Experiencias con amplis Santafé Analog

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Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  nocadu el Vie 3 Mar 2017 - 12:40

Buenas tardes.

Pues eso, me interesan los amplis Santafe.

En el foro solo se habla bien de ellos, pero no encuentro muchos comentarios concretos sobre su sonido.

Estaria muy agradecido si alguien que tenga o haya tenido alguno me cuenta su experiencia.

En principio me interesan los integrados mj 60 y sc 70. Mis cajas son unas harbeth p3 y supongo que no tendrian problemas en moverlas.

Leí un comentario de un compañero que decia que las harbeth con el integrado mj 20 Single ended de 12w iva bien. Pero no se. Alguien que lo haya provado?.

Mi cosa con las valvulas viene de que al provar en tienda mis harbetz con un jadis orchestra flipé en colores.

Para mi, mucho mejor que lavardin, que tambien oí.

Gracias chicos
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  Jusepe el Sáb 4 Mar 2017 - 13:56

No conozco los MJ60 y SC70, aunque sí que he visto en el taller de Miguel, algunos componentes de los que emplea en su construcción. El MJ20SE sí lo conozco y sí que puede con ellas, si no abusas mucho del volumen en una habitación grande. Empuja bien, pese a su limitada potencia y es muy dinámico.

Otra cosa es que el resultado sea parecido o similar al que conoces con el Orchestra. Te lo digo porque el MJ20SE suena muy diferente a un Orchestra. Si te gusta la combinación que escuchaste, ¿por qué no vas a por ella?

Saludos.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  nocadu el Sáb 4 Mar 2017 - 15:41

Gracias por responder

La verdad es que me atrae muchisimo el tema artesanal, supongo que fabrican poco y me imagino que con cariño. Y el hecho de que sean de aqui y al parecer muy accesibles, me agrada mucho.

He escuchado pocas cosas en general, pero lo escuchado en valvulas me gusta, y el aire retro de las valvulas me pone muchisimo, ademas de las posibilidades de "cacharrear" solo con cambios de valvulas

Y constructivamente que tal los Santafe?. Los componentes estan bien? Estamos hablando de un nivel similar al Jadis?. O Jadis esta en otra liga? Cosa normal ya que vale el doble, mas o menos.

Yo ahora tengo un unison unico hibrido con nos telefunken en el previo. Tengo el equipo en un extremo de un comedor de 23m de forma rectangular, con las cajas en la pared larga con lo que la zona de escucha no tiene mas de 11m y escucho un poco de todo excepto clasica.

El unison suena bien, creo que fue una buena compra. Pero ahora me gustaria tener algo distinto mas refinado y no arruinarme en el intento, por ello tambien lo de los Santafe. Los precios parecen muy competitivos.

Gracias
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  Jusepe el Dom 5 Mar 2017 - 0:06

Hola, constructivamente son buenos, Miguel Santafé utiliza buenos componentes, con rigor y sobre todo mucha honestidad. Si miras los pesos de sus aparatos, puedes hacerte una idea de la calidad de sus amplificadores en relación a otros homólogos comerciales.

Si me das a elegir entre un Orchestra Reference y un Santafe MJ20SE, me quedo de lejos con el Mj20, pero aquí ya entramos en preferencias y gustos personales. El Jadis i35, ya es otra historia.

En esos 11 metros y en relación a ese plus de refinamiento que buscas, si puedes, también valoraría el modelo a triodos 300B. Siempre puedes hablarlo con él y en cuanto disponga de una unidad terminada acercarte a su taller con tus cajas.

Saludos.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  nocadu el Dom 5 Mar 2017 - 21:14

La verdad es que tanto el mj20 como el 300b son preciosos, pero 12 y 10w es tan poco, y nos han machacado tanto con la potencia que asusta.

Ademas mis harbeth tienen una sensibilidad muy baja, aunque se comenta que son faciles de amplificar.

Las has escuchado con el mj20?.

Estos amplis estan enfocados a algun tipo de musica concreto?.

Gracias
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  yonigta el Dom 5 Mar 2017 - 21:24

La valvula 300B yo la probaría antes de comprarla, suelen flaquear en los graves, no suelen ser tan rápidos como con otras válvulas...

De Miguel estoy seguro que son una opción de combinación ganadora, pero si te da la opción de probar yo lo haría sin dudarlo...aunque en una ocasión Miguel devolvió el importe de un phono que había comprado un amigo mio, que tenia problemas con la ganancia muy alta...

Tienes también Lica Vintage, a precios terrenales también, aunque te diría, un amplificador Hum de los que por aquí se cuecen, son algo muy muy serio...

Saludos y suerte!
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  formatier el Dom 5 Mar 2017 - 22:03

el mj 20 puede perfectamente con las p3, otra cosa es como lo hace, suena bien, pero no llega a exprimirla, y sufre una carencia en la transparecia de los agudos q nadie deveria perderse con esa caja y que si muestran otras electronicas.
del lavardin quizas si haces una sesion larga donde el ampli este bien calentito cambies de opinion.

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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  Jusepe el Dom 5 Mar 2017 - 22:47

No he escuchado tus cajas con el MJ20SE, pero sí conozco el Leben 300 de 15W (con tus cajas y con otras) y diría que el MJ20SE tiene algo más de empuje y mayor dinámica que el Leben.

Sí he escuchado el MJ20SE con otras cajas mas inestables en su curva de impedancia y podía con ellas en dos salas de 18-20 metros a volumen medio.

Como te decía, lo ideal sería que hablaras con Miguel y valorar la posibilidad de llevar tus cajas a su taller y quizá ver como responden, tanto con el MJ20SE como con el triodos 300B  (lleva unos señores transformadores muy bien dimensionados). Puede que no tenga el grave ni la dinámica del MJ20SE (habría que verlo), pero a buen seguro te dará ese plus de refinamiento y musicalidad que andas buscando.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  papaito el Lun 6 Mar 2017 - 11:11

En su monento dispuse del MJ60. No tengo ni idea de que tal se llevarán estos amplis con Harbeth, pero para curarme en salud pillaria uno de potencia confortable.
Establecer una comparación con Jadis no es de recibo. Conozco bien los tres integrados de la marca que se mentan y con el i35 no habria color (obviando las válvulas que montan unos y otros). Con el Orchestra R, habria que escuchar el Santafé y el J.Ref, uno al lado de otro, pero casi que lo tengo claro. Con el Jadis Or., ya no tanto, casi sin dudas, y más si tenemos en cuenta los precios de Santafé. Precios que no privan de un excelente nivel constructivo y, con la ventaja de que Miguel es capaz de ajustarse a tus requerimientos siempre que sea posible. Me refiero a cambios de componentes por otros de mejores y por un precio (mano de obra) de escándalo, insignificante.
En definitiva, el MJ60, el único que conozco muy bien, es un ampli absolutamente recomendable.

Saludos
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Lun 6 Mar 2017 - 16:51

Es muy poco 12 vatios para las P3. El ampli tendrá que trabajar con mucha exigencia. No hay necesidad de ir por ese camino creo. Hay muchas opciones para mover a las P3 mas intersantes que un ampli de 12 vatios.
Saludos.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  papaito el Lun 6 Mar 2017 - 18:20

Muy poco dado el rendimiento de las cajas y me rijo por los datos del fabricante. Preferiria pasarme que no quedarme corto.

Saludos
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Lun 6 Mar 2017 - 21:10

Esta fue la respuesta que obtuve del diseñador de Harbeth cuando pregunté si era riesgoso usar un ampli de 12 vatios con mis cajas M30.

"Why take risks?


there is a risk, as the Moderator indicated. As he said, if you take a small engine on a long, hard journey it will fail. When a tiny amp fails it may destroy the speakers depending upon how it fails and how quickly you can propel yourself from your listening seat to pull-out the mains cable.

Please don't dismiss amplifier failure as a trivial issue. It is not trivial. It will cost you a small fortune to replace your speakers.

Again, for clarity: the engine in a Jaguar never fails because it has plenty of power to cover all needs. The engine of a small car is perfect for running around town at low speed. Regularly drive the small car in the mountains, and you will certainly experience failure as it is not designed for that duty cycle.

Why not do the obvious: go and see your audio dealer? He is sure to have a reasonably priced amp that has a good power reserve and with a good service reputation. Do not put your equipment at avoidable risk. Tiny amps can do nothing magical that bigger amps can't do.

We've exhaustively covered these issues here.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  nocadu el Lun 6 Mar 2017 - 21:36

Gracias por las respuestas.

Supongo que una visita a huesca sera necesaria para valorar esos amplis.

Papaito con respecto al mj60 no he entendido bien la comparacion con Jadis. Quieres decir que consideras al santafe algo mejor que el orchestra, parecido al reference y peor que el i35?.

Y las etapas de potencia monofonicas que os parecen?.

Alguien las ha escuchado?

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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  Juan A. el Lun 6 Mar 2017 - 22:09

Tuve un MJ20 de un compañero en casa y movia perfectamente unas Russell k100, quería comprobar si superaba a mi Puresound A30 y estuvieron muy a la par, algo mejor el Puresound. MJ20 12w y el Puresound 30w y la verdad que no se notaba esa diferencia de potencia.

Si vas a Huesca con tus altavoces asegurate que se haga en condiciones la audición

Te explico, estuve hace un par de meses con mis cajas porque quería escuchar su nuevo 300b. La audición fué un desastre, creo que fué porque no podía con mis cajas y el sonido era chillón y sin graves pero hubo otros factores que no tengo claro si fueron más determinantes, léase una pared trasera toda de cristal, que me colocó los altavoces encima de otros suyos con la consiguiente interacción, regleta blanca de los chinos y cableado de al peso ( Miguel no cree en cables ni nada de eso). Si tus altavoces suenan bien allí en tu casa vas a flipar de bien.

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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  gizmo el Mar 7 Mar 2017 - 3:12




Si tu ilusión es un ampli a válvulas para tus Harbeth........................Puresound A30!!!!


saludos
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  papaito el Mar 7 Mar 2017 - 5:45

nocadu escribió:Gracias por las respuestas.

Supongo que una visita a huesca sera necesaria para valorar esos amplis.

Papaito con respecto al mj60 no he entendido bien la comparacion con Jadis. Quieres decir que consideras al santafe algo mejor que el orchestra, parecido al reference y peor que el i35?.

Y las etapas de potencia monofonicas que os parecen?.

Alguien las ha escuchado?

Más o menos así Very Happy Entenderia una comparación si los dos, Orchestra y mj60, llevasen al menos las mismas válvulas de salida, pero uno tira de EL34 y el otro de 6L6. Puestos a escoger, y es un gusto personal, me quedo con las 6L6. Finalmente queda el precio, por mitad el de Santafé respecto al Jadis. Y como los dos suenan bien, atendiendo a lo anteriormente señalado, mi elección seria Santafé.
El Orchestra R es otra historia. Válvulas KT88, 90 y 120 a las que supuestamente se puede añadir las 6550, bastante distintas a las del grupo anterior. Prefiero la familia KT, más contundentes pero perdiendo parte de la "sedosidad" de las EL y 6l6. Suena realmente bien el francés, pero también suena bien el otro, aunque y por poco, me quedo con el Jadis. Igual cambiaria de opinión en un cara a cara entre ambos.
El i35 ya es otro mundo, muy bueno, mucho, clase A y válvulas kt120. Y el precio sube, tanto que a estos niveles puedes encontrar otros candidatos igual de buenos. Esta liga en concreto no es para el Santafé. De largo el Jadis.

