¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

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¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Elpolaco el Sáb Abr 01, 2017 2:26 pm

Hola a todos. Estoy intentado buscar la fase en mis equipo según indicaba Rocoa en foro vecino, o sea, midiendo la corriente en el chasis. Y ME ESTOY VOLVIENDO LOCO!! affraid -

Todo desconectado
Enchufo el equipo sin tierra
El negro del polimetro a patilla de tierra de la regleta, el rojo al tornillo del chasis
Polimetro en 10A, rojo en 10A, negro en COM.

Y nada de nada. 0. Voy bajando: 200mA, 20mA, 2mA. Nada de nada. Probado en dac, ampli, streamer con el mismo resultado. ¿No debería haber diferencia? ¿Algo más que todo a 0?

Perdonad mi torpeza. Seguro que estoy cometiendo un error garrafal de novato. Ya sé que es un tema tocado y he buscado por el foro sin resultado.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Sáb Abr 01, 2017 3:15 pm

Elpolaco escribió:Enchufo el equipo sin tierra
El negro del polimetro a patilla de tierra de la regleta, el rojo al tornillo del chasis

Si te he entendido, desconectas la tierra, y luego mides entre la tierra en la regleta, y el chasis... ¿qué quieres que mida sin cerrar el circuito?

Aparte, supongo que será un aparato Clase I, es decir, con el chasis a tierra, porque como sea Clase II (doble chasis, aislado) ¿qué vas a medir en cualquier punto externo del aparato?

Normalmente la fase eléctrica es más cuestión de seguridad, los fabricantes suelen proteger (fusible, filtros) considerando una única fase en una posición concreta, siguiendo un estándar. Solo ocurre en la norma alemana (los shuckos, empleados en Europa continental) que se puede invertir al admitir ambas posiciones la clavija shucko, estas discusiones no la tienen en Gran Bretaña, norteamérica, Japón, Australia, etc.

Para asegurarte que sigues ese estándar y la fase está donde tengan la protección tus aparatos, las tomas IEC siguen el siguiente...



Para comprobar, con ese multímetro para medir tensión (250 v alterna), en la toma IEC, la fase corresponde con la que mayor tensión (rondando los 230 v) mida entre tierra (siempre el pin central) y otro polo, haz coincidir esa fase con el dibujo (según sea conector macho o hembra).

Saludos.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Nicky314 el Sáb Abr 01, 2017 3:47 pm

Como primera prueba comprobaría que la tierra de la regleta está a tierra: Polimetro en AC Voltios, una punta conectada a la conexion de la tierra en la regleta y lo otra punta a la fase. Tendría que darte 230 V ( más o menos).
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Elpolaco el Sáb Abr 01, 2017 3:49 pm

Hola ARODRIGUEZ y gracias. No veo la foto que pones. La fase en el cable si la tengo localizada y en la regleta ella sola lo indica. En el caso del dac, el cable venía con las conexiones invertidas y el cable del streamer ni tiene tierra, de ahí que me ha surgido la duda y he sacado el polimetro. No sé que chasis llevan los equipos. Dac musical fidelity, amplificador unison, streamer denon.

Estas son las instrucciones que sigo. Cito a Rocoa:

1-Para ello primero desconectaremos todos los cables del componente para que esa corriente de deriva no "escape" por la masa de los cables de interconexión a tierra.
2-Llevaremos el negativo del tester a tierra (puede servir una patilla de tierra de la regleta o el chasis del rack si éste es metálico) y el positivo a un tornillo del chasis del aparato testado, con el mismo enchufado a la red, sin toma de tierra en el schuko (con el interruptor de encendido en "on").
Para inactivar la tierra en el schuko podemos utilizar un adaptador con sólo dos patillas o bien, si no disponemos del mismo, tapando con cinta aislante las patillas de tierra del schuko.
3-Medimos la corriente.
4-Invertimos la orientación del schuko del power cord en la regleta y repetimos la operación.

Aquella posición del schuko en la regleta en la que midamos el menor voltaje es la posición correcta usualmente.


¿Por lo que dices, esto entonces te parece que no está bien hecho o que yo no lo he aplicado bien?
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Sáb Abr 01, 2017 4:00 pm

Primero a ver si tus aparatos son como digo Clase II (debe indicarlo por detrás, lleva un símbolo de un cuadrado dentro de otro y especifica generalmente Class II, esto es, un chasis dentro de otro, asilado) y en ese caso no lleva tierra, luego dará igual si conectas el cable de tierra o no, y como el chasis externo no está conectado a tierra, no puedes medir nada, puesto que no hay ningún circuito cerrado entre ese chasis y cualquier elemento en tensión, ahí de nada sirve lo que indicas.

