Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

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Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  Pedromarmot el Miér 16 Ago 2017 - 21:35

Una de las cosas que mas me gusta de esta afición es que voy conociendo gente por medio Europa y un poco por todo el mundo, esta semana estando de vacaciones y teniendo tiempo un amigo Austriaco me pidió ayuda con la compra de unos altavoces, estaban en Italia y el Italiano no se lo estaba poniendo fácil con el idioma, los altavoces en cuestión son unos TAD CE-1, que tienen un pvp sobre los 20.000€, mi amigo Austriaco tiene muchas horas de afición y lógicamente recursos. Curiosamente esta semana le pedí yo opinión sobre un ampli T+A que me gustaría probar, siendo el Austriaco por proximidad supose que lo conoceria o tendría alguna experiencia, su respuesta fue una sorpresa para mi: porque me preguntas por marcas raras Alemanas, si quieres un integrado a buen precio de recomiendo un Karan I 180... lo de marca rara Alemana no lo decía de coña, pero le tuve que contestar que entre una marca relativamente conocida como T+A y una marca Serbia tan "audiófila" tenía dificultad en comprender lo de rara en su criterio, lógicamente su criterio tenía mas que nada que ver con su percepción de la calidad del producto, para el el Karan es un muy buen amplificador y por su precio mucho mejor que T+A. Es posible, pero el Karan no se adecua a mis necesidades. Resulta que sobre los TAD le preguntó a otro amigo su opinión y si tuvo oportunidad de compararlos con el nuevo modelo mas pequeño de la marca el ME-1. Me contesta que tanto para uno como para otro prefiere el sonido de Avalon a precio muy semejante. Pues yo se lo comento al Austriaco... su respuesta: Avalon? nunca las pude escuchar no se que tal seran... Bueno os cuento todo esto porque? muchas veces veo en el foro personas que defienden a muerte un determinado producto, al final creo que siempre se tiene que pensar si se defiende porque es simplemente lo que se conoce, sin pensar en lo que queda por conocer...

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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  tiomiguel el Miér 16 Ago 2017 - 22:52

Exsiten infinidad de marcas y combinaciones... Imposible conocerlas todas. Los que más han visto suelen ser gente que trabaja en el sector y duelen estar condicionados por este hecho. Efectivamente, más vale lo malo conocido porque un error a este nivel se paga muy muy caro...

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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  el novato el Miér 16 Ago 2017 - 23:01

Lo bueno conocido es lo más seguro para los inseguros o los que tienen miedo a lo desconocido, a coger caminos aún no explorados, a equivocarse......sin saber si lo desconocido es mejor, más bonito y más barato.

El mejor camino para divertirse y descubrir es elegir lo "mejor desconocido" de otra forma ni descubres ni encuentras.....otros lo hacen por ti o lo han hecho antes.....no tiene mérito ninguno ni emoción.


Explorar y descubrir es lo mejor que tiene esta afición, no siempre lo más vendido, lo más renombrado o lo más caro es lo mejor.....por no decir que casi nunca o raras veces. Los T+A integrados en clase D son una pasada, frescos como un tinto de verano, tengo un power plan balanced, la versión con un par de entradas balanceadas y es una maravilla sonora, es de los pocos en su segmento de mercado que con sus 250w a 4 ohmios pone boca abajo las Dynaudio contour y sus 86dB de sensibilidad......las podían haber hecho de 91dB y todo el mundo tendría las cajas definitivas con cualquier ampli de 60+60W, saludos.
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  Lord-ka el Miér 16 Ago 2017 - 23:29

el novato escribió: Los T+A integrados en clase D son una pasada, frescos como un tinto de verano, tengo un power plan balanced, la versión con un par de entradas balanceadas y es una maravilla sonora, es de los pocos en su segmento de mercado que con sus 250w a 4 ohmios pone boca abajo las Dynaudio contour y sus 86dB de sensibilidad......las podían haber hecho de 91dB y todo el mundo tendría las cajas definitivas con cualquier ampli de 60+60W, saludos.
Bueno, pues me alegro de ese comentario sobre las Contour.
¿Qué modelo de Contour es el que manejas con ese T+A ??.
Por cierto, y es un simple comentario inocente, las cajas tienen la sensibilidad que considera el fabricante mas idónea para sacar el sonido que se pretende. Cambiar la sensibilidad puede afectar al sonido que nos aporte la caja.
Por ese motivo, pienso que cada caja tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.
Y entendiendo esa realidad, buscaremos la que mas nos interese para nuestro equipo, nuestro oído y nuestro bolsillo.
Un cordial saludo.
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  musicalfidelity el Jue 17 Ago 2017 - 0:13

