¿Bi amplifico unas Wharfedale diamond 9.1 ó paso del tema?

Hola foreros

Pregunta rápida y supongo que un tanto manida (...he hecho búsqueda previa y sorprendentemente no he encontrado apenas hilos al respecto).

Bi-amplicarías estas cajas? Lo pregunto porque:

A. Suenan bien, pero ya sabéis que son un poco 'duritas' de mover.
B. Mi Technics SU v460 tiene 4 pares de bornes de salida (para juego A + B de altavoces)

por lo que la operación me resultaría bastante sencilla de ejecutar. Dicen que en cajas duras con amplis no muy potentes se consigue algo más de dinámica, pero no estoy seguro y tampoco son unas Bowers, vamos.

Nada más, si tenéis un minuto me decís.

Muchas gracias, como siempre.

Pepe

Hola Deckard69 eso que pretendes hacer es bicablear con un amplificador ,pero no tiene nada que ver con biamplificar que serían necesarios dos amplificadores.
Un saludo


Pd...Un poco durillas si son,86 db,pero a mi me sorprendieron mucho el día que las oí con el Vincent 238 ...en teoría sobraba potencia para esa caja pero sonaron divinamente por el precio que tenían.

Humm, sí, supongo que tienes razón @Milennon (misma señal del ampli entrando por dos entradas diferentes de la caja, cierto :-)

Sí, "bicablear" las cajas así es lo que he leído que algunos recomiendan cuando son un poco duras de mover. Por tanto ¿recomendáis que las bi-cablee teniendo en cuenta que no es muy difícil? ó creéis que es mejor que invierta mi tiempo en la contemplación del firmamento?

Lo mismo te digo que el compañero: bicablear es conectar los 4 bornes de las cajas con los del amplificador (si los hubiere). Bi amplificar es conectarlo a 2 amplificadores.
Personalmente, es un poco lo mismo da, que da lo mismo el bicableado a un ampli solo. Hay fabricantes de prestigio que ni se molestan en incluir esa opción en sus altavoces. Hay gente que nota algo y otros como que nada.

No se si la misma regla funciona para todos los modelos y marcas. También se comenta que es otro de los mitos (oootro más!). A veces si funciona claramente es porque al quitar las chapitas que unen los bornes de arriba-abajo y hacer las conexiones a cable pelao, aumentan los agudos y limpieza general del sonido. Claro, que eso también se puede hace mediante un puente de cable sin necesidad de bicablear.
Eso de añadirle más fuerza y corriente para moverlas mejor, no lo veo nada claro. Será la misma, el puente se encarga de transmitirla.
Mientras no salga aquí un experto en la materia diciendo y demostrando lo contrario. Ahí queda la teoría.

Prueba si tienes ganas, pero no esperes llevarte la alegría sónica de tu vida. Ya nos cuentas.

Saludos y mira al firmamento mejor con música de fondo

Creo que está claro. Probaré mejorando los puentes (que en cualquier caso es algo que debería hacer sí ó sí) y mantendré la amplificación y cableado como está.

Gracias, compañeros.

Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego que puedes biamplificar no lo haces.
Un saludo

milennon escribió:

Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego  que puedes biamplificar no lo haces.
Un saludo

Es que el Harman y la Yamaha suenan totalmente distintas y creo que no combinaría bien una con los agudos/medios (HK) y la otra con los graves (Yam). Precisamente de la Yamaha lo que más me gusta es la zona media, aunque también es muy buena con los bajos, también mejor que el HK.

Pablito escribió:

milennon escribió:

Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego  que puedes biamplificar no lo haces.
Un saludo

Es que el Harman y la Yamaha suenan totalmente distintas y creo que no combinaría bien una con los agudos/medios (HK) y la otra con los graves (Yam). Precisamente de la Yamaha lo que más me gusta es la zona media, aunque también es muy buena con los bajos, también mejor que el HK.

Hola Pablito más distintas ,como pueden ser válvulas y transistores,las tenía yo,y puede llegar a gustar mucho....el poder graduar con el Yamaha el nivel que requieren los bajos con respecto a los medios esta muy bien.Incluso poder graduar el agudo proporciona cambios interesantes.Probé con mis pantallas con dos Rotel Michi y unas etapas Mentmore para los agudos y los resultados me gustaron mucho.
Si lo pruebas ya nos contarás.
Un saludo

Si bicableas con el mismo cable que tienes ahora (u otro de igual tipo y grosor), el esfuerzo que tiene que hacer el amplificador aumenta.

El bicableado puede mejorar la transmisión de graves y agudos, pero perjudica la coherencia de la señal sonora, Es decir, mejor sonido, pero peor música.
La biamplificación igual, puede mejorar el sonido, pero perjudica la estructura musical.

Por eso algunas marcas de cajas no contemplan el bicableado, biamplificación.
Pero claro, otras sí lo hacen, porque consideran que puede ser en conjunto positivo.

un saludo

Gracias, Roland.

Entiendo perfectamente el comentario sobre el uso de diferentes cables para los bornes del tweeter y del woofer, tiene sentido, sí. Al final, los cables -según su diseño- no dejan de actuar como un filtro 'pasa altos' y 'pasa bajos' en función de su morfología. Cristalino.

No estoy tan seguro de darte la razón con el otro tema, ya que el concepto 'mejor sonido' pero 'peor música' me suena al 'motor de curvatura' de la Enterprise Soy músico -más bueno ó más malo, jeje, con más voluntad que oficio en mi caso- y "peor música" es un concepto netamente subjetivo mientras que "mejor sonido" -como sabes mucho mejor que yo- se apoya en magnitudes cuantificables.

Navegaré un poco por la red buscando este concepto que indicas.

Gracias, como siempre, por vuestras aportaciones.

Las alteraciones de la estructura de la señal eléctrica del sonido también son científicas y cuantificables, como por ejemplo 
la distorsión de cruce de los amplificadores en clase A/B, o la alteración de fase de los filtros de las cajas.

El bicableado y la biamplificación pueden contribuir, en mayor o menor medida, a estos efectos.
Que se note o no, o que sea más lo que se gana que lo que se pierde, pues ya depende de cada caso.

¿Qué diferencia la interpretación de un músico muy bueno, de la de uno excepcional, si tocan en la misma sala 
y con la misma orquesta? (no a la vez  ) 
el sonido es el mismo

un saludo

Vale, aceptamos pulpo. Esta explicación me convence más, te agradezco el tiempo que te has tomado en ella, muchas gracias, Roland.

(es que el concepto 'peor música' no dejaba de tener una carga , al menos semánticamente, muy entrópica :--)

Buen finde!

Cuantas más vías tiene una caja acústica, menos distorsión armónica tiene su sonido,
pero más entrópica se vuelve su reproducción de la interpretación músical.

igualmente 
buen fin de semana

Yo recomiendo el bi-amp/bi-wiring siempre que se pueda.
No tanto por el sonido, porque considero que no cambia nada, pero si el ampli está preparado y las cajas también ... hazlo. Yo he notado que mi ampli (también un Technics) se calienta menos en biamp, por lo tanto asi se queda, o al menos en verano jeje .
Un abrazo y superfinde

Roland escribió:Cuantas más vías tiene una caja acústica, menos distorsión armónica tiene su sonido,
pero más entrópica se vuelve su reproducción de la interpretación músical.

igualmente 
buen fin de semana

Me habéis hecho tirar de diccionario ...el término entropía no lo había oído nunca
Efectivamente cuantas más vías tenga una caja menor distorsión armónica, ya que en cada via se emplea el altavoz adecuado.Y si a cada altavoz le das los watios que necesita pues mejor.
Un saludo

Milemon escribió:...cuantas más vías tenga una caja menor distorsión armónica, ya que en cada via se emplea el altavoz adecuado.Y si a cada altavoz le das los watios que necesita pues mejor...

Muy cierto.
Pero igual de cierto es, que cuantas más vías y más filtros tenemos, más distorsiones de fase producimos, con lo que la estructura musical que escuchamos también se va degradando cada vez más.
Es decir, mejoramos la sonoridad a costa de perder sentido musical.
Si lleváramos al extremo tu afirmación, y construyésemos una caja de 100 vías (y 100 filtros), tendríamos un "sonido perfecto" sin prácticamente ninguna distorsión armónica, pero cuando pusiéramos una canción, apenas se entendería nada, sería un sonido sin sentido musical, emmo.
(sería de lo más entrópico  )

un saludo

Deckard69 escribió:... si tenéis un minuto me decís...