Saludos


Última edición por papaito el Mar 7 Mar 2017 - 10:22, editado 1 vez
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  Francisco Sanchez el Mar 7 Mar 2017 - 7:34

Buenos dias, tengo en mi primer equipo dos monofonicas Santafe SC25 con valvulas KT90, estoy satisfecho con su sonido, mueven unas Dali Epicon, en verano cambio al Accuphase E 470 de 180 watios por lo del calor, aunque en el pueblo se esta bastante fresquito, soy muy de valvulas, y me gusta mas la musica con las etapas, no te cansas de escuchar, me suena mas agradable y calido. El MJ20 lo veo escaso de potencia para altavoces de no muy alta sensibilidad, las etapas llegan a 25 watios, que es el doble del MJ 20,
Si las cajas no superan ampliamente los 90 bd de sensibilidad yo me decantaria por el push pull de 6l6 por lo menos. Estoy muy a desmano pero si quieres escuchar las etapas, me mandas un mensaje.
Saludos
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  nocadu el Miér 8 Mar 2017 - 19:59

Muchisimas gracias por vuestras respuestas.
Francisco que tal las monofonicas? Supongo que con estas no tendria problemas en mover mis cajas? Son como el mj20 pero mas potentes?. Con que previo laa mueves?.

Cambiando de tercio, que os parecen los otros amplis artesanales españoles: el george, lyca vintage y el mas caro ars sonum filarmonia, como los veis frente al mj60?.

Gracias
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  Francisco Sanchez el Jue 9 Mar 2017 - 7:42

Hola, tengo las monofonicas de santafe, con el previo de la misma casa, ahora no aparece este previo en su cat'alogo, Miguel me conento que estaba dise;ando uno nuevo, y esta vez con mando a distancia. Como ya te comente, me gusta el sonido de las etapas mas que con el Accuphase de transisitores, que es con el que lo he podido comparar. El MJ20 tiene la mitad de potencia, y eso se nota con cajas que no tengan sensibilidad alta, con unas cajas que tuve en el taller de Miguel de 88 db, no podia, las etapas de 24 w, si que pueden de sobra con las que estan ahora, DE 89 db. El MJ 20 es un buen amplificador, lo he escuchado en su taller varias veces, con cajas adecuadas, hechas por el, si tubiera esas cajas, tambien tendria el MJ20 sin dudar.
Saludos
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  MONOLITO el Jue 9 Mar 2017 - 8:46

GUILLERMOABRAVANEL escribió:Esta fue la respuesta que obtuve del diseñador de Harbeth cuando pregunté si era riesgoso usar un ampli de 12 vatios con mis cajas M30.

"Why take risks?


there is a risk, as the Moderator indicated. As he said, if you take a small engine on a long, hard journey it will fail. When a tiny amp fails it may destroy the speakers depending upon how it fails and how quickly you can propel yourself from your listening seat to pull-out the mains cable.

Please don't dismiss amplifier failure as a trivial issue. It is not trivial. It will cost you a small fortune to replace your speakers.

Again, for clarity: the engine in a Jaguar never fails because it has plenty of power to cover all needs. The engine of a small car is perfect for running around town at low speed. Regularly drive the small car in the mountains, and you will certainly experience failure as it is not designed for that duty cycle.

Why not do the obvious: go and see your audio dealer? He is sure to have a reasonably priced amp that has a good power reserve and with a good service reputation. Do not put your equipment at avoidable risk. Tiny amps can do nothing magical that bigger amps can't do.

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No estoy de acuerdo del todo con esta respuesta; la comparación que he hecho con los motores de coches solo se podría aplicar a etapas tipo clase AB o B:

Es absurdo que una etapa de menos potencia tenga que estropearse simplemente porque sea de menos potencia, porque tenga menos reserva de energía; si una etapa está bien diseñada tiene que ser igual de fiable si consume 1, 10, 100W...  Solamente en caso de amplificadores tipo clase AB, B... si es cierto que a más potencia usada, más potencia eléctrica consume la etapa, por tanto más se calientan todos los componentes y si hay más peligro de avería. Pero insisto, el amplificador debe estar diseñado para aguantar la potencia anunciada por el fabricante, si no, ¡Vaya mierda de amplificador!.

Si el amplificador es clase A (Tango válvulas como transistores) el argumento que esgrime es irrelevante, ya que el amplificador consumirá prácticamente lo mismo si está dando 1, 10 ó 100W..., en este caso también es obvio que ya sea de más o menos potencía, el amplificador debe de estar diseñado para aguantar la potencia anunciada por el fabricante.

