli de 3w de un miniequipo de mesita y le comento los altavoces y ni los excita con 3.5 válvulas me llena el comedor a nivel que el de al lado no te escucha .
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Mensaje  galena el Lun 7 Ene 2019 - 14:11

Pues uno de los dos miente con los 3 vatios.
Y si quieres salir de dudas también se puede, hay que inyectar una senoidal al ampli y medir el voltaje que dá en los conectores de altavóz, marcará un voltaje "X"

Multiplica esos voltios por sí mismos (voltios al cuadrado) y este valor lo divides por la impedancia de la carga, los ohmios del altavoz, el resultado serán los vatios.

Saludos

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Mensaje  quesvi el Lun 7 Ene 2019 - 14:23

galena escribió:Pues uno de los dos miente con los 3 vatios.
Y si quieres salir de dudas también se puede, hay que inyectar una senoidal al ampli y medir el voltaje que dá en los conectores de altavóz, marcará un voltaje "X"

Multiplica esos voltios por sí mismos (voltios al cuadrado) y este valor lo divides por la impedancia de la carga, los ohmios del altavoz, el resultado serán los vatios.

Saludos

Con osciloscopio o vale un programa de estos. El volumen tiene que estar a tope ??


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Mensaje  galena el Lun 7 Ene 2019 - 15:40

Pues vamos por partes, para entretenerte un rato te sirve cualquier generador de los que hay online por la red, o un cd con un tono de unos 400.... 1.000 Hz. grabado, al ampli hay que meterle una señal fija, de ahí la senoidal, para que la salida sea fija en caso contrario no podríamos medirla.
Si le ponemos un plato o un cd al ampli la señal irá variando y el voltaje con ella también.

Le metes el tono al ampli por cualquier entrada de línea y dale el volumen que quieras al altavoz, donde lo dejes dará un voltaje que al hacer la operación te lo convertirá a los vatios que está entregando en ese momento.
Si quieres medir el total de la potencia entonces hay que cargar el ampli con una carga artificial, con resistencias o el pitido te volverá loco, y entonces si se necesita un osciloscopio pare ver si distorsiona, se le va dando volumen hasta que distorsione, se le quita un pelín hasta que no lo haga y se mide el voltaje en ese punto.

Pero, para la prueba que quieres no necesitas todos los vatios, lo que necesitas es dejar los dos amplis con los mismos vatios y escucharlos.

Un saludo

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Mensaje  Pablito el Mar 8 Ene 2019 - 9:22

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Mensaje  galena el Mar 8 Ene 2019 - 10:58

¿y ha comprado alguien alguno?

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Mensaje  Flick4 el Mar 8 Ene 2019 - 14:17

galena escribió:
quesvi escribió:

Yo lo de los w de las válvulas nunca lo entiendo 3w son 3 w pero en válvulas parecen 25w .

Un boca oreja más de los foros, es un clásico.


¿qué pesará más? 1 kilo de plomo o 1 kilo de paja.




Un vatio es una unidad de potencia producida por una diferencia de potencial de 1 voltio y una corriente eléctrica de 1 amperio .
Da igual qué aparato la produzca, válvula o transistor, cuando se cumplen esas condiciones que son las mismas para todos los aparatos, obtendremos un vatio.
Y suenan igual de fuerte 1 vatio de válvulas que otro vatio de transistores.




Saludos

100 % de acuerdo. Pero, a veces, 1 W de lámparas parece más que 1 W de transistores. Quizás intervienen otros factores como la claridad ( lo que buscamos siempre que subimos el volumen ) que proporcionan las lámparas respecto el transistor. Algo parecido podría decirse de la clase A


Un saludo.

PD. Me uno al club de los que cada día ven mejor las letras grandes que las pequeñas. Lo que no sé es cuál es ese color tan bonito.  crybaby
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Mensaje  galena el Mar 8 Ene 2019 - 14:46

Si yo también los escucho más fuertes.