Pedromarmot escribió:Una de las cosas que mas me gusta de esta afición es que voy conociendo gente por medio Europa y un poco por todo el mundo, esta semana estando de vacaciones y teniendo tiempo un amigo Austriaco me pidió ayuda con la compra de unos altavoces, estaban en Italia y el Italiano no se lo estaba poniendo fácil con el idioma, los altavoces en cuestión son unos TAD CE-1, que tienen un pvp sobre los 20.000€, mi amigo Austriaco tiene muchas horas de afición y lógicamente recursos. Curiosamente esta semana le pedí yo opinión sobre un ampli T+A que me gustaría probar, siendo el Austriaco por proximidad supose que lo conoceria o tendría alguna experiencia, su respuesta fue una sorpresa para mi: porque me preguntas por marcas raras Alemanas, si quieres un integrado a buen precio de recomiendo un Karan I 180... lo de marca rara Alemana no lo decía de coña, pero le tuve que contestar que entre una marca relativamente conocida como T+A y una marca Serbia tan "audiófila" tenía dificultad en comprender lo de rara en su criterio, lógicamente su criterio tenía mas que nada que ver con su percepción de la calidad del producto, para el el Karan es un muy buen amplificador y por su precio mucho mejor que T+A. Es posible, pero el Karan no se adecua a mis necesidades. Resulta que sobre los TAD le preguntó a otro amigo su opinión y si tuvo oportunidad de compararlos con el nuevo modelo mas pequeño de la marca el ME-1. Me contesta que tanto para uno como para otro prefiere el sonido de Avalon a precio muy semejante. Pues yo se lo comento al Austriaco... su respuesta: Avalon? nunca las pude escuchar no se que tal seran... Bueno os cuento todo esto porque? muchas veces veo en el foro personas que defienden a muerte un determinado producto, al final creo que siempre se tiene que pensar si se defiende porque es simplemente lo que se conoce, sin pensar en lo que queda por conocer...

Saludos

Bueno, eso es perdonable, el tema es cuando se habla sin haberlo escuchado en la vida Innocent


Saludos.
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  Pedromarmot el Jue 17 Ago 2017 - 0:19

Tio Miguel, creo que conozco a bastante gente en el sector y no creo que estén condicionados, cuando hablas con ellos en confianza y off the record la mayoría saben y tienen mucha experiencia, al mismo tiempo que una mente abierta para probar cosas nuevas, te diría que hay mas clientes/aficionados condicionados que las personas de las tiendas. Yo por exemplo estoy condicionado con una cosa: no compro nada de audio fabricado en China :-)) ya tengo suficiente con todo lo demás...

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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  musicalfidelity el Jue 17 Ago 2017 - 0:21

Por cierto, preciosidad de monitores, aunque con ese precio ya pueden serlo.

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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  musicalfidelity el Jue 17 Ago 2017 - 0:22

Pedromarmot escribió:Tio Miguel, creo que conozco a bastante gente en el sector y no creo que estén condicionados, cuando hablas con ellos en confianza y off the record la mayoría saben y tienen mucha experiencia, al mismo tiempo que una mente abierta para probar cosas nuevas, te diría que hay mas clientes/aficionados condicionados que las personas de las tiendas. Yo por exemplo estoy condicionado con una cosa: no compro nada de audio fabricado en China :-)) ya tengo suficiente con todo lo demás...

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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  Lord-ka el Jue 17 Ago 2017 - 7:35

