¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

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¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  hego el Vie 19 Ene 2018 - 16:15

Por costumbre solemos colocar elementos que damos por sentado que son más adecuados o mejores, como materiales no-magnéticos o las mencionas resitencias no-inductivas.

Es de sentido común que un elemento no aporte más allá de lo que es por definición.Un condensador con solo capacidad sin ESR ,resistencia ni absorción,... y del mismo modo que una resistencia,  sea solo resistiva sin inductancia

Por razones constructivas (suelen ser un  film en espiral) tienen una cierta inducción, más bien pequeña, pero ahí está.Eso puede ser un problema en circuitos RF, pero en audio con frecuencias bajísimas, parece poco probable que afecten en algo.

Aún con todo, muchos exigen usar las no-inductivas, a pesar de su complicación cosntructiva, coste más elevado y ventaja relativa o inexistente.Parece más bien un argumento de ventas y no algo de motivación técnica.

No sé si alguien ha comparado ambas y ha notado efectos significativos.Me refiero en especial en los cátodos de las válvulas donde se suelen utilizar resistencias de bastante potencia, cosa que obliga a usar hilo metálico bobinado, con mucha inductancia.La cosa choca al ver en ocasiones inductancias puras y duras en ese mismo lugar.  ??????

En RF para evitar este efecto nocivo hay resistencias con bobinados dobles en contra sentido o las tipo Ayrton-Perry, pero ... ¿sirven de algo en BF?

Bueno, ya sé que muchos dirán que siempre es mejor no-inductivas, pero no indicarán efectos adversos cuantificables,  solo subjetivos o refritos de revistas de dudosa fiabilidad.(¿Otro mito?)

Esperemos que alguién arroje un poquito de luz "de la buena".

Salud


Última edición por hego el Vie 19 Ene 2018 - 18:31, editado 1 vez
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  galena el Vie 19 Ene 2018 - 17:59

De resistencias de cátodo hablando, llevo unos días mirando esquemas y mirando valores, posiblemente sea porque son hifi pero está todo sobredimensionado, condensadores de acoplo y de desacoplo también de cátodo con capacidades várias veces la necesaria y resistencias de cátodo de montones de vatios, más vale que sobre que falte debe ser la norma.
En un cátodo de una KT88 en un esquema DIY, veo una resistencia de 25 vatios, yo las he utilizado en ese punto de 5 vatios y creo que aún sobran la mitad.
Particularmente nunca me ha preocupado si las resistencias que he utilizado son inductivas o no, he puesto siempre lo que me han dado en la tienda, las de carbón de toda la vida.

Saludos





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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  hego el Vie 19 Ene 2018 - 18:30

galena escribió:De resistencias de cátodo hablando, llevo unos días mirando esquemas y mirando valores, posiblemente sea porque son hifi pero está todo sobredimensionado, condensadores de acoplo y de desacoplo también de cátodo con capacidades várias veces la necesaria y resistencias de cátodo de montones de vatios, más vale que sobre que falte debe ser la norma.
En un cátodo de una KT88 en un esquema DIY, veo una resistencia de 25 vatios, yo las he utilizado en ese punto de 5 vatios y creo que aún sobran la mitad.
Particularmente nunca me ha preocupado si las resistencias que he utilizado son inductivas o no, he puesto siempre lo que me han dado en la tienda, las de carbón de toda la vida.

Saludos





Pués estamos igual, Galena.Parece que la norma es que la burra grande ande o no ande. Cantidad por calidad.

Uso resistencias de carbón.Me encantan.Ya sé son ruidosas (en realidad no tanto), que si las de tánlalo, etc...pero me gusta su degeneración en el sonido.Las empleo de tamaño grande precisamente por el ruido térmico no por potencia: disipan mejor el poco calor por su gran superficie.El calor es proporcional al ruido térmico.Kimawe usa ese principio (son de 2w y 5W) para sitios que con con 10mW sobra resistencia, como sucede con muchas partes donde con las actuales SMD es más que suficiente.Es una manera de silenciar el carbón. (Solo el ruido Johnson, claro)

Si hablamos de resistencias silenciosas, precisamente las viejas resistencias bobinadas de Nicrom y otras aleaciones son las que se llevan el gato al agua, pero suelen ser inductivas.De ahí la pregunta.Personalmente pienso que es irrelevante que esas resistencias sean inductivas o no en BF.En el RF es problemón de mucho cuidado y por eso existen.

Todo está sobre dimensionado para dar un aspecto de solvencia, pero...