Saludos

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Mensaje  Pedromarmot el Mar 8 Ene 2019 - 15:58

Un amp de ganancia puede tener todas las ventajas de las 300b y ninguno de los incovenientes ademas de tener mucho mas power y corriente. Si alguien probo un clones audio sabe lo que digo. Solo pierde un poco con las voces pero todo lo demas es mejor.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 10 Ene 2019 - 5:05


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Mensaje  galena el Sáb 12 Ene 2019 - 12:12

quesvi escribió:Yo creo que en jazz vocal soul etc estos equipos son sublimes parece que la.musica sale de un sueńo ahora para as/DC es cuando te das cuenta que no es para estos menesteres.


Yo lo de los w de las válvulas nunca lo entiendo 3w son 3 w pero en válvulas parecen 25w .

Ahora mismo estoy haciendo esa prueba, tengo a Led Zeppelin y AC/DC dando saltos entre un SET y un Densen.
Siguen sonando más claros con el SET, y los temas acústicos y sin distorsión de Led Zeppelin suenan como el jazz de espectaculares.
A estos amplis lo único que les hacen falta son vatios.

Un saludo

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Mensaje  quesvi el Sáb 12 Ene 2019 - 20:25

galena escribió:
quesvi escribió:Yo creo que en jazz vocal soul etc estos equipos son sublimes parece que la.musica sale de un sueńo ahora para as/DC es cuando te das cuenta que no es para estos menesteres.


Yo lo de los w de las válvulas nunca lo entiendo 3w son 3 w pero en válvulas parecen 25w .

Ahora mismo estoy haciendo esa prueba, tengo a Led Zeppelin y AC/DC dando saltos entre un SET y un Densen.
Siguen sonando más claros con el SET, y los temas acústicos y sin distorsión de Led Zeppelin suenan como el jazz de espectaculares.
A estos amplis lo único que les hacen falta son vatios.

Un saludo

Y que hacemos ahora porque todo lo que sea transistores se me queda un poco digamos puff ahora .eso de escuchar las voces y los platillos que sabes dónde le está pegando una maravilla.
Cuál es el siguiente paso
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Mensaje  parmáximo el Sáb 12 Ene 2019 - 20:29

Buscar unas cajas de alta sensibilidad y a disfrutar.
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Mensaje  quesvi el Sáb 12 Ene 2019 - 20:31

parmáximo escribió:Buscar unas cajas de alta sensibilidad y a disfrutar.


Las tengo puestas y suena estupendo pero si te animas un poco pues ya no hay más 3w es lo que tiene.

Saludos
quesvi
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Mensaje  parmáximo el Sáb 12 Ene 2019 - 20:41

quesvi escribió:
parmáximo escribió:Buscar unas cajas de alta sensibilidad y a disfrutar.


Las tengo puestas y suena estupendo pero si te animas un poco pues ya no hay más 3w es lo que tiene.

Saludos
Que cajas estás usando? Hay algunas de más 98 dbs de sensibilidad.
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Mensaje  quesvi el Sáb 12 Ene 2019 - 20:43

parmáximo escribió:
quesvi escribió:
parmáximo escribió:Buscar unas cajas de alta sensibilidad y a disfrutar.


Las tengo puestas y suena estupendo pero si te animas un poco pues ya no hay más 3w es lo que tiene.

Saludos
Que cajas estás usando? Hay algunas de más 98 dbs de sensibilidad.

95db creo que está bien

Saludos
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Mensaje  parmáximo el Sáb 12 Ene 2019 - 22:39

95dbs es muy buena sensibilidad, desde luego. Pero con 3 vatios , si realmente ves que es "tu sonido", deberías buscar algo de alta sensibilidad, 98 o 100dbs el ampli te lo agradecerá. Es un poco como el eterno dilema en los coches de carrera ¿más potencia o menos peso?.
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