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VIOLENCIA MACHISTA

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Mensaje  jagarry Miér 20 Ene 2021 - 15:29

Pero los que se escandalizan son los adultos, los padres en estos casos. La realidad social y las leyes parecen a veces que se mueven en mundos diferentes.

Están penalizadas muchas actitudes sexuales para proteger a los menores. Creo que hasta los 16 años son considerados "niños" inocentes (o angelitos asexuados). Mientras que algunos con apenas 10-12 años, cuelgan fotos sexuales por la web que sea solo para que les pongan un like, OK O por pura diversión. 

Hace un par de años, famoso fue el caso de un grupo de mini-adolescentes-niñas que colgaron una serie de fotos y vídeos de ellas que iban del exhibicionismo a lo pornográfico. Cuando se descubrió el tema, solo dijeron que lo hacían para divertirse.
 Así que realmente creo que hay diferente manera de enfocar estos temas entre el mundo adulto y los nuevos adolescentes. Tienen otra mentalidad y actitud frente al sexo a las que con nosotros hemos crecido llenos de tabús y de nula educación sexual.

Por esa "educación" que no se como estará ahora en los colegios , se debería quizás enfocar esos temas. Pero me da que buena parte de la moral adulta está recargada de paternalismo adoctrinador y poco se tiene en cuenta lo que piensan y/o como actúan en realidad estas nuevas generaciones.
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Mensaje  jagarry Miér 20 Ene 2021 - 17:07

No tergiveses por favor, son malinterpretaciones tuyas o conclusiones erróneas. A mi no me parece ni me deja de parecer nada, solo he expuesto hechos acaecidos. Nada he comentado de violaciones, eso lo añades tu. He comentado lo de las fotos-vídeos colgado por ellos mismos. Eso no implica ni que los niños sean o vayan a ser depredadores sexuales peligrosos, solamente que lo toman casi como un juego, una broma.

Los realmente escandalizados no son ellos, si no los padres o adultos en general que ya están sacando ese tipo de conclusiones que son en las que quiero incidir. Esos niños pueden ser críos perfectamente del montón como muchos otros sin ningún condicionamiento a ser futuribles miembros de "manadas".

Y lo del "paternalismo" va por todo tipo de comentarios que hubieron en el caso de las niñas citadas. Los padres y profesores (salieron en varias noticias) más que otra cosa lo que tenían era vergüenza propia. Las niñas por su parte no solo dijeron que lo hacía por diversión, sino que dejaron de hacerlo por que ya no les divertía. Fue una moda-broma casi para ellas que no pasaba de eso. 

Está claro que la mentalidad de muchos adolescentes van ya por derroteros diferentes a las de sus padres. Así que intentar imponerles ciertas normas basadas en nuestras antiguas realidades, creo que por ahí no van los tiros. Habría que intentar empatizar con su realidad. Otro prisma diferente a los convencionalismos educativos que a veces ya parecen muy caducos para ellos.

No creo que con decirles "eso no es correcto" o es inmoral o "es una falta de respeto a tu cuerpo" (literal esto último en el caso de las niñas) solucione ni aleccione nada y menos a unos adolescentes. Todo es más profundo y con necesidad de una base educativa que debería comenzar bien temprano. Por eso he comentado que no se como están ahora ciertos planes educativos en sexualidad o "socialidad" en colegios.

La pornografía y su fácil acceso ya es otro cantar. No se si se pueden poner alguna especie de control parental en móviles u ordenadores. El negocio está ahí y tampoco se hasta que punto se toman en serio ponerle puertas al campo en que se ha convertido.
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Mensaje  Felix Miér 20 Ene 2021 - 18:06

Hola  Smile . Creo que el tema de la educación condiciona enormemente el comportamiento de nuestros jóvenes y adultos. Ya sabemos la deriva que hace tiempo ha tomado el sistema educativo en general, más comprometido en formar profesionales productivos que en propiciar un desarrollo integral de la persona. Nos "venden" la necesidad de ser competitivos y nos estimulan con el palo de no ser "nadie en la vida", a la vez que nos enseñan la zanahoria del éxito económico como única finalidad de la existencia, equiparando poder adquisitivo con "felicidad".  

Si hay interés en propuestas alternativas que llevan funcionando décadas ved el sistema Waldorf. También son interesantes las propuestas de Claudio Naranjo, entre otras.