Si es Clase I, es decir, con el chasis externo unido a masa, sí puedes medir, pero no eliminando la toma de tierra o estás abriendo el circuito, con lo que no puede haber tensión. En este caso mides entre el chasis y un polo, donde tengas mayor tensión, esa será la fase, y debes hacer coincidir esa fase con el polo que tenga cualquier protección (fusible, filtro), generalmente deben seguir un estándar; es cierto que no aparece el dibujo, es una toma IEC, lo detallo, siempre vista la clavija de frente, forma trapezoidal hacia arriba. Hembra (clavija aérea, la que tiene en el extremo al aparato cualquiera de los cables de alimentación) lleva neutro a izquierda, tierra al centro y fase a derecha. Macho (clavija de chasis, las que montan los aparatos en su parte trasera) lleva fase a izquierda, tierra al centro y neutro a derecha.

Saludos.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Elpolaco el Sáb Abr 01, 2017 4:01 pm

Nicky314 escribió:Como primera prueba comprobaría  que la tierra de la regleta está a tierra: Polimetro en AC Voltios, una punta conectada a la conexion de la tierra en la regleta y lo otra punta a la fase. Tendría que darte 230 V ( más o menos).

Me da 217v
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Elpolaco el Sáb Abr 01, 2017 4:17 pm

El streamer, que es el que lleva el cable sin tierra, lleva los dos cuadrados.
El amplificador y el dac no lo levan. En el dac pone claramente que el equipo tiene que tener la tierra conectada.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Nicky314 el Sáb Abr 01, 2017 4:20 pm



Me da 217v

Bien. La tierra esta conectada.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Sáb Abr 01, 2017 4:33 pm

Elpolaco escribió:El streamer, que es el que lleva el cable sin tierra, lleva los dos cuadrados.
El amplificador y el dac no lo levan. En el dac pone claramente que el equipo tiene que tener la tierra conectada.

Pues ya sabes que el "streamer" no tiene chasis derivado a tierra (doble chasis aislado, Clase II) y los otros dos, por seguridad no la elimines. Sigue el método que te describo y conecta todos ellos con la fase orientada correctamente, sencillo. Y olvídate de ese método, al menos con el "streamer" no vas a medir absolutamente nada en el chasis, luego ese método tampoco sirve para cualquier aparato, y en cualquier caso por seguridad como te apuntaba, igualmente debería estar correctamente "orientada" la fase eléctrica en el mismo.

Saludos.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Elpolaco el Sáb Abr 01, 2017 4:48 pm

Ok. El streamer es un espíritu libre y le da igual la tierra. ¿Da igual también cómo vaya la fase? Es un enchufe de estos reversibles, sin posición. Alguna fase tendrá, ¿no?

El amplificador lo pongo con el cable en posición correcta, vale. El dac tiene el cable con la fase invertida. Lo pongo en posición correcta, vale.

Ahora vuelvo a la duda inicial ¿Y qué pasa si el amplificador funciona con la fase al revés y el dac también, dado que su cable venía invertido? ¿Como saber si trabajan con la fase invertida o no? Según el mismo Rodrigo no son pocos los que funcionan con la fase invertida, de ahí su método que a mí no me funciona.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Sáb Abr 01, 2017 5:17 pm

La fase afecta en cuanto la corriente es alterna y añaden cualquier elemento de protección o filtrado. Si trae integrado el cable de alimentación el aparato, es cuestión de comprobar para hacer coincidir la fase con el polo correspondiene en esos elementos de protección o filtrado. Si trae el aparato una toma IEC macho, debería segir el estándar que indico, en caso que lo hayan invertido (que no entiendo el motivo, salvo un error en el diseño o montaje) pues hacer lo propio en el cable de alimentación. Si no hay ningún elemento de protección o filtrado, tanto dará cómo tengamos la fase.

Una vez que la corriente se rectifica, igualmente tanto dará cómo hayamos puesto la fase.

Luego es recomendable conectar en fase, en cuanto hay elementos de protección o filtrado que respeten esa fase, cosa que sería lo estándar y lógico. Si no te fías de tus aparatos, revisa y cerciórate de cambiar la conexión de forma que se haga coincidir la fase con la posición de estos elementos, en otro caso, segir el estándar por norma suele ser lo mejor. Así si hay algún elemento de este tipo, lo conectamos (y protegemos) correctamente, en caso de no haber, tanto dará, pero por si acaso, si seguimos una norma o estándar siempre, seguro que no nos equivocamos.

Yo siempre me he limitado como digo a ver que siguen ese estándar, y conectar para hacer coincidir la fase en el pin correspondiente (según el estándar) de la clavija IEC, en el mismo cable (o en la clavija shucko de pared, teniendo marcada la fase, midiendo como he indicado con un simple multímetro o buscapolos).

Saludos.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Elpolaco el Sáb Abr 01, 2017 8:19 pm

Gracias Antonio por tu explicación. Voy a hacer como dices y de momento voy a dejar el polimetro quietecito en un cajón. Me quedo con la duda de qué pasa con ese cable invertido y la fase del streamer, que no tiene posición.