Como en tu enunciado dices...por mi parte y con ese tipo de cajas,pasa del tema.

milennon escribió:

Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego  que puedes biamplificar no lo haces.
Un saludo

Joer macho eres un emfermo de la bi o triamplificacion la verdad es que sabes que he estado a punto de probarlo .- y lo sabes- jeje. Por un lado los amplis suenan muy bien ( los buenos) por otro es una pena dedicar un ampli cojonudo solo para los bajos , mid o agudos o eso me parece a mi aunque puedo estar tremendame equivocado. Sin duda es la configuracion mas personalizable aunque tambien creo que solo le sacarias un rendimiento real en equipos donde les pides muuuuuuuuuuchos watios. Yo tengo muchos watios en muy pocos m2 pero cuando me apete hacer el salvaje no se arruga nada, pero en pocos metros no veo necesaria una configuracion de mas potencia en tal o cual gama de frecuencias como si veria en una sala muy grande.

En tu casa la rotel con las lavadoras no sonaba del todo mal
Volviendo al tema del hilo yo he bi cableado y no he notado un pijo.

Roland escribió:

Milemon escribió:...cuantas más vías tenga una caja menor distorsión armónica, ya que en cada via se emplea el altavoz adecuado.Y si a cada altavoz le das los watios que necesita pues mejor...

Muy cierto.
Pero igual de cierto es, que cuantas más vías y más filtros tenemos, más distorsiones de fase producimos, con lo que la estructura musical que escuchamos también se va degradando cada vez más.
Es decir, mejoramos la sonoridad a costa de perder sentido musical.
Si lleváramos al extremo tu afirmación, y construyésemos una caja de 100 vías (y 100 filtros), tendríamos un "sonido perfecto" sin prácticamente ninguna distorsión armónica, pero cuando pusiéramos una canción, apenas se entendería nada, sería un sonido sin sentido musical, emmo.
(sería de lo más entrópico  )

un saludo

Hola Roland ....muchas vías,no? cuantas más vías más se complican las cosas,de momento me conformo con tres ,pero no descartó un subwofer
Lo máximo que he visto es la sala de Ramón Ribó de Amadeus con 6 vias ,10 altavoces y la sala del profesor Barraquer con 7 u 8 equipos a la vez
Un cordial saludo

djkoper escribió:

milennon escribió:

Pablito escribió:Yo he tenido bicableadas durante mucho tiempo una Kef Q65 con un Harman Kardon HK690 y un buen día las dejé simples con los puentes. No noté nada de nada. He notado mucho más ahora con una etapa Yamaha P2500S dejando el HK690 solo como previo. Ahí sí que han ganado las Kef

Hola Pablito no entiendo como primero las tienes bicableadas y luego  que puedes biamplificar no lo haces.
Un saludo

Joer macho eres un emfermo de la bi o triamplificacion  la verdad es que sabes que he estado a punto de probarlo .- y lo sabes-  jeje. Por un lado los amplis suenan muy bien ( los buenos) por otro es una pena dedicar un ampli cojonudo solo para los bajos , mid o agudos o eso me parece a mi aunque puedo estar tremendame equivocado. Sin duda es la configuracion mas personalizable aunque tambien creo que solo le sacarias un rendimiento real en equipos donde les pides muuuuuuuuuuchos watios. Yo tengo muchos watios en muy pocos m2 pero cuando me apete hacer el salvaje no se arruga nada, pero en pocos metros no veo necesaria una configuracion de mas potencia en tal o cual gama de frecuencias como si veria en una sala muy grande.

En tu casa la rotel con las lavadoras no sonaba del todo mal
Volviendo al tema del hilo yo he bi cableado y no he notado un pijo.

Hola Alberto ...si ya se que es un despilfarro y encima lo que consumen de luz,pero ya que los tienes también es una lástima no probarlo, ...para que si no un harén de amplificadores
Cuando te vuelvas a pasar ya verás como ha mejorado el centrifugado
Un abrazo Alberto.

Milennon escribió:  ....muchas vías,no? ....de momento me conformo con tres ,pero no descartó un subwofer  

Así podrás cuatriamplificar    

La sala de Ribó aparecía en un número de Alta Fidelidad
La sala de Barraquer también la he visto en fotos, impresionante

un saludo cordial