Un cordial saludo para todos/as. Hello
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Mensaje  poolside Miér 20 Ene 2021 - 18:16

jagarry escribió:Está claro que la mentalidad de muchos adolescentes van ya por derroteros diferentes a las de sus padres. Así que intentar imponerles ciertas normas basadas en nuestras antiguas realidades, creo que por ahí no van los tiros. Habría que intentar empatizar con su realidad. Otro prisma diferente a los convencionalismos educativos que a veces ya parecen muy caducos para ellos.

No creo que con decirles "eso no es correcto" o es inmoral o "es una falta de respeto a tu cuerpo" (literal esto último en el caso de las niñas) solucione ni aleccione nada y menos a unos adolescentes. Todo es más profundo y con necesidad de una base educativa que debería comenzar bien temprano. Por eso he comentado que no se como están ahora ciertos planes educativos en sexualidad o "socialidad" en colegios.
Evidentemente esto es lo deseable, pero viendo cómo la carcundia abunda en la sociedad, parece misión imposible. Para muchos sigue imperando el "esto es lo que tienes que hacer, porque así ha sido toda la vida" (intentando imponer costumbres y modos de 1940-50 o vete a saber).


Y espera, que en breve aparecerá aquí la educación Montesori, el otro extremo de la estulticia en la educación actual.

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Mensaje  ducados123 Miér 20 Ene 2021 - 18:20

En el equilibrio está la virtud, ni la educación de nuestra quinta (y anteriores) que todo era pecado y estaba mal visto, ni el exceso actual en lo que está mal visto es cumplir la mayoría de edad virgen.

La pornografía no está para caracteres en formación, es un "divertimento" (cada uno se divierte como quiere) para adultos, que puede causar una idea totalmente equivocada a los jóvenes de lo que es una relación sana.

No voy a ser yo quien critique la pornografía, cada cual debe saber lo que le conviene, pero antes de ella una educación sexual completa y desprovista de demonizaciones, siempre bajo el respeto a la pareja y a uno mismo.

Saludos.
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Mensaje  Alien Delon Miér 20 Ene 2021 - 18:56

Las clases de Religión (ya que no habian otras asignaturas que temáticamente pudieran recoger estos temas), podrian haber sido una buena base y herramienta de utilidad para inculcar buenos valores personales, eticos (recuerdo que se podia escoger religión o ética como optativas!), morales y sociales.
Pero lamentablemente, se tomaban como clases para no dar (ni recibir) nada. Si acaso, un cura que nos las daba en varios años y centros, nos cansó para hacer tiempo, de proyectar peliculas en sesiones de 45 min (2 clases para ver cada pelicula de duracion normal). Nos despachaba Las sandalias del pescador, Jesus de Nazareth y ese tipo de cosas. Pero las que mas: El exorcista y La semilla del diablo!!

Tampoco se podia esperar de un estamento tan marcadamente machista y anticuado como la Iglesia, que obrara milagros en la educacion sexual (aunque fuera soterrada) que pudieran ofrecer.

En las generaciones posteriores, quizás algo mas compenetrados (y naturalizados) chicos con chicas, creo que si se empezaron ya a poner en practica charlas, cursos, clases con tematicas sexuales. Por otro lado, algo innecesarias, pues casi sabian mas los alumnos...

Pero igual que se dice que "somos lo que comemos", tambien somos en muy alto %, lo que han sido y nos han dado nuestros padres. Y en muchos casos a nivel educacional (y no me refiero a matemáticas), ha sido muy poco. "Normalmente", no sale un canalla de unos buenos padres.

Saludos


Última edición por siempreelmismo el Miér 20 Ene 2021 - 19:26, editado 1 vez
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Mensaje  poolside Miér 20 Ene 2021 - 19:22

Hubo en España un buen intento que se llamó "Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos".

"La asignatura cumplía con una recomendación del Consejo de Europa en el año 2002​ donde se afirmaba que la educación para la ciudadanía democrática era esencial para la misión principal del Consejo, como era promover una sociedad libre, tolerante y justa, además de contribuir a la defensa de los valores y los principios de libertad, pluralismo, derechos humanos y Estado de Derecho, que constituyen los fundamentos de la democracia. Para ello recomendaba a los Gobiernos de los Estados miembros que hicieran de la educación para la ciudadanía democrática un objetivo prioritario de las políticas y reformas educativas."

Según el RD que la puso en marcha: "La Educación para la Ciudadanía tiene como objetivo favorecer el desarrollo de personas libres e íntegras a través de la consolidación de la autoestima, la dignidad personal, la libertad y la responsabilidad y la formación de futuros ciudadanos con criterio propio, respetuosos, participativos y solidarios, que conozcan sus derechos, asuman sus deberes y desarrollen hábitos cívicos para que puedan ejercer la ciudadanía de forma eficaz y responsable."


Por supuesto la caverna salió con antorchas gritando que qué era eso de salir de las enseñanzas de 1940, y la aniquiló en cuanto pudo.
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Mensaje  Capitán América Miér 20 Ene 2021 - 20:36

Buenas noches.

¿Estás completamente seguro de que la asignatura de Educación para la ciudadanía o la de Valores éticos está aniquilada en la Educación Secundaria Obligatoria?  Laughing

Un saludo.
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Mensaje  poolside Miér 20 Ene 2021 - 21:00

Según la Wikipedia sí Laughing

Educación para la Ciudadanía en España


"La asignatura desapareció completamente en 2016."

"Fue suprimida, como asignatura integra, por el gobierno de Mariano Rajoy apareciendo de manera transversal en la LOMCE, aprobada en noviembre de 2013."

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Mensaje  Alien Delon Miér 20 Ene 2021 - 22:16

Una famosa lectura muy particular (y muy patria) de las relaciones hombre-mujer:

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(¿Os imagináis a algún artista opinando así hoy día, el vapuleo en redes sociales?)

Saludos
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Mensaje  Capitán América Miér 20 Ene 2021 - 22:44

Pues entonces nada, lo que diga la Wiki.

Ahora bien, en ese caso, no sé qué es lo que se imparte actualmente en Andalucía Innocent .

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Mensaje  Alien Delon Jue 21 Ene 2021 - 8:00

Buenas:

Yo tengo 18 años de contenido, pero 49 de continente.  Smile

En mi caso, me refería a la "pérdida de oportunidad" de la asignatura de religión, de haber resultado realmente útil para la educación sexual, que forma parte importante de la educación cívica en ciertas edades, sin que estos temas fueran tomados como algo tabú, pecaminoso, inmoral... y ese tipo de connotaciones rancias ó más bien, dejados de lado, para al final, no educar en nada. No sé en centros religiosos (colegios de curas/monjas, vamos) cómo sería, pero me refiero a "centros públicos normales" con asignatura de religión (desde EGB hasta BUP).

Creo que hubiera sido de provecho, unir valores religiosos con sexualidad, de un modo más moderno, abierto y reconocible para esos estratos de edades, de forma que se entendiera coetáneamente una cosa y sanamente la otra. Para ello se requiere de una Iglesia sintonizada en la misma onda que la sociedad. Pero mientras TODAS las religiones estén ancladas en el medievalismo... los comportamientos de relaciones hombre-mujer que connotan, destilan ó indirectamente inculcan, son igualmente medievales.

Saludos.
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Mensaje  jagarry Jue 21 Ene 2021 - 8:23

Que yo sepa la enseñanza sexual nunca ha estado regulada. Ha sido una especie de asignatura de las llamadas "marías" en la que muchos profesores las despachan con unas charlitas más o menos básicas y de compromiso.

Al no estar regulada y no existir un plan detallado de estudio, cada centro y según que profesores la impartía según su propio criterio o incluso moralidad. 
Por eso mismo quien le haya tocado y recibido una buena educación de ese tipo en su colegio, no se puede generalizar de que todos hayan sido ni mucho menos iguales o parecidos. 

Lo peor es que muchos años después aún seguimos en las mismas. Por eso no es extraño que para los niños-adolescentes sea su vía de "educación" lo que ven por internet. Parten de una base muchas veces pacata y llena de eufemismos cuando su propia realidad es otra.

Dad un vistazo a este vídeo con entrevistas reales y actuales de rtve.

La educación sexual en España: una asignatura pendiente l RTVE
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Mensaje  ducados123 Jue 21 Ene 2021 - 9:29

Tuco escribió:Yo tengo 46 años, fui a un colegio concertado y nos dieron educación afectivo sexual. Me extraña que un chaval de 12 o 13 tenga mejor información en este terrero de la que recibí yo, y no recuerdo ninguna censura, más bien todo lo contrario porque ya en mi época los chavales hacíamos preguntas que ponían colorados a los maestros.  Sinceramente a veces habláis de la educación recibida como si os hubierais educado en los 50....en el foro hay gente mayor, pero la mayoría creo yo que rindamos los 40-50años.

Yo me refiero a mi quinta, unos cuantos andamos por aquí, ten en cuenta que cuando tu naciste yo estaba a punto de ser mayor de edad, no es (gracias a Dios) la misma educación la que recibiste tú que la que recibí yo.

Saludos paisano.
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Mensaje  Alien Delon Jue 21 Ene 2021 - 9:51

Entiendo tambien que el tema, mas que tabú, para algunos docentes pueda ser un marrón y de ahi que se quede en el limbo...

Con algunos padres que hay por ahi, me imagino "el miedo" de algunos educadores a recibir la visita de alguna madre, tal que asi: "Mi hijo me llegó ayer con esto....¿Y tu quien narices eres para hablarle de genitales o de embarazos a mi hijo de 8 años? Hablo ahora mismo con el director y..."

Habria que consensuar una buena regulación/reglamentacion de base sobre esto.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Jue 21 Ene 2021 - 10:53

Buenos días.

A mí me pasa como a Ducados, aunque tenga cinco años menos que él, me eduqué en colegio de curas y luego en instituto público, ambos eran masculinos. Siempre tuvimos Religión, salvo en COU que era  optativa junto a Ética, una asignatura puramente filosófica.
En cuanto a educación sexual, nasti de plasti.
Eso sí, en la Básica teníamos Educación Cívica y Social, y por la cuenta que te traía tenías que guardar una disciplina y normas de educación.
Creo que somos de los últimos dinosaurios sometidos a un régimen escolar casi militar, en el que formabas en filas antes de subir a las aulas, previos cánticos como el himno falangista o religiosos, una mezcla propia del nacionalcatolicismo.
En aquella época no había padre que se quejara de nada y, por supuesto, el maestro siempre tenía la razón.
Si te quejabas del maestro en tu casa, ya no te quejabas más. Y cuidadín si el maestro enviaba una nota a tu padre....
Y para los que no cumplían, siempre quedaba la opción del internado de Campillos.

Saludos
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Mensaje  poolside Jue 21 Ene 2021 - 12:01

siempreelmismo escribió:Una famosa lectura muy particular (y muy patria) de las relaciones hombre-mujer:

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Ya hubo un hilo con este link y fue eliminado por la Administración, pero nada, dale que te pego. Luego que si pasan las cosas que pasan...
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Mensaje  ducados123 Jue 21 Ene 2021 - 12:13

Y para más INRI en los Jesuitas, que siendo dentro de los curas los más progres, la disciplina era tan militar que nos dividían en brigadas, después de tomar la comunión (7 años) misa diaria y rezos al comenzar cada clase, obviamente solo chicos.

Saludos.
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Mensaje  poolside Jue 21 Ene 2021 - 13:02

Qué va, querido troll multinick, es mucho más sencillo.

Este foro no es un servicio público, por tanto hay que respetar las normas que pone el dueño de la casa, como cuando vas a ver a un amigo y te dice que no te subas a saltar como un mono al sofá.

Fácil.
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Mensaje  Alien Delon Jue 21 Ene 2021 - 13:09

poolside escribió:
siempreelmismo escribió:Una famosa lectura muy particular (y muy patria) de las relaciones hombre-mujer:

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Ya hubo un hilo con este link y fue eliminado por la Administración, pero nada, dale que te pego. Luego que si pasan las cosas que pasan...

Entenderia la amonestacion (tuya o de admon, que no se si tanto monta, monta tanto), si en vez de El Fary, el del video fuese yo... pero lo pongo como representacion de la "carta de ajuste" en la que se sintonizaron en el tema, muchos hombres de esa epoca (y anteriores), no a veces sin el beneplacito que por activa o pasiva, algunas mujeres corroboraban en un papel sumiso, casi servicial  

Eso hoy dia, cada vez ocurre menos (ha sido uno de los logros del verdadero feminismo real, no franquiciado) y yo que me alegro. Estoy en las antipodas del pensamiento troglodita de El Fary.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Jue 21 Ene 2021 - 13:21

Es que lo del Fary es para echarle de comer aparte, dicho sea con respeto. Ya en aquella época era un exponente de pensamiento totalmente desfasado.

Saludos
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