¿Bi amplifico unas Wharfedale diamond 9.1 ó paso del tema?

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Mensaje  Deckard69 el Miér 26 Sep 2018 - 15:58

Hola foreros

Pregunta rápida y supongo que un tanto manida (...he hecho búsqueda previa y sorprendentemente no he encontrado apenas hilos al respecto).

Bi-amplicarías estas cajas? Lo pregunto porque:

A. Suenan bien, pero ya sabéis que son un poco 'duritas' de mover.
B. Mi Technics SU v460 tiene 4 pares de bornes de salida (para juego A + B de altavoces)

por lo que la operación me resultaría bastante sencilla de ejecutar. Dicen que en cajas duras con amplis no muy potentes se consigue algo más de dinámica, pero no estoy seguro y tampoco son unas Bowers, vamos.

Nada más, si tenéis un minuto me decís.

Muchas gracias, como siempre.

Pepe
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Mensaje  milennon el Miér 26 Sep 2018 - 16:04

Hola Deckard69 Smile eso que pretendes hacer es bicablear con un amplificador ,pero no tiene nada que ver con biamplificar que serían necesarios dos amplificadores.
Un saludo
Hello

Pd...Un poco durillas si son,86 db,pero a mi me sorprendieron mucho el día que las oí con el Vincent 238 ...en teoría sobraba potencia para esa caja pero sonaron divinamente por el precio que tenían. Wink


Última edición por milennon el Miér 26 Sep 2018 - 16:39, editado 1 vez
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Mensaje  Deckard69 el Miér 26 Sep 2018 - 16:35

Humm, sí, supongo que tienes razón @Milennon (misma señal del ampli entrando por dos entradas diferentes de la caja, cierto :-)

Sí, "bicablear" las cajas así es lo que he leído que algunos recomiendan cuando son un poco duras de mover. Por tanto ¿recomendáis que las bi-cablee teniendo en cuenta que no es muy difícil? ó creéis que es mejor que invierta mi tiempo en la contemplación del firmamento? Innocent
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Mensaje  jagarry el Miér 26 Sep 2018 - 16:52

Lo mismo te digo que el compañero: bicablear es conectar los 4 bornes de las cajas con los del amplificador (si los hubiere). Bi amplificar es conectarlo a 2 amplificadores.
Personalmente, es un poco lo mismo da, que da lo mismo el bicableado a un ampli solo. Hay fabricantes de prestigio que ni se molestan en incluir esa opción en sus altavoces. Hay gente que nota algo y otros como que nada.

No se si la misma regla funciona para todos los modelos y marcas. También se comenta que es otro de los mitos (oootro más!). A veces si funciona claramente es porque al quitar las chapitas que unen los bornes de arriba-abajo y hacer las conexiones a cable pelao, aumentan los agudos y limpieza general del sonido. Claro, que eso también se puede hace mediante un puente de cable sin necesidad de bicablear.
Eso de añadirle más fuerza y corriente para moverlas mejor, no lo veo nada claro. Será la misma, el puente se encarga de transmitirla.
Mientras no salga aquí un experto en la materia diciendo y demostrando lo contrario. Ahí queda la teoría.

Prueba si tienes ganas, pero no esperes llevarte la alegría sónica de tu vida. Ya nos cuentas.

Saludos y mira al firmamento mejor con música de fondo pray
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Mensaje  Deckard69 el Miér 26 Sep 2018 - 17:31

Creo que está claro. Probaré mejorando los puentes (que en cualquier caso es algo que debería hacer sí ó sí) y mantendré la amplificación y cableado como está.

Gracias, compañeros.
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Mensaje  Pablito el Miér 26 Sep 2018 - 19:42

Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef
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Mensaje  milennon el Jue 27 Sep 2018 - 7:19

Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito Smile no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego que puedes biamplificar no lo haces. Shocked
Un saludo
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Mensaje  Pablito el Jue 27 Sep 2018 - 16:00

milennon escribió:
Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito Smile no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego  que puedes biamplificar no lo haces. Shocked
Un saludo
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Es que el Harman y la Yamaha suenan totalmente distintas y creo que no combinaría bien una con los agudos/medios (HK) y la otra con los graves (Yam). Precisamente de la Yamaha lo que más me gusta es la zona media, aunque también es muy buena con los bajos, también mejor que el HK.
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Mensaje  milennon el Vie 28 Sep 2018 - 7:27

Pablito escribió:
milennon escribió:
Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito Smile no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego  que puedes biamplificar no lo haces. Shocked
Un saludo
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Es que el Harman y la Yamaha suenan totalmente distintas y creo que no combinaría bien una con los agudos/medios (HK) y la otra con los graves (Yam). Precisamente de la Yamaha lo que más me gusta es la zona media, aunque también es muy buena con los bajos, también mejor que el HK.

Hola Pablito Smile más distintas ,como pueden ser válvulas y transistores,las tenía yo,y puede llegar a gustar mucho....el poder graduar con el Yamaha el nivel que requieren los bajos con respecto a los medios esta muy bien.Incluso poder graduar el agudo proporciona cambios interesantes.Probé con mis pantallas con dos Rotel Michi y unas etapas Mentmore para los agudos y los resultados me gustaron mucho.
Si lo pruebas ya nos contarás.
Un saludo
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Mensaje  Roland el Vie 28 Sep 2018 - 8:43

Si bicableas con el mismo cable que tienes ahora (u otro de igual tipo y grosor), el esfuerzo que tiene que hacer el amplificador aumenta.

El bicableado puede mejorar la transmisión de graves y agudos, pero perjudica la coherencia de la señal sonora, Es decir, mejor sonido, pero peor música.
La biamplificación igual, puede mejorar el sonido, pero perjudica la estructura musical.

Por eso algunas marcas de cajas no contemplan el bicableado, biamplificación.
Pero claro, otras sí lo hacen, porque consideran que puede ser en conjunto positivo.

un saludo

Roland

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Mensaje  Deckard69 el Vie 28 Sep 2018 - 10:50

Gracias, Roland.

Entiendo perfectamente el comentario sobre el uso de diferentes cables para los bornes del tweeter y del woofer, tiene sentido, sí. Al final, los cables -según su diseño- no dejan de actuar como un filtro 'pasa altos' y 'pasa bajos' en función de su morfología. Cristalino.

No estoy tan seguro de darte la razón con el otro tema, ya que el concepto 'mejor sonido' pero 'peor música' me suena al 'motor de curvatura' de la Enterprise Innocent Soy músico -más bueno ó más malo, jeje, con más voluntad que oficio en mi caso- y "peor música" es un concepto netamente subjetivo mientras que "mejor sonido" -como sabes mucho mejor que yo- se apoya en magnitudes cuantificables.

Navegaré un poco por la red buscando este concepto que indicas.

Gracias, como siempre, por vuestras aportaciones.
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Mensaje  Roland el Vie 28 Sep 2018 - 12:01

Las alteraciones de la estructura de la señal eléctrica del sonido también son científicas y cuantificables, como por ejemplo 
la distorsión de cruce de los amplificadores en clase A/B, o la alteración de fase de los filtros de las cajas.

El bicableado y la biamplificación pueden contribuir, en mayor o menor medida, a estos efectos.
Que se note o no, o que sea más lo que se gana que lo que se pierde, pues ya depende de cada caso.

¿Qué diferencia la interpretación de un músico muy bueno, de la de uno excepcional, si tocan en la misma sala 
y con la misma orquesta? (no a la vez Very Happy ) 
el sonido es el mismo

un saludo

Roland

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Mensaje  Deckard69 el Vie 28 Sep 2018 - 12:23

Vale, aceptamos pulpo. Esta explicación me convence más, te agradezco el tiempo que te has tomado en ella, muchas gracias, Roland.

(es que el concepto 'peor música' no dejaba de tener una carga , al menos semánticamente, muy entrópica :--)

Buen finde!
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Mensaje  Roland el Vie 28 Sep 2018 - 12:36

Cuantas más vías tiene una caja acústica, menos distorsión armónica tiene su sonido,
pero más entrópica se vuelve su reproducción de la interpretación músical.

igualmente 
buen fin de semana

Roland

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Mensaje  Xipri el Vie 28 Sep 2018 - 14:45

Yo recomiendo el bi-amp/bi-wiring siempre que se pueda.
No tanto por el sonido, porque considero que no cambia nada, pero si el ampli está preparado y las cajas también ... hazlo. Yo he notado que mi ampli (también un Technics) se calienta menos en biamp, por lo tanto asi se queda, o al menos en verano jeje .
Un abrazo y superfinde
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Mensaje  milennon el Vie 28 Sep 2018 - 18:58

Roland escribió:Cuantas más vías tiene una caja acústica, menos distorsión armónica tiene su sonido,
pero más entrópica se vuelve su reproducción de la interpretación músical.

igualmente 
buen fin de semana

Me habéis hecho tirar de diccionario Smile ...el término entropía no lo había oído nunca Shocked
Efectivamente cuantas más vías tenga una caja menor distorsión armónica, ya que en cada via se emplea el altavoz adecuado.Y si a cada altavoz le das los watios que necesita pues mejor.
Un saludo
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Mensaje  Roland el Vie 28 Sep 2018 - 19:32

Milemon escribió:...cuantas más vías tenga una caja menor distorsión armónica, ya que en cada via se emplea el altavoz adecuado.Y si a cada altavoz le das los watios que necesita pues mejor...

Muy cierto.
Pero igual de cierto es, que cuantas más vías y más filtros tenemos, más distorsiones de fase producimos, con lo que la estructura musical que escuchamos también se va degradando cada vez más.
Es decir, mejoramos la sonoridad a costa de perder sentido musical.
Si lleváramos al extremo tu afirmación, y construyésemos una caja de 100 vías (y 100 filtros), tendríamos un "sonido perfecto" sin prácticamente ninguna distorsión armónica, pero cuando pusiéramos una canción, apenas se entendería nada, sería un sonido sin sentido musical, emmo.
(sería de lo más entrópico  Twisted Evil)

un saludo

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Mensaje  josecoy el Vie 28 Sep 2018 - 20:07

Deckard69 escribió:... si tenéis un minuto me decís...
Como en tu enunciado dices...por mi parte y con ese tipo de cajas,pasa del tema.
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Mensaje  djkoper el Vie 28 Sep 2018 - 20:33

milennon escribió:
Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito Smile no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego  que puedes biamplificar no lo haces. Shocked
Un saludo
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Joer macho eres un emfermo de la bi o triamplificacion Smile la verdad es que sabes que he estado a punto de probarlo .- y lo sabes- jeje. Por un lado los amplis suenan muy bien ( los buenos) por otro es una pena dedicar un ampli cojonudo solo para los bajos , mid o agudos o eso me parece a mi aunque puedo estar tremendame equivocado. Sin duda es la configuracion mas personalizable aunque tambien creo que solo le sacarias un rendimiento real en equipos donde les pides muuuuuuuuuuchos watios. Yo tengo muchos watios en muy pocos m2 pero cuando me apete hacer el salvaje no se arruga nada, pero en pocos metros no veo necesaria una configuracion de mas potencia en tal o cual gama de frecuencias como si veria en una sala muy grande.

En tu casa la rotel con las lavadoras no sonaba del todo mal Innocent
Volviendo al tema del hilo yo he bi cableado y no he notado un pijo.
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Mensaje  milennon el Sáb 29 Sep 2018 - 7:35

Roland escribió:
Milemon escribió:...cuantas más vías tenga una caja menor distorsión armónica, ya que en cada via se emplea el altavoz adecuado.Y si a cada altavoz le das los watios que necesita pues mejor...

Muy cierto.
Pero igual de cierto es, que cuantas más vías y más filtros tenemos, más distorsiones de fase producimos, con lo que la estructura musical que escuchamos también se va degradando cada vez más.
Es decir, mejoramos la sonoridad a costa de perder sentido musical.
Si lleváramos al extremo tu afirmación, y construyésemos una caja de 100 vías (y 100 filtros), tendríamos un "sonido perfecto" sin prácticamente ninguna distorsión armónica, pero cuando pusiéramos una canción, apenas se entendería nada, sería un sonido sin sentido musical, emmo.
(sería de lo más entrópico  Twisted Evil)

un saludo

Hola Roland Smile ....muchas vías,no? Laughing cuantas más vías más se complican las cosas,de momento me conformo con tres ,pero no descartó un subwofer Wink
Lo máximo que he visto es la sala de Ramón Ribó de Amadeus con 6 vias ,10 altavoces y la sala del profesor Barraquer con 7 u 8 equipos a la vez Rolling Eyes
Un cordial saludo
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Mensaje  milennon el Sáb 29 Sep 2018 - 7:53

djkoper escribió:
milennon escribió:
Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito Smile no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego  que puedes biamplificar no lo haces. Shocked
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Joer macho eres un emfermo de la bi o triamplificacion Smile  la verdad es que sabes que he estado a punto de probarlo .- y lo sabes-  jeje. Por un lado los amplis suenan muy bien ( los buenos) por otro es una pena dedicar un ampli cojonudo solo para los bajos , mid o agudos o eso me parece a mi aunque puedo estar tremendame equivocado. Sin duda es la configuracion mas personalizable aunque tambien creo que solo le sacarias un rendimiento real en equipos donde les pides muuuuuuuuuuchos watios. Yo tengo muchos watios en muy pocos m2 pero cuando me apete hacer el salvaje no se arruga nada, pero en pocos metros no veo necesaria una configuracion de mas potencia en tal o cual gama de frecuencias como si veria en una sala muy grande.

En tu casa la rotel con las lavadoras no sonaba del todo mal Innocent
Volviendo al tema del hilo yo he bi cableado y no he notado un pijo.

Hola Alberto Smile ...si ya se que es un despilfarro y encima lo que consumen de luz,pero ya que los tienes Innocent también es una lástima no probarlo, Laughing ...para que si no un harén de amplificadores Wink
Cuando te vuelvas a pasar ya verás como ha mejorado el centrifugado Laughing
Un abrazo Alberto.
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Mensaje  Roland el Sáb 29 Sep 2018 - 8:20

Milennon escribió:  ....muchas vías,no? ¿Bi amplifico unas Wharfedale diamond 9.1 ó paso del tema? Icon_lol....de momento me conformo con tres ,pero no descartó un subwofer ¿Bi amplifico unas Wharfedale diamond 9.1 ó paso del tema? Icon_wink 

Así podrás cuatriamplificar     notworthy

La sala de Ribó aparecía en un número de Alta Fidelidad
La sala de Barraquer también la he visto en fotos, impresionante

un saludo cordial

Roland

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