Pedromarmot escribió:Tio Miguel, creo que conozco a bastante gente en el sector y no creo que estén condicionados, cuando hablas con ellos en confianza y off the record la mayoría saben y tienen mucha experiencia, al mismo tiempo que una mente abierta para probar cosas nuevas, te diría que hay mas clientes/aficionados condicionados que las personas de las tiendas. Yo por exemplo estoy condicionado con una cosa: no compro nada de audio fabricado en China :-)) ya tengo suficiente con todo lo demás...
Efectivamente, Pedro, estoy de acuerdo contigo, y matizo la respuesta.
Cuando un comerciante o alguien del sector tiene confianza con alguna persona y habla "fuera del contexto comercio", sus opiniones pueden no ser las mismas que cuando actúa como comerciante.
Una cosa es ver y analizar las cosas desde el punto de vista de la calidad y del resultado; y otra muy diferente que las mismas cosas haya que analizarlas desde el punto de vista del bolsillo del comercio o de la empresa.
Y aunque me gustaría que siempre me dijeran la realidad, puedo entender que en ocasiones esa realidad y la verdad no vayan juntas de la mano.
Hay demasiados intereses en juego como para no verse influenciados o influidos por dichos intereses.
Esto es parecido a las revistas "profesionales", que tienen un componente en la revista que se llama "ingresos publicitarios". Y eso condiciona de alguna manera la imparcialidad de los artículos y pruebas que se leen en las revistas.
En cualquier caso, considero que salvo casos muy puntuales o muy concretos, en general los consejos de los entendidos suelen ir dirigidos en la buena dirección. Pero siempre desde el punto de vista de la persona que aconseja. ( Resulta muy complicado meterse en la piel de cada usuario y conocer sus gustos, requerimientos, necesidades exactas, etc.... ).
Un cordial saludo a todos.
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  galena el Jue 17 Ago 2017 - 10:49

Pedromarmot escribió:Tio Miguel, creo que conozco a bastante gente en el sector y no creo que estén condicionados, cuando hablas con ellos en confianza y off the record la mayoría saben y tienen mucha experiencia, al mismo tiempo que una mente abierta para probar cosas nuevas, te diría que hay mas clientes/aficionados condicionados que las personas de las tiendas. Yo por exemplo estoy condicionado con una cosa: no compro nada de audio fabricado en China :-)) ya tengo suficiente con todo lo demás...

Tu te lo pierdes, los chinos te venden lo que les pidas, si quieres cosas baratas barato te venden pero luego no digas aquello de "esto es una cebolla", si quieres cosas de calidad también las tienen pero ya no serán baratas.
A los chinos les gustan las cosas buenas exactamente igual que a nosotros.

Saludos


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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  mvdventura el Jue 17 Ago 2017 - 11:30

galena escribió:
Pedromarmot escribió:Tio Miguel, creo que conozco a bastante gente en el sector y no creo que estén condicionados, cuando hablas con ellos en confianza y off the record la mayoría saben y tienen mucha experiencia, al mismo tiempo que una mente abierta para probar cosas nuevas, te diría que hay mas clientes/aficionados condicionados que las personas de las tiendas. Yo por exemplo estoy condicionado con una cosa: no compro nada de audio fabricado en China :-)) ya tengo suficiente con todo lo demás...

Tu te lo pierdes, los chinos te venden lo que les pidas, si quieres cosas baratas barato te venden pero luego no digas aquello de "esto es una cebolla", si quieres cosas de calidad también las tienen pero ya no serán baratas.
A los chinos les gustan las cosas buenas exactamente igual que a nosotros.

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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  Juan A.Aguilar el Jue 17 Ago 2017 - 11:58

galena escribió:
Pedromarmot escribió:Tio Miguel, creo que conozco a bastante gente en el sector y no creo que estén condicionados, cuando hablas con ellos en confianza y off the record la mayoría saben y tienen mucha experiencia, al mismo tiempo que una mente abierta para probar cosas nuevas, te diría que hay mas clientes/aficionados condicionados que las personas de las tiendas. Yo por exemplo estoy condicionado con una cosa: no compro nada de audio fabricado en China :-)) ya tengo suficiente con todo lo demás...

Tu te lo pierdes, los chinos te venden lo que les pidas, si quieres cosas baratas barato te venden pero luego no digas aquello de "esto es una cebolla", si quieres cosas de calidad también las tienen pero ya no serán baratas.
A los chinos les gustan las cosas buenas exactamente igual que a nosotros.

Saludos


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Pienso que esa cultura no tiene nada que ver con nosotros  Innocent


Cuando pasen los años sobre esos aparatos chinos veréis... el tiempo pone a cada uno en su lugar Innocent


Saludos  Hello

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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  pecci el Jue 17 Ago 2017 - 12:28

Pedromarmot escribió:Yo por ejemplo estoy condicionado con una cosa: no compro nada de audio fabricado en China :-)) ya tengo suficiente con todo lo demás...

Pues que quieres que te diga, habrá de todo.