Los condensadores de cátodo, la misma historia: si son demasiado grandes, intermodulan de lo lindo.Si das con el valor justo que en realidad no es muy grande, puedes dejar un buen comportamiento en bajas frecuencias, sin emborronar el resto del espectro.A más capacidad lo que se consigue es más distorsión, así que hay que hayar el compromio.

Los condensadores de filtro en las fuentes si son muy grandes resuenan con facilidad y estropean todo el sonido.Los condensadores que se ven en muchos equipos al estilo "latas de coca-cola", salvo excepciones, no suelen ser muy adecuados.Hay cientos de artículos sobre este error, pero la gente sigue en sus trece con lo de "Bigger is better".Por otro lado si son pequeños, no filtran lo suficiente y pueden carecen de dinámica.Otro compromiso.Hay que diseñar bien la fuente y no a capazos.

Así  que al final hay que encontrar eso de: "una burra que ande, aunque no sea grande".

Salud
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  galena el Vie 19 Ene 2018 - 20:10

Yo tenía a las válvulas abandonadas desde hace unos años pero he vuelto con ellas, con los amplis de transistores al final me aburro, no les puedes hacer nada salvo entretenerte con los cables (si eres creyente) y quitarles el polvo.
Los tengo para jugar con ellos, no buscando el sonido maravilloso de la valvula que lo tiene.
Ahora tengo uno entre manos, igual mañana me pongo a cablearlo y con éste voy a probar una cosa, a ponerle una realimentación variable y desconectable, para ver como suena de los dos modos, por enredar un poco.

Saludos





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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  hego el Sáb 20 Ene 2018 - 13:50

Si, las válvulas son más jugetonas ... y duras.
Ideales para jugar.

Atrás me quedan los amplis de 300w con bipolares.

Aquí hay muchas vidas paralelas.

Buen fin de semana.

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  izozaya el Sáb 20 Ene 2018 - 15:26

Una resistencia de potencia (e.g. 10W) tipo wire-wound del montón, por ejemplo de las cementadas, puede tener una inductancia de 50uH. Si la ponemos en paralelo con un condensador de 470uF, la frecuencia de resonancia esta en plena banda de audio alrededor de  1 Khz.

Por un lado puede afectar al sonido, no deja de ser un filtro sintonizado, pero además si la válvula en cuestión es de alta transconductancia es posible que arranque a oscilar.

En este caso, las cosas tienen su razón de ser, aunque con una resistencia de mediana calidad de baja inductancia ya es suficiente; no hay que pagar cantidades desorbitadas.

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  hego el Sáb 20 Ene 2018 - 16:56

izozaya escribió:Una resistencia de potencia (e.g. 10W) tipo wire-wound del montón, por ejemplo de las cementadas, puede tener una inductancia de 50uH. Si la ponemos en paralelo con un condensador de 470uF, la frecuencia de resonancia esta en plena banda de audio alrededor de  1 Khz.

Por un lado puede afectar al sonido, no deja de ser un filtro sintonizado, pero además si la válvula en cuestión es de alta transconductancia es posible que arranque a oscilar.

En este caso, las cosas tienen su razón de ser, aunque con una resistencia de mediana calidad de baja inductancia ya es suficiente; no hay que pagar cantidades desorbitadas.

Así he de entender que es preferible el uso de estas resitencias de baja L en cátodo, donde son muy habituales las wirewound por potencia y con muchas espiras, por lo que pueden provocar inestabilidad del paso.

Nunca he tenido problemas en BF con estas resistencias del montón, pero puede ser una buena práctica el uso de las no inductivas.

Se me hace raro que oscilen tan abajo con esa inductancia, pero hay que tener en cuenta que siempre se emplean condensadores de gran capacidad asociados que son al final los que determinan esa fc crítica.

Gracias por la respuesta. Solo veía recomendaciones para los filtros cross-over.

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  Celestino el Dom 21 Ene 2018 - 14:40

izozaya escribió:Una resistencia de potencia (e.g. 10W) tipo wire-wound del montón, por ejemplo de las cementadas, puede tener una inductancia de 50uH. Si la ponemos en paralelo con un condensador de 470uF, la frecuencia de resonancia esta en plena banda de audio alrededor de  1 Khz.

Por un lado puede afectar al sonido, no deja de ser un filtro sintonizado, pero además si la válvula en cuestión es de alta transconductancia es posible que arranque a oscilar.

En este caso, las cosas tienen su razón de ser, aunque con una resistencia de mediana calidad de baja inductancia ya es suficiente; no hay que pagar cantidades desorbitadas.