¿Tanto les costará a los fabricantes marcar la fase en el conector del ampli directamente? Si es importante y estamos hablando de equipos que buscan el mejor sonido posible cada uno en su nivel, debería ser tan imprescindible y poco costoso como marcar L y R.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  MONOLITO el Dom Abr 02, 2017 5:30 am

Elpolaco escribió:Hola a todos. Estoy intentado buscar la fase en mis equipo según indicaba Rocoa en foro vecino, o sea, midiendo la corriente en el chasis. Y ME ESTOY VOLVIENDO LOCO!! affraid -

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Y nada de nada. 0. Voy bajando: 200mA, 20mA, 2mA. Nada de nada. Probado en dac, ampli, streamer con el mismo resultado. ¿No debería haber diferencia? ¿Algo más que todo a 0?

Perdonad mi torpeza. Seguro que estoy cometiendo un error garrafal de novato. Ya sé que es un tema tocado y he buscado por el foro sin resultado.

Hay que medir voltaje, no corriente, con ese método. El polímetro se conecta en Tensión VAC... mides y das la vuelta al cable de red; donde menos tensión mida es la posición correcta. Se mide bien, lo he hecho varias veces.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  JPL el Dom Abr 02, 2017 7:09 am

MONOLITO escribió:
Elpolaco escribió:Hola a todos. Estoy intentado buscar la fase en mis equipo según indicaba Rocoa en foro vecino, o sea, midiendo la corriente en el chasis. Y ME ESTOY VOLVIENDO LOCO!! affraid -

Todo desconectado
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Y nada de nada. 0. Voy bajando: 200mA, 20mA, 2mA. Nada de nada. Probado en dac, ampli, streamer con el mismo resultado. ¿No debería haber diferencia? ¿Algo más que todo a 0?

Perdonad mi torpeza. Seguro que estoy cometiendo un error garrafal de novato. Ya sé que es un tema tocado y he buscado por el foro sin resultado.

Hay que medir voltaje, no corriente, con ese método. El polímetro se conecta en Tensión VAC... mides y das la vuelta al cable de red; donde menos tensión mida es la posición correcta. Se mide bien, lo he hecho varias veces.
Utiliza el polímetro  como te indica MONOLITO. 
Yo también lo hice así en su día. 
Con relación al resultado obtenido después de conectar todos los aparatos en fase, la verdad es que me resulta difícil afirmar si hay alguna diferencia o no. No se puede hacer una comparación inmediata, y los cambios, de haberlos, son sutiles.

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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Elpolaco el Dom Abr 02, 2017 9:16 am

MONOLITO escribió:Hay que medir voltaje, no corriente, con ese método. El polímetro se conecta en Tensión VAC...

¡Así que era eso! Yo seguía las instrucciones al pie de la letra y resulta que donde ponía corriente era tensión. Los entendidos en el tema comprenderíais que es tensión lo que quería decir.

Creo recordad que también lo puse en voltaje por probar y variaba mucho la tensión en un mismo punto. Subía y bajaba constantemente. ¿Puede ser eso o algo estaba haciendo mal? Repetiré a ver.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  JPL el Dom Abr 02, 2017 4:21 pm

Elpolaco escribió:
MONOLITO escribió:Hay que medir voltaje, no corriente, con ese método. El polímetro se conecta en Tensión VAC...

¡Así que era eso! Yo seguía las instrucciones al pie de la letra y resulta que donde ponía corriente era tensión. Los entendidos en el tema comprenderíais que es tensión lo que quería decir.

Creo recordad que también lo puse en voltaje por probar y variaba mucho la tensión en un mismo punto. Subía y bajaba constantemente. ¿Puede ser eso o algo estaba haciendo mal? Repetiré a ver.
En mi caso también variaba, era imposible conseguir un valor estable. Cuando no está en fase dicha variación está en valores más altos que cuando lo está.

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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  amolinam el Miér Abr 05, 2017 7:13 pm

El procedimiento correcto es el indicado por Antonio. El procedimiento de aislar la toma de tierra del chasis lo que hace es que tengas la tierra del equipo flotante y la medición que te dará en voltios será muy aleatoria y variable. Yo no creo que con ese método puedas averiguar la posición correcta del cable. Que por otra parte sólo podría influir en la protección del equipo frente a sobretensiones. La posición no te va a mejorar el sonido.
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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  karlp el Vie Abr 07, 2017 5:17 pm

En mi caso sigo este procedimiento hace tiempo, y el sonido como decís no mejora, de hecho no noto diferencia de graves, agudos, etc, pero me da la sensacion que sí cambia la ubicación de los instrumentos, cuando aplico la regla me parece que está todo más en su sitio, la escena es menos confusa. En fin, cosas de audiófilos... que os voy a contar.

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Re: ¿Alguien me ayuda a buscar la fase loca en mi equipo?

Mensaje  Elpolaco el Vie Abr 07, 2017 5:26 pm

Pues a mí los valores me bailan cosa mala. No queda muy claro en qué posición del enchufe circula más o menos tensión. Depende del momento la horquilla es más amplia en ambas posiciones. Me tendré que conformar con lo que dice Antonio, suponer que los equipos funcionan en fase.
Me parece que ir cambiando uno a uno los enchufes a oído me va a volver loco buscando la mejor combinación posible ampli-dac-streamer.
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