Al margen de que la mayoría de los productos o componentes electrónicos actuales se diseñan y fabrican en China, es que los chinos en audio hacen cosillas como esta etapa pentamonofónica de 30 Kg que disfruto desde hace 10 años (todos los días y ni un solo problema o desfallecimiento)



Luego muchas de estas "chapuzas chinas" se remarcan por empresas "de prestigio", se multiplica su precio de venta x5 ó x10 y venga, a vender producto "de calidad". Sin ir más lejos, dicen las malas lenguas que mi etapa Cayin la remarcaba una reputada marca de audio canadiense y la ponía en el mercado occidental a un PVP de 8.000€

Un saludo
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  DELAPUENTE el Jue 17 Ago 2017 - 12:33

¿Bryston?
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  patatres el Jue 17 Ago 2017 - 12:43

Lo malo es que a veces intentar conocer lo desconocido cuesta un dineral que no tenemos, así que la mayoría de las veces, para pobres es mejor quedarse con lo "bueno-barato-conocido" que invertir en un posible "descubrimiento de la ostia - carísimo"

Ojo! si tuviera pasta estaría "jugando" todos los días Innocent
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  alans el Jue 17 Ago 2017 - 12:48

Si no me equivoco Cayin.

https://cayin.com/

Sobre el tema yo creo que hay dos tipos de personas : los que les gusta cacharrear y probar y van conociendo por el camino y los que,ante la abalancha de productos y combinaciones,prefieren irse por algo contrastado.
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  galena el Jue 17 Ago 2017 - 13:19

ESte chino lo compré en el 2.007 y desde entonces está conmigo, 10 años ya, aún no le he escuchado un ruidito o un zumbido, funciona como el primer día.



Dentro de otros 10 años si sigo vivo pasaré el parte acerca de como sigue.

Saludos





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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  Juan A. el Jue 17 Ago 2017 - 14:29

Entiendo que probar marcas desconocidas en España supone un riesgo alto de dinero a veces pero gracias a internet se puede encontrar información y hacernos idea de por donde van los tiros, más aún cuando son marcas reputadas en otros paises, ¿Si además te dan la oportunidad de probar ese producto solo atendiendo a los gastos de envío si no te convence entonces qué excusa hay ? La pereza y el conformismo imagino

Con esta actitud alimentamos a marcas ya establecidas que nos venden plata a precio de oro con un bonito envoltorio e impidiendo que otras más honestas y con mejor relacio calidad/precio se abran camino.

En el último año he puesto varias cosas en venta de marcas apenas conocidas en España pero de prestigio en otros sitios y con abundante información en la red dando además la opción de prueba. Nadie ha preguntado
Se me dió el caso de un chaval que buscaba unos cables, yo había tenido su misma configuración y conservaba unos cables que me habían ido como anillo al dedo, se los ofrecí para que los probara y el chaval me dió una respuesta sin pies ni cabeza, al tiempo leí lo que había comprado y me dió mucha pena.
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  siempreelmismo el Jue 17 Ago 2017 - 16:41

Muchas veces, cuando veo/leo un post de este tipo, se me vienen a la cabeza varias cuestiones. Entiendo perfectamente la afición y soy el primero en disfrutar cacharreando (no solo de audio y lo poco que puedo permitirme), pero, partiendo de la base de que son aparatos para un fin muy concreto (escuchar música, supuestamente el motivo principal de todo):

- ¿Cuánto tiempo se pierde en escuchas de pruebas de cables, de posición de altavoces, de acondicionamiento acústico, de combinaciones entre distintos aparatos que ya tengamos, en adquirir nuevos aparatos y volverlos posicionar, cablear y combinar, etc... que es tiempo perdido en ESCUCHAR MÚSICA? (¿Alguien compra un frigorífico y aunque le esté dando buen servicio, va probando con otras marcas cada x tiempo a ver si hace menos ruido ó enfria más rápido ó algo parecido con una lavadora, una TV...?) ¿Es más importante el cómo, que el qué?
- Yo por ejemplo, me paso muchas horas de mi tiempo libre, cuando lo tengo, en escuchar aparte de lo que ya conozco y me gusta musicalmente según el estado de ánimo y las ganas del momento, también en escuchar toda la música a descubrir que pueda, de gente que no había oído y que en principio podrían pintar bien. Es la única forma para descubrir cosas que estaban ahí y que terminan entrando en las listas de nuestros temas preferidos. Si me quedara solo en probar cacharros e intentar percibir el sonido de otra forma, me hubiera quedado prácticamente en Dire Straits, Depeche Mode, Michael Jackson ó lo que las radioformulas nos metían por los oídos.
- ¿Y si nuestra habitación ó incluso nuestro oído (cada uno tiene el suyo, distinto al de los demás y además cada día más limitado), fueran el verdadero techo de la calidad sonora que pretendemos y no ningún otro cacharro? Por no hablar del límite monetario, que es otra historia...
- ¿Siempre que se cambia a un aparato de mayor pedigree, que ha costado más y que en teoría, debería ser mejor... nos da mejor resultado acustico real ó a veces simplemente nuestro inconsciente (nunca mejor dicho) quiere percibir lo "distinto", como algo "mejor" por no aceptar que realmente se ha cambiado para nada, salvo por el placer del cacharreo...?


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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  Pedromarmot el Jue 17 Ago 2017 - 17:06

yo hace unos años trabaje con y para Chinos, te aseguro que su mentalidad es muy distinta a la nuestra, esperar que algo tan sui generis como el audio de calidad entre dentro de sus conceptos es ridiculo. No tienen experiencia ni tradición ni cultura en este tipo de productos, no tienen experiencia no tiene un mercado interno con criterio, se limitan a juntar piezas o a fabricar para otros.
El concepto de marca es muy joven para ellos.

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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 17 Ago 2017 - 18:45

...¿y porque trabajaste con algunos chinos, todos son asi?!...
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  mvdventura el Jue 17 Ago 2017 - 18:57

Pedromarmot escribió:... esperar que algo tan sui generis como el audio de calidad entre dentro de sus conceptos es ridiculo. No tienen experiencia ni tradición ni cultura en este tipo de productos, no tienen experiencia no tiene un mercado interno con criterio, se limitan a juntar piezas o a fabricar para otros.
El concepto de marca es muy joven para ellos.

A veces pienso eso mismo de los fabricantes de audio españoles y de nuestro raquítico mercado interno.


Última edición por mvdventura el Vie 18 Ago 2017 - 12:04, editado 1 vez
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  el novato el Jue 17 Ago 2017 - 22:55

Estimado Lord-ka las míticas Dynaudio 1.3 mkII, ellas son las que se arrodillan ante el T+A y piden clemencia.

El riesgo que se corre en escoger lo bueno conocido por la mayoría es que nunca subirás ni sabrás de algo mejor, pues lo mejor es ese límite que te has puesto, a veces experimentar ni es caro......y hay marcas chinas que merecen una escucha......pero hay que escuchar sin visualizar logos ni los made in china inscritos en las partes posteriores.......estoy segur,o que si se escucha sin nombre y sin lugar de procedencia a veces te salta una risita que para que quisieran muchos, saludos
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  gizmo el Vie 18 Ago 2017 - 1:11

I [quote][/esperar que algo tan sui generis como el audio de calidad entre dentro de sus conceptos es ridiculo. No tienen experiencia ni tradición ni cultura en este tipo de productos, no tienen experiencia no tiene un mercado interno con criterio]


Pues ya sabes por qué sii quieres tener un Naim o un Densen, y no un Atoll, lo tienes que pagar. O ene ese caso la tradición y cultura no vale nada?

saludos
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Re: Lo bueno conocido o lo mejor por conocer..

Mensaje  milennon el Vie 18 Ago 2017 - 6:47

Hola a todos. Smile
Desde joven cuando estudiaba electrónica y ya me gustaba la música siempre que tenía oportunidad de probar un amplificador lo primero que hacia era cojer lo para ver cuanto pesaba y luego destaparlo para ver su interior.Si tenía un transformador gordo y buenos condensadores de alta capacidad ya me quedaba más tranquilo,y si llevaban dos fuentes ,una para cada canal mejor.
Como en la cocina,si quieres hacer una paella de 2 kg.de arroz tendrás que meter un pollo y un conejo entero,no le metas menos o te quedarás con hambre Innocent ,y como en la cocina,tendrás que tener muy en cuenta quien te hace la paella Laughing ,Por eso es importante saber el nombre del cocinero Wink Cada cocinero tiene sus secretos.Mi cuñado le pone caracoles .
Esto de la paella,no tiene muchos secretos Rolling Eyes
Un saludo.
Hello
PD El secreto de la paella esta en saber llevar el fuego,algo complicado con la leña.
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