Esta es mi experiencia en la construcción de filtros pasivos, en especial del tipo SERIE.
Para control instantaneo de la respuesta de las cajas me construí un multifiltro con conmutación a diferentes valores de resistencias. Con los valores que obtengo realizo el filtro definitivo.
En principio las resistencias eran las standar cementadas. Pues bien, si en el filtro final incluía el mismo tipo de resistencias no había problema. El problema surgía cuando ponía resistencias no inductivas ya que al carecer de la inductancia de las cementadas, especialmente las voces cambiaban radicalmente.

Por tanto actualmente el multifiltro tiene resistencias no inductivas, con lo cual en el filtro final pongo las mismas y no tengo problemas.
Un saludo,
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  adiaz el Vie 2 Feb 2018 - 19:04

Celestino escribió:
Esta es mi experiencia en la construcción de filtros pasivos, en especial del tipo SERIE.
Para control instantaneo de la respuesta de las cajas me construí un multifiltro con conmutación a diferentes valores de resistencias.  Con los valores que obtengo realizo el filtro definitivo.
En principio las resistencias eran las standar cementadas.  Pues bien, si en el filtro final incluía el mismo tipo de resistencias no había problema. El problema surgía cuando ponía resistencias no inductivas ya que al carecer de la inductancia de las cementadas, especialmente las voces cambiaban radicalmente.

Por tanto actualmente el multifiltro tiene resistencias no inductivas, con lo cual en el filtro final pongo las mismas y no tengo problemas.
Un saludo,

OK Buen aporte!

Opinión clara, concisa, con experiencia extensa y real, mas claro no se puede ser.

Gracias Celestino.

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  Peret el Vie 2 Feb 2018 - 19:51

Si hablamos de resistencias bobinadas de poco valor, del orden de 10 a 47 ohm, aunque sean de 10 W la inductancia es despreciable (pueden ser nH) y no afecta en nada al funcionamiento de la válvula
En los amplificadores con polarización fija, el valor de la resistencia de cátodo suele ser del orden de 4,7 a 10 ohm y ni siquiera se usa condensador en paralelo, la resistencia en este caso solo sirve para poder medir la corriente que pasa por la placa

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  galena el Vie 2 Feb 2018 - 21:45

Peret escribió:Si hablamos de resistencias bobinadas de poco valor, del orden de 10 a 47 ohm, aunque sean de 10 W la inductancia es despreciable (pueden ser nH) y no afecta en nada al funcionamiento de la válvula
En los amplificadores con polarización fija, el valor de la resistencia de cátodo suele ser del orden de 4,7 a 10 ohm y ni siquiera se usa condensador en paralelo, la resistencia en este caso solo sirve para poder medir la corriente que pasa por la placa

Con los condensadores de cátodo tengo alguna dudilla, particularmente en el previo no los pongo pero no se que tan bueno será. Al no tener condensador de cátodo, dejas de anclar la tensión de cátodo y estás metiendo una realimentación negativa. Cuando la válvula consume mas sube la tensión en el cátodo y por tanto baja la ganancia. El valor del condensador de cátodo tiene que ser lo suficientemente grande para que no tenga realimentación negativa en los graves. Claro que si no hay ninguno, pues es la misma para todas las frecuencias.
Sin condensador de cátodo las válvulas en lugar de andar por el suelo duro andarán por un suelo de arena suelta. Cuando quieran saltar hundirán el pié.

Saludos

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  Celestino el Vie 2 Feb 2018 - 22:35

Peret escribió:Si hablamos de resistencias bobinadas de poco valor, del orden de 10 a 47 ohm, aunque sean de 10 W la inductancia es despreciable (pueden ser nH) y no afecta en nada al funcionamiento de la válvula
En los amplificadores con polarización fija, el valor de la resistencia de cátodo suele ser del orden de 4,7 a 10 ohm y ni siquiera se usa condensador en paralelo, la resistencia en este caso solo sirve para poder medir la corriente que pasa por la placa


Una puntualización.
Aunque con mis comentarios me he salido un poco de la idea principal del hilo, espero que no os moleste que lo halla derivado hacia el tema que es más afín a mis realizaciones, ya que como he indicado la diferencia de resistencias puede afectar al resultado de un filtro pasivo.
Un saludo,
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  Peret el Sáb 3 Feb 2018 - 12:01

Me refiero a las resistencias de cátodo de las válvulas de potencia que al ser de algunos watios es frecuente que sean bobinadas y por su bajo valor la inductancia es despreciable y su caida de tensión tambien por lo que es innecesario poner condensador de cátodo, ahora bien se puede poner.
Si se quiere poner un condensador, su reactancia capacitiva debería ser para minimizar el efecto de la realimentación negativa que introduce la resistencia, del orden de 10 veces mas baja, es decir, una Reactancia de 10 veces mas baja para la frecuencia mas baja que deseemos amplificar
Suponiendo una resistencia de 10 ohm y una frecuencia mínima de 50 Hz, nos haria falta un condensador que tuviese una reactancia de 1 ohm y para eso se necesitan mas de 3000 uF si bajamos la frecuencia a 20 Hz pues nos vamos casi a 10000 uF
Con respecto a válvulas de previo no tiene sentido usar bobinadas ya que estas etapas necesitan valores de resistencia de cátodo mas altos (seguramente a partir de 470 ohm) y mínima disipación (maximo 1 W), aquí si va bien colocar un condensador ya que es muy sencillo poner condensadores que iran seguramente a partir de 50 uF.
Otra cosa son los filtros de frecuencias para bafles que si necesitan unas inductancias especificas para que resuenen en el punto adecuado y aquí debido al tamaño de las resistencias el efecto inductivo puede ser importante

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  electronauta el Miér 7 Feb 2018 - 12:37

Coincido con Peret. He intentado medir la inductancia de algunas resistencias bobinadas tanto con un medidor de inductancias como con un analizador de componentes y no he podido, pero el valor de 50uH se me hace muy, muy elevado. En RF, en acoplamientos de VHF se utilizan bobinas de algunas espiras sobre diámetros bastante mayores que el de una resistencia bobinada normal y su inductancia está por los nH.
Cuando pueda, lo intento medir con algún otro método (desfase V-I) y comunico los resultados.

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  electronauta el Jue 8 Feb 2018 - 8:21

Finalmente ayer tuve un rato y me puse con la medida de inductancia de resistencias bobinadas.
El método utilizado fue poner la resistencia bajo prueba en serie con otra de pequeño valor (1 ohmio) y aplicarles un determinado valor de tensión e ir subiendo la frecuencia, con un generador de funciones.
Con un osciloscopio de dos canales se mide la tensión en ambas resistencias. La tensión en la de 1 ohmio es indicativa de la corriente. así pues, tenemos dos senoides -una la tensión y otra la corriente- en la pantalla y podemos ver y medir el desfase entre ellas.
A bajas frecuencias la V y la I están en fase, pero se van "despegando" a medida que aumenta la frecuencia. Cuando el desfase tiene un valor aceptable (para que el error sea pequeño), se deduce con un poco de matemática (trigonometría) el valor de la reactancia inductiva y de ahí con la frecuencia, el de la inductancia.
Perdón por el rollo. Voy a los resultados. Medí dos resistencias bobinadas, una de 390 ohmios 4W y otra de 22 ohmios 6W. Estos valores son representativos de resistencias de cátodo para pentodos pequeños y más grandes.
La de 390 ohmios tenía una inductancia de 1,6uH (microHenrios). Si suponemos que se desacopla con un condensador de 100uF, la resonancia caería grosso modo (no he convertido la rama serie a paralelo) sobre 12,5kHz.
La de 22 ohmios tenía una inductancia de 175nH (nanoHenrios). Si suponemos que se desacopla con un condensador de 1000uF, la resonancia caería grosso modo sobre 12kHz.
Resumiendo: La resonancia de resistencias de cátodo bobinadas con condensadores electrolíticos sí puede caer dentro de la banda de audio, pero no en frecuencias tan audibles como 1kHz sino en otras más "sutiles" como son agudos algo elevados. Esta resonancia provocaría una variación en la ganancia de esos pasos (supongo que una disminución al aumentar la impedancia de cátodo) que la realimentación intentaría compensar.
En mi último ampli en kit venían resistencias de cátodo bobinadas de 270 ohmios y las sustituí por otras de carbón de 330 ohmios, pero no por esto que he comprobado a posteriori, sino porque las que tenía de ese valor que quería modificar eran de carbón y no bobinadas.
En esta foto (no es del último estado) de mi ampli, se pueden ver las resistencias de cátodo, cada una de ellas hecha con una de 150 ohmios y otra de 180 ohmios, en serie (no tenía de 330 en el cajón y era domingo Wink ).

Saludos
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  adiaz el Vie 9 Feb 2018 - 19:03

electronauta escribió:

Queda claro que tienen influencia sobre todo en valores mas altos de Ohms, que precisamente suelen ser la gran mayoría de las resistencias de cátodo de muchos diseños.

El hecho de llevar condensador en paralelo se "minimiza" el problema pero en caso contrario empeoraría aun mas, digo entre comillas porque dependiendo del valor del condensador pueden empeorar otras frecuencias. Por ejemplo en la mayoría de diseños de SE 300B se suele poner una resistencia de cátodo con valor de entre 800Ohms a 1KOhm, es un valor bastante alto y ademas teniendo en cuenta la potencia necesaria.

Por cierto, bonito proyecto de amplificador se ve muy bien realizado, abre un hilo si quieres, a muchos nos gustan este tipo de trabajos DIY y este tuyo tiene muy buena pinta. Enhorabuena!

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  galena el Vie 9 Feb 2018 - 19:43

El primo, el montaje un poco caótico. Ahora lo estoy recableando, haciendolo bonito, en algo hay que entretenerse.



Saludos

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  electronauta el Vie 9 Feb 2018 - 21:57

Gracias Adiaz. No se si se podría decir que es un aparato genuinamente DiY porque sí lo he montado yo pero es un kit chino, luego el diseño y el mecanizado de la caja no es mío. Yo he añadido alguna cosilla eléctrica y mecánica y he reducido un poco la disipación de las válvulas de potencia.
He puesto alguna foto más en un hilo llamado "Nuevo ampli" en la sección de Planeta Válvula.
Galena: no veo tu montaje caótico en absoluto. Es más complejo que el mío porque lleva una válvula rectificadora y por lo que me parece ver, una autoinducción de filtro. Al estar los componentes más separados es más complicado cablearlo todo entre los zócalos y has tenido que utilizar más soportes adhesivos. Cuando se hacían radios de válvulas, el chasis quedaba oculto bajo un bonito mueble de madera o baquelita y no importaba que el chasis fuera "feo" de chapa galvanizada, atravesado por tornillos que sujetaban las regletas para la soldadura de los componentes.

Un saludo
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  galena el Sáb 10 Feb 2018 - 0:11

Tengo radios también, son más entretenidas que los amplis tienes baja y alta frecuencia y la radio es muy bonita con muchas opciones para entretenerse.
Yo pasé por la radioafición, fonía y telegrafía, los digimodos o modos digitales, satélites y agencias diversas, y ahora solo escucho, llevo un par de años detrás de las señales de Júpiter.
En el 76 con 2 EL84 una EF184 y una ECC83 me monté una emisorita, lo mío con las válvulas ya viene de largo.

Saludos


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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  electronauta el Sáb 10 Feb 2018 - 10:03

Yo también soy radiaficionado (EA1AWY). Si sigues manteniendo el indicativo y equipo es posible que establezcamos también algún día QSO con ondas rápidas (300000kM/s) en vez de 340m/s  Wink
Creo recordar que Júpiter emitía alguna señal por las cercanías de 20m (sobre 13MHz). Igual estoy equivocado. Hay radiopitas (sobre todo algún francés) que se dedican a seguir las señales de los satélites que enviamos "hacia el infinito y más allá" (como decía Buzz Light Year), pero ya en microondas con parábolas grandecitas.
Mi primer contacto con las válvulas lo tuve a través de mi padre, que era "hijo de Maymó" y reparaba radios cuando una radio tenía el precio de una moto y traía cuenta repararlas. Ahí pongo una foto suya que también iba en un artículo mío que salió en la revista de URE de diciembre del 2017, titulado "Pensamientos y Radio".



Mi segundo contacto fue estudiando FP en donde montamos una rectificación, una amplificación de tensión con triodo y una de potencia con pentodo, si no recuerdo mal. En seguida pasamos a los semiconductores y los que vinieron detrás ya no vieron válvulas.

El tercer contacto que tuve con ellas fue reparando algunos amplificadores lineales y algunos pasos finales de transceptores híbridos como los Yaesu FT-101 y Keenwood TS-830, si no recuerdo mal.

Y el cuarto y último hasta la fecha hace unos pocos años cuando un colega de foro y de profesión contactó conmigo para ver si le reparaba un ampli (esta vez ya de audio) Unisón híbrido, con un triodo de previo y finales MOSFET de 150W (el modelo Único, si no me falla la memoria). Una cosa llevó a otra y monté un Velleman valvular de 2 x 90W y ahora este "chinito".

Perdón por hacer "el abuelo Cebolleta" y un saludo a todos.
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  LUDOVICO el Sáb 10 Feb 2018 - 11:49

Vaya foto histórica. De qué año es?
Otra cosa, cuelga el artículo si se puede. O está en alguna web?
De abuelo cebolleta nada. Very Happy Very Happy

Saludos
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  adiaz el Sáb 10 Feb 2018 - 12:36

electronauta escribió:



Bonita foto. De abuelo cebolleta nada, personas como tu padre tenían un merito enorme en aquella epoca, por muchas razones. Las principales los "pocos" medios físicos donde aprender en comparación con ahora, se valían mucho mas de su talento y esfuerzo.

Me gusto la frase: "cuando una radio tenía el precio de una moto y traía cuenta repararlas". Eso era cierto... Laughing

Yo si diseño amplificadores y previos, son diseños de base con mezcla de distintas topo-logias y autores, adecuando y personalizando cada fuente de alimentación para cada cosa, son previos a válvulas y amplificadores a transistores que trabajan en clase A y AB simultáneamente. También he diseñado algunos bafles de hifi, de todo eso tengo hilos por aquí dando algunos detalles de su construcción.

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  galena el Sáb 10 Feb 2018 - 14:31

Júpìter transmite en várias frecuencias , una de ellas es en el arco de 18 a 22 Mhz y el máximo suele andar por los 21 Mhz, cada 10 horas puede aparecer la señal y también puede que no lo haga, es necesaria mucha paciencia.. La propagación va creciendo hasta alcanzar un máximo desde algunos segundos a algunos minutos para a continuación decrecer y desaparecer.

Aún tengo equipos, de válvulas vintage tengo receptores de tráfico (bandas bajas) americanos y rusos, alguna emisora, y algo más moderno tengo una Kenwood TS-450S y otra Kenwood TS-850 S AT, esta última es una maravilla para utilizarla con los digimodos, lo que no tengo ahora mismo es ninguna antena instalada, un día que esté inspirado subiré y pondré un dipolo.

Cuando comencé a transmitir me divertí bastante, con un autoconstruído de unos 3 vatios AM hablaba con todo el mundo desde aquí, Valencia. Me hacía Japón a diário, bien tempranito.
El primer QSO que hice y luego repetí algunas veces con el transcurso de los años, fué con un sr. que andaba por los Andes, del indicativo ya ni me acuerdo.
Un verano comenzó a entrar el centro de Africa, en 27 Mhz precisamente, todos los días a lo largo de ese verano contactaba con María, una monja que por allí andaba a lo suyo.

Y luego comenzaron a aparecer amplificadores de cientos de vatios, luego miles, la frecuencia se fué enturbiando y ensuciando, la última vez que eché un oído por las bandas, hará más de 10 años, había un ruido espantoso, apagué la emisora y no la he vuelto a encender.

Lo de escuchar a Júpiter lo hago con una Tecsun S-2000, no llega a ser un receptor de tráfico, es un musiquero que llega hasta los 30 Mhz y tiene SSB también en recepción.
Tengo una casa en Denia en el Mongó, está a unos 100 metros sobre el nivel del mar y sin obstáculos al frente, por detrás si el propio Mongó pero al frente y por debajo solo mar.
Allí con el TEcsun y la antena telescópica recibo todas las bandas sin problemas.

¡ah! casi me olvido, de Maymó tengo el curso de radio, y el de AFHA también. Yo estudié electrónica de válvulas en la mili, con unos libros viejísimos ya por aquel entonces que eran unos cursos que habían retirado por viejos la armada de U.S.A. y se los pasaron a nuestro ejército. Con eso nos daban las clases.
Claro que los principios siguen siendo los mismos luego da igual con el libro que estudies esta materia, todos llevan a lo mismo. Y los esquemas también, todavía se siguen utilizando los mismos esquemas que en los años 50-60 y nosotros aquí peleándonos si este es mejor y aquel peor.
No tenemos remedio.

Saludos

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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  electronauta el Dom 11 Feb 2018 - 10:07

Gracias a todos por los "termoiónicos comentarios" (cálidos, bonitos y "radiotécnicos").
Intentaré contestaros uno por uno.

Ludovico: no se exactamente de qué año es la foto. Por lo joven que se ve a mi padre, por el sitio en que está hecha y echando cuentas con las edades de mis hemanos (yo soy el Benjamín), calculo que debe de ser de los primeros años de la década de los cincuenta. Voy a tratar de confirmarlo porque tengo esa foto en un porta retratos y mi padre solía fechar todas las fotos. Él nació en 1920.
El artículo salió en el número de diciembre de 2017 de la revista de la URE (Unión de Radioaficionados Españoles), pero no tiene difusión nada más que por correo a los socios o accediendo como socio a su página web. Como no tenéis acceso a dicha publicación, os pongo por aquí el borrador que les envié, porque el artículo en PDF también lo tengo pero creo recordar que en las normas de publicación viene que el PDF es de su propiedad. Espero que -aunque trate de aspectos un poco específicos sobre radio- os guste (cuenta cosas "tirenas" y no tanto sobre válvulas). Saludos.

PENSAMIENTOS Y RADIO: EA1AWY.

Recientemente encontré en casa de mis padres unas notas tituladas "Algunos pensamientos míos sobre mi vida y la radio", escritas por mi padre Francisco Muriedas Díez (1920-2012) que juzgué que podrían ser interesantes desde un punto de vista histórico y humano, aunque no revistan la exactitud y profusión de datos de otros artículos históricos aquí publicados.
Sirvan también a modo de homenaje -si se me permite- a un hombre que a pesar de tener las circunstancias en contra, logró aprender casi autodidactamente y sacar adelante cinco hijos con esos exiguos conocimientos y mucho tesón. No tuvo ningún tipo de licencia "oficial" a excepción de una tarjeta de radioescucha ya en los ochenta, pero yo al menos lo considero un verdadero radioaficionado. Lo contado acontece en Torrelavega (Cantabria):
30 de abril de 1988. Sábado. Hora 14:00:
1932. La Escuela. Escapadas a fisgar talleres mecánicos con sueños incluidos para el día de mañana y no realizados. Tropiezo con la madera, dedicación secular del padre y mi familia, primera generación industrial.
Agosto de 1934. Empiezo de ebanista. Escapadas desde la madera a la electricidad y la mecánica, sin éxito. También había crisis de trabajo. La crisis de 1929 coleaba. Primeros trabajos. A los quince años cae un libro en mis manos, en la Biblioteca Popular. Construyo un micrófono con galletas de carbón y madera y un auricular con carretes de hilo de coser, bobina de cobre y núcleo de herradura de hierro, todo envuelto en madera. Hubiesen funcionado a base de grandes intensidades de corriente. Ésto ocurría en el año 1935, en la calle de Alonso Astúlez (mi trabajo), al este del QTH de los Cachos en la calle Consolación nº20, donde éstos ya estaban en el eter desde el año anterior. Salidas a petición de trabajo con resultado nulo.
A partir de 1936 se produce un largo silencio en radio debido a las circunstancias especiales (hago aquí un inciso recordando que mi padre se refería al periodo anterior a la guerra civil como "tiempo normal"), y ya en 1942 me incorporo al Ejército. Tomo contacto con D. Fernando Maymó Gomis, Director de Escuela Radio de Barcelona, pasando a engrosar la larga lista de los denominados por gente escéptica "hijos de Maymó". Curso de Radio por correspondencia, que tuvo la facultad de lanzar al río de la Radio a muchísima gente. Unos salieron y otros naufragaron, pero la labor fue buena gracias a Maymó y su Escuela Radio. Cuando mis compañeros salían de paseo a lucir el caqui, yo me quedaba en los pasillos del cuartel dándole vueltas a la manivela de la bobinadora y contándolas en voz alta para no equivocarme, haciendo mis primeros transformadores. Monté el primer receptor de galena con una piedrecita a la que había que "pinchar" con un alambrín para buscar el punto óptimo de detección, saliendo en un único auricular EA-4 Radio Galicia de Santiago de Compostela. En el otro oído metíamos papel de fumar para evitar interferencias o ruidos extraños. Para colocar la antena tuve que hacer malabarismos caminando por la fachada exterior del edificio, pues no pedí permiso. Su efecto estético no les pareció bueno a los oficiales del cuartel y el teniente me mandó quitarla y poner una de cuadro.
Traslado desde Galicia hasta Almería con las lecciones de radio y materiales. Aunque no era el curso completo, el cual costaba 30 pesetas y se componía de 40 grupos de lecciones. Aquí monto una nueva antena y un nuevo receptor de una válvula, alimentada de corriente contínua con una válvula rectificadora electrolítica, compuesta de dos electrodos y agua destilada con sosa. Era en el año 1943, en plena guerra mundial. No funcionó después de ímprobos trabajos. Vengo a casa de permiso y llevo a probar la válvula donde Manolo Vila: ¡completamente agotada! Me había cobrado un viejo radiotécnico de Almería en su taller 40 pesetas, que me había prestadoun amigo conductor del Ejército que vino de Argel a hacer la mili como español que era. Todavía le debo las 40 pesetas del año 1943. Después siguieron las movilizaciones y cambios por toda España y tuve que dejar el curso para cuando mejorase la situación.
Ya licenciado del Ejército en 1945, en abril reemprendo el curso con Escuela Radio. Estando trabajando en el taller de muebles, llegó por allí Pedro Hernáez Lara y vio unos libros de Escuela Radio y me pidió información. Empezó a copiar los libros a máquina. Era un trabajo inmenso y tenía el inconveniente de los esquemas, pues entonces no se hacían copias tan fácilmente como ahora. Le recomendé que se inscribiese como alumno de Escuela Radio y así lo hizo, haciendo un curso meteórico, pues tenía posibilidades intelectuales, económicas y de tiempo. Por aquellos años -en 1948- cambié de oficio cuando ya había perdido las esperanzas. Encontré trabajo como electricista y los conocimientos de radio me valieron bastante para iniciarme en la nueva profesión, tan añorada por mí desde mi niñez.
Y Hernáez se hizo su emisora en 40 metros, que pitaba muy bien, con el indicativo doble W 40, emisora pirata. Como receptor usaba un aparato comercial Telefunken, modelo Cruz del Sur. Antena Zepelin. Al calor de Hernáez y con sus esquemas, yo me hice una emisora con esquema híbrido. La primera que funcionó en Campuzano. "Radio Campuzano" la llamaban Ramiro Montero Santibáñez -barbero del pueblo- y Pepe Rodríguez, músico de la Banda Municipal de Torrelavega y maestro de escuela. Dos muchachos que eran "las fuerzas vivas" de Campuzano, ya fallecidos y que ahora me complazco en recordarlos con cariño. El mismo cariño que ellos me dispensaban por haberles hecho "su emisora". Las chapas magnéticas del transformador eran recortadas de bidón de chapa de Solvay, a tijera. La antena, una Hertz de media onda de 20 metros de largo, la tenía instalada bajo tejas en la buhardilla de mi casa para que no se viese. Como no cabía estirada, iba haciendo zig zag prendida en las paredes interiores. No sé qué tipo de onda saldría y en qué direcciones, pero funcionaba.
Entonces éramos muy pocos los radioaficionados de Torrelavega: los Cacho, Alberto Van den Eynde, Pedro Hernáez Lara, Luis Puente (de la calle de Los Mártires), Ezequiel Gómez Cacho, Quintial y Manolo Ruiz García. Había otro muchacho de apellido González Tánago en la calle Jose María de Pereda, encima del Garaje Otero, con gran afición. Yo le escuchaba desde mi casa en La Llama. Eran unas llamadas un poco "desgarradoras". Nadie le contestaba en aquellas tardes domingueras de Torrelavega, donde imperaba un silencio absoluto, sin tráfico. No había más diversiones que ir al cine o coger a la parienta e ir a visitar escaparates. Aquel muchacho murió pronto y yo fui a su entierro, habiéndole conocido sólo por su voz.
Después, Pedro marchó al Brasil y otros se dispersaron, quedando muy pocos para mantener "el fuego sagrado". Quizá Manolo Ruiz García (después EA1FD) y pocos más. Yo mismo quedé un poco descabalgado hasta la aparición de la CB, que ha sido un auténtico baño de popularidad para la radio, por la más fácil adquisición de los aparatos y más fácil manejo de éstos. Por la multitud de canales que posee. No estar sólo aferrado "al canal único de 40 metros" que utilizábamos nosotros, aunque éramos pocos "por canal".
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