OTRA COSA MUY DIFERENTE, es que la caja acústica necesite una cantidad de watios mínima para que de un rendimiento óptimo de sus características sonoras... ¡O!, que el amplificador a bajas potencias no de un buen rendimiento (Problema de diseño del amplificador),..¡O! que la presión sonora a la que se vaya a escuchar sea elevada y se requieran muchos watios de amplificador.

Me parece muy bien y es lógico que se tenga una reserva de energía en el amplificador y no quedarse corto; pero cada cosa hay que llamarla por su nombre.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Vie 10 Mar 2017 - 15:13

No sé que tan acertado es. Lo que entiendo que quiere reflejar es que un ampli trabajando cerca de su maxima exigencia todo el tiempo es propenso a lo que llama "clipping". Esto puede dañar a los altavoces.
Alan Shaw -diseñador de las cajas Harbeth que poseé el compañero- es poco meticuloso con qué amplificador elegir para mover sus cajas, pero sí hace hincapié en que la potencia sea la adecuada para evitar dañarlas.
Saludos.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  MONOLITO el Vie 10 Mar 2017 - 17:01

Es que nunca se debe trabajar con el amplificador al límite, por lo que comentas. Pero cuantas veces un amplificador de poca potencia a movido unas cajas mejor que otro de mucha potencia.

Los altavoces que me he cargado en las pruebas han sido casi siempre por distorsión de las fuentes, no por llevar el amplificador al límite, excepto en una ocasión que fue por excederme en la potencia que admitía el altavoz.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Vie 10 Mar 2017 - 17:59

Hola MONOLITO. Solo he copiado la respuesta del diseñador de Harbeth.

Mi opinión es que al margen de que puedas dañar o no los altavoces, con 12w a unas Harbeth P3 no les sacarás el jugo. Desperdiciaras el potencial de la caja.
Poseo una pareja y créeme que necesitas mas que 12w. Con tan poca potencia no les haces ni cosquillas.
Formatier ya tuvo ese combo (mj20/p3). Tal vez el pueda aportar mas que yo.
Saludos.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  MONOLITO el Vie 10 Mar 2017 - 20:08

GUILLERMOABRAVANEL escribió:Hola MONOLITO. Solo he copiado la respuesta del diseñador de Harbeth.

Mi opinión es que   al margen de que puedas dañar o no los altavoces,  con 12w a unas Harbeth P3 no les sacarás el jugo. Desperdiciaras el potencial de la caja.
Poseo una pareja y créeme que necesitas mas que 12w. Con tan poca potencia no les haces ni cosquillas.
Formatier ya tuvo ese combo (mj20/p3). Tal vez el pueda aportar mas que yo.
Saludos.

Eso no te lo discuto.

He intervenido por el tema de la poca potencia en un amplificador, si no lo llevas a distorsionar no va a pasar nada, lo único que va ha suceder es que tendrás un nivel de presión sonora menor que con otro de mayor potencia.

He estado mirando las curvas de estas Harbeth, y son de lo más benévolas para amplificadores a válvulas, prácticamente no bajan de 6 ohmios y la fase tampoco está mal... no van a tener problemas con válvulas.
Eso si, son 83.5 dB, por lo que con un rendimiento tan bajo, es bueno tener watios de sobra.

Ten en cuenta que ¡Eso de que con 12 W ni le haces cosquillas, no es exactamente así!...no siempre vas a hacer escuchas a más de 12 W; si fuera así, no podrías escuchar estas cajas a bajo volumen, por ejemplo por las noches. El amplificador que le pongas no tendrá que "Arrugarse", tanto si lo usas con baja potencia, como con alta potencia.
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Re: Experiencias con amplis Santafé Analog

Mensaje  nocadu el Vie 10 Mar 2017 - 20:33

Pues si, la experiencia de formatier sera bien recibida.

Que opinais de los otros amplis por los que pregunte antes, george y ars sonum en comparacion con el mj60


No hay nadie que los tenga o haya escuchado?

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