Conectores IEC con y sin toma de tierra

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Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  tweeter el Vie 9 Dic 2016 - 12:26

Buenas,
he apreciado que hay amplificadores y otros dispositivos con el conector de corriente IEC con y sin el pincho de toma de tierra, incluso el mismo modelo de aparato se ve indistintamente con una u otra
De que depende esto? en que caso es mejor?

Yo siempre he entendido que es una protección para conectar el chasis a tierra en caso de cualquier fuga de corriente, pero proporciona algún beneficio a nivel audiófilo?

Gracias
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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Vie 9 Dic 2016 - 13:37

Hola, a nivel de sonido el problema es que tengas distintos aparatos, unos con tierra y otros no, y que haya ruidos que se induzcan por los cables de señal al tener distinto potencial con tierra. Lo ideal, que todos tengan tierra (mejor, por seguridad) o ninguno de ellos la tenga.

Si no tienes ruidos no me preocuparía, cómo probarlo, enciende todo tu sistema, sin reproducir nada, sube el potenciómetro de volumen a tope, si acaso debería escucharse un leve zumbido en agudos pegando la oreja al tweeter, no más. Si tienes ruidos más notables, sobre todo a veces claramente audible desde el punto de escucha, entonces sí es cuestión de buscar solución, que puede pasar por eliminar la tierra de los aparatos que la tengan, añadir una tierra al chasis a los que no la tengan, intercalar transformadores de aislamiento en los cables de interconexión, balancear las señales de interconexión.

Saludos.
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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  kike el Vie 9 Dic 2016 - 14:56

tweeter escribió:Buenas,
he apreciado que hay amplificadores y otros dispositivos con el conector de corriente IEC con y sin el pincho de toma de tierra, incluso el mismo modelo de aparato se ve indistintamente con una u otra
De que depende esto? en que caso es mejor?

Yo siempre he entendido que es una protección para conectar el chasis a tierra en caso de cualquier fuga de corriente, pero proporciona algún beneficio a nivel audiófilo?

Gracias

La toma de tierra en un amplificador tiene la ventaja, a nivel audiófilo, de evitar la electrocucción del oyente. A nivel audiófilo es una gran ventaja, porque los muertos no escuchan música (hasta donde se sabe)

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  kike el Vie 9 Dic 2016 - 15:43

ADRODRIGUEZ escribió:Hola, a nivel de sonido el problema es que tengas distintos aparatos, unos con tierra y otros no, y que haya ruidos que se induzcan por los cables de señal al tener distinto potencial con tierra. Lo ideal, que todos tengan tierra (mejor, por seguridad) o ninguno de ellos la tenga.

Si no tienes ruidos no me preocuparía, cómo probarlo, enciende todo tu sistema, sin reproducir nada, sube el potenciómetro de volumen a tope, si acaso debería escucharse un leve zumbido en agudos pegando la oreja al tweeter, no más. Si tienes ruidos más notables, sobre todo a veces claramente audible desde el punto de escucha, entonces sí es cuestión de buscar solución, que puede pasar por eliminar la tierra de los aparatos que la tengan, añadir una tierra al chasis a los que no la tengan, intercalar transformadores de aislamiento en los cables de interconexión, balancear las señales de interconexión.

Saludos.

La solución a los ruidos del amplificador (hum, zumbidos, etc.) no es NUNCA quitar la toma de tierra. La toma de tierra no tiene nada que ver con los ruidos. Si hay ruidos es por un mal diseño del amplificador (o por los transformadores). La toma de tierra sirve para proteger a los que están en contacto con el chasis, en el caso de una derivación de corriente hacia el chasis, y no hay que tocarla NUNCA, repito. Los amplificadores que no tienen toma de tierra es porque por su diseño no necesitan toma de tierra (doblemente aislados,, etc), pero en el caso de que la lleve es una temeridad quitarla.

De cuando en cuando se repiten estas "recetas de Chusmary" en los foros, y aunque supongo que nadie en su sano juicio les hece mucho caso, sería bueno que entre todos hagamos un cordón sanitario frente a prácticas inseguras y potencialmente peligrosas


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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  davi el Vie 9 Dic 2016 - 17:35

Por ejemplo, los avs, incluso los de gama alta, no tienen toma de tierra. La verdad es que no pensaba que fuera asi.

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  kike el Vie 9 Dic 2016 - 17:56

davi escribió:Por ejemplo, los avs, incluso los de gama alta, no tienen toma de tierra. La verdad es que no pensaba que fuera asi.

Hay varios tipos de aislamiento de equipos eléctricos. En algunos, no es necesaria la toma de tierra porque por construcción tienen medidas para que no se derive corriente del primario al chasis. En ese caso, el fabricante ya ha tomado las precauciones necesarias.

Si el aparato tiene toma de tierra, NUNCA hay que quitarla.

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  trocri el Vie 9 Dic 2016 - 18:35

kike escribió:
davi escribió:Por ejemplo, los avs, incluso los de gama alta, no tienen toma de tierra. La verdad es que no pensaba que fuera asi.

Hay varios tipos de aislamiento de equipos eléctricos. En algunos, no es necesaria la toma de tierra porque por construcción tienen medidas para que no se derive corriente del primario al chasis. En ese caso, el fabricante ya ha tomado las precauciones necesarias.

Si el aparato tiene toma de tierra, NUNCA hay que quitarla.

Exacto. El amplificador debe indicar si no lleva toma de tierra que está construido con doble aislamiento (clase II)

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  adiaz el Vie 9 Dic 2016 - 18:47

kike escribió:
davi escribió:Por ejemplo, los avs, incluso los de gama alta, no tienen toma de tierra. La verdad es que no pensaba que fuera asi.

Hay varios tipos de aislamiento de equipos eléctricos. En algunos, no es necesaria la toma de tierra porque por construcción tienen medidas para que no se derive corriente del primario al chasis. En ese caso, el fabricante ya ha tomado las precauciones necesarias.

Si el aparato tiene toma de tierra, NUNCA hay que quitarla.

Kike, +10.

Totalmente de acuerdo en tus tres intervenciones, hasta lo de los muertos dan un toque gracioso. Laughing Laughing Laughing

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  davi el Vie 9 Dic 2016 - 19:28

Y si te haces un cable de red para un av, el cable de la tierra hay que conectarlo al schuko y el iec, o mejor cortar y encintar.
O hay cable de red solo con fase y neutro

Entiendo que aunque este conectado no hay transmisión de corriente.

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  ADRODRIGUEZ el Vie 9 Dic 2016 - 23:32

Puntualizo, el quitar la tierra en caso de llevar chasis derivado a ella, puede solucionar problema de ruido realmente, pero no es recomendable por seguridad como han dicho, me he dejado llevar por la solución al ruido en sí, pero por seguridad ante todo, y por normativa, lo adecuado es buscar otra solución, que las hay como he dicho. Disculpas de nuevo si alguno ha interpretado que recomiende eliminar una tierra.

Respecto al cable, siempre es recomendable por el mismo motivo que sea de tres hilos; fase, neutro y tierra. Si el chasis tiene doble aislamiento no la precisará, pero por si cambiamos cables entre aparatos, etc, nunca perderemos esa seguridad si todos los cables son de tres hilos y no cabe el despiste.

Saludos.
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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  milennon el Sáb 10 Dic 2016 - 8:05

Hola Antonio:) yo es recomiendo que dejéis la que lleve el aparato.Y con respecto a la tierra siempre es buena aunque sea en una maceta....igual va bien para los ruidos de los cables y barato es Laughing No te olvides de regar que por Canarias no llueve mucho.
Recuerdos para Pedro y cuidarme la Michi Saint
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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  davi el Sáb 10 Dic 2016 - 19:35

Gracias Antonio.

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  hego el Sáb 10 Dic 2016 - 22:52

El cable de tierra no debe de quitarse nunca bajo ninguna circustancia. Además de normas y certifcados varios, es simplemente  por el sentido común de la seguridad.

Si durante la mala práctica de quitarla, desaparece el ruido, eso solo indica que rompe un bucle o retorno indesado de masa, pero no es para nada la solución. El problema que genera ese bucle, está en otro lugar .Ese "otro lugar" es él que hay que evitar o donde cortar el retorno, no mediante la tierra de red.Con frecuencia esos bucles suele viajar por las interconexiones entre equipos, a través de la malla, o una falsa conexión entre los chasis y negativo.Entretenido de buscar.

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  emilivm el Dom 11 Dic 2016 - 20:01

A raíz del tema, dispongo de una etapa de potencia valvular, de los años 90, cuando no eran comunes las tomas IEC en los aparatos,
El caso es que me llegó suministrada con su enchufe original americano, con sus dos pines planos, pero sin el pin de tierra, que por alguna
razón fue anulado, teniendo el cable masa.

Durante bastante tiempo la conecté a la red usando un simple adaptador con orificios planos, luego corte el enchufe americano, y puse un chuko.
creéis que debo conectar tb el cable de tierra en el chuko que ahora estoy empleando?
Un saludo

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  trocri el Dom 11 Dic 2016 - 22:40

hego escribió:El cable de tierra no debe de quitarse nunca bajo ninguna circustancia. Además de normas y certifcados varios, es simplemente  por el sentido común de la seguridad.

Si durante la mala práctica de quitarla, desaparece el ruido, eso solo indica que rompe un bucle o retorno indesado de masa, pero no es para nada la solución. El problema que genera ese bucle, está en otro lugar .Ese "otro lugar" es él que hay que evitar o donde cortar el retorno, no mediante la tierra de red.Con frecuencia esos bucles suele viajar por las interconexiones entre equipos, a través de la malla, o una falsa conexión entre los chasis y negativo.Entretenido de buscar.

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ayyy compañero Hego ultimamente que poco me leen. Lo puse un poco mas arriba y nadie absolutamente nadie le da la importancia que tiene.
Hay amplificadores sin toma de tierra y mas de los que pensais incluso de muy alta gama. La respuesta está en su doble aislamiento que lo indica en la parte de atrás como también puse una fotito para que se viera el invento.
Y efectivamente quitar o poner una T.T. no influye en el sonido solo en seguridad si esta fuera o fuese necesaria.
Cuando hay un ruido por bucle es porque simplemente varias conexiones del equipo a la red están en distintos circuitos. No es la primera vez que se escucha el click de un interruptor de un punto de luz porque parte del equipo está conectado a como dije otro circuito...así de simple.
Un saludo
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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  tweeter el Lun 12 Dic 2016 - 9:48

Hola, gracias a todos por vuestros comentarios aunque en algún caso se ha derivado en una discusión diferente a mis preguntas iniciales
1) por qué un mismo amplificador se distribuye con los dos tipos de tomas y de que depende
2) si la ausencia de esa toma de tierra, aunque exista doble aislamiento, influye de alguna manera en el sonido, lease zumbido, soplido de fondo, interferencias, etc....

Y a raiz de la discusión añadiría
3) si podemos interconectar alegremente dispositivos con y sin la susodicha toma de tierra

Saludos
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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  adiaz el Lun 12 Dic 2016 - 17:46

trocri escribió:
ayyy compañero Hego ultimamente que poco me leen. Lo puse un poco mas arriba y nadie absolutamente nadie le da la importancia que tiene.
Hay amplificadores sin toma de tierra y mas de los que pensais incluso de muy alta gama. La respuesta está en su doble aislamiento que lo indica en la parte de atrás como también puse una fotito para que se viera el invento.
Y efectivamente quitar o poner una T.T. no influye en el sonido solo en seguridad si esta fuera o fuese necesaria.
Cuando hay un ruido por bucle es porque simplemente varias conexiones del equipo a la red están en distintos circuitos. No es la primera vez que se escucha el click de un interruptor de un punto de luz porque parte del equipo está conectado a como dije otro circuito...así de simple.
Un saludo

Compañero trocri, el primero que dijo eso fue el compañero Kike, creo que la mayoría que lo ha leído ha entendido perfectamente y con el tuyo se confirma y se entiende a la perfección.

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  hego el Lun 12 Dic 2016 - 18:22

trocri escribió:
hego escribió:El cable de tierra no debe de quitarse nunca bajo ninguna circustancia. Además de normas y certifcados varios, es simplemente  por el sentido común de la seguridad.

Si durante la mala práctica de quitarla, desaparece el ruido, eso solo indica que rompe un bucle o retorno indesado de masa, pero no es para nada la solución. El problema que genera ese bucle, está en otro lugar .Ese "otro lugar" es él que hay que evitar o donde cortar el retorno, no mediante la tierra de red.Con frecuencia esos bucles suele viajar por las interconexiones entre equipos, a través de la malla, o una falsa conexión entre los chasis y negativo.Entretenido de buscar.

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ayyy compañero Hego ultimamente que poco me leen. Lo puse un poco mas arriba y nadie absolutamente nadie le da la importancia que tiene.
Hay amplificadores sin toma de tierra y mas de los que pensais incluso de muy alta gama. La respuesta está en su doble aislamiento que lo indica en la parte de atrás como también puse una fotito para que se viera el invento.
Y efectivamente quitar o poner una T.T. no influye en el sonido solo en seguridad si esta fuera o fuese necesaria.
Cuando hay un ruido por bucle es porque simplemente varias conexiones del equipo a la red están en distintos circuitos. No es la primera vez que se escucha el click de un interruptor de un punto de luz porque parte del equipo está conectado a como dije otro circuito...así de simple.
Un saludo

Claro que te leen, Luis, otra cosa es que participen de tus consejos.