Mensaje  electronauta el Dom 11 Feb 2018 - 10:23

Para Adíaz:

Gracias también por tus comentarios. Efectivamente, en aquellos años de posguerra había muchas dificultades para conseguir instrucción y materiales. Por eso , cuando veo ahora que se desdeñan ambas cosas, tirando a la basura componentes que hacen cosas que habrían sido el sueño de nuestros predecesores y desperdiciando y desdeñando información y medios de aprendizaje con los que ni siquiera pudieron soñar, se me cae el alma a los pies y comprendo el por qué de que nos estén adelantando "por la derecha" otros países teóricamente mucho más atrasados que nosotros.
Gracias a cursos por correspondencia como los que citáis, mucha gente aprendió lo que pudo, aun a pesar de una gran dificultad: a quién y cómo consultar las numerosas dudas que te provocaban las lecciones y que no acertaban a ver resueltas en ellas. Recuerdo con ternura la cara de satisfacción de mi padre cuando me veía calcular las resistencias para polarizar un transistor, lo cual no quiere decir que aquellos primeros cálculos siempre fuesen correctos Very Happy. Él "abandonó" poco a poco la electrónica con el advenimiento de los semiconductores.
Respecto a tus realizaciones, buscaré poco a poco en tus hilos para ir viéndolas y a buen seguro te plantearé alguna duda sobre alguna de ellas. Gracias.

Un saludo.
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Re: ¿Resistencias no-inductivas en cátodo?

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