Por mi parte lo que digo, es qué la gente elimina alegremente la tierra, en los equipos que SI disponen de ella y no que son de doble aislamiento, como indicas.Eso es otra cosa.

Parece que solo se valora más el evitar ruididos, que el achicharrase al tocar cualquier parte de la instalación.La tierra no está para "hacer bonito".Vamos, que no quito la tierra por muy harto de orujitos que ande y por muy silencioso que pueda quedar sin ella.Eso solo demuestra que hay un problema en otra parte.

Hablando de  problemas, uno muy corriente: ¿Alguien se mira los condesadores "Y" típicos de los filtros, siempre con sus corrientes de fugas y sus desequilibrios debido a los pequeños pero diferentes valores?.... Nadie, pero la tierra, elemento esencial de la seguridad, si la quitan con facilidad.Es increible.

En muchas ocasiones con solo eliminar el filtro ese barato IEC de Schaffner, se va el ruido.... parece el mundo al revés, pero dentro,  hay esos diabólicos condensadores  Y "inyectando" desequilibrios a tierra.Han corrido ríos de tinta en otros foros por estos controvertidos condensadores tipo Y.Esos filtros integrados en conectores IEC, en realidad están hechos para otra cosa: evitar que el equipo contamine la red e interfiera a otros equipos ceranos... qy que están tarados en frecuencias entre 1-100Mhz.En principio poco útil en audio.

No elimino estos condensadores, elimino el filtro por entero, pero la tierra siempre se queda.

Por otro lado, me gustan los MOV.Sencillos y muy efectivos a transitorios de corta duración.Recomendabels si le pones un fusible delante.. se cruzan !!!.

Tambíen ando explicando el problema de transitorios originados por la rectificación y que se escapa por la red, liandola parda, pero tampoco me leen...

Debe ser que me hago viejo.Manías mías.

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  adiaz el Lun 12 Dic 2016 - 18:55

tweeter escribió:Hola, gracias a todos por vuestros comentarios aunque en algún caso se ha derivado en una discusión diferente a mis preguntas iniciales
1) por qué un mismo amplificador se distribuye con los dos tipos de tomas y de que depende
2) si la ausencia de esa toma de tierra, aunque exista doble aislamiento, influye de alguna manera en el sonido, lease zumbido, soplido de fondo, interferencias, etc....

Y a raiz de la discusión añadiría
3) si podemos interconectar alegremente dispositivos con y sin la susodicha toma de tierra

Saludos

No se si te podre echar una mano, pero te daré mi opinión:

1) Un mismo amplificador no se distribuye con dos tipos de tomas de corriente distintas. La clavija original americana que pusiste en la foto tiene su cable de tierra en la manguera y con su conexión en la clavija, lo que creo es que esa clavija tiene pinta de que alguien le quito el "pin redondo" de tierra, habérselo arrancado, porque las clavijas americanas sin toma de tierra no tienen esa forma. Ademas de que la manguera si tiene el conductor de tierra. Normalmente no se fabrican mangueras de tres conductores en su interior para poner después clavijas sin toma de tierra.

2) La ausencia de toma de tierra en un aparato que viene diseñado así de fabrica no influye en lo mas mínimo en el sonido y por supuesto no debe producir ningún tipo de ruido ni zumbidos. Y creo que quedo bastante claro porque unos vienen así de fabrica y otros no.

3) Se pueden conectar perfectamente aparatos con y sin toma de tierra en un mismo equipo, pero no son compatibles algunos aparatos/diseños con otros. Y nunca deben solucionarse con la eliminación del cable de tierra.

El problema de los "bucles de tierra" que es así como se llaman uno de los causantes de ruidos y zumbidos, es cuando se conectan varios elementos de distinto diseño o fabricante en un mismo equipo de sonido, vienen determinados por la repetición de dos o mas puntos de la conexión directa del GND de audio con el punto de chasis o toma de tierra. Pero esto representa un problema de incompatibilidades de diseño de distintos aparatos o fabricantes conexionados entre si en un mismo equipo de sonido.

Muchos fabricantes diseñan sus productos "aislando" el GND de audio del chasis del aparato y estos son menos propensos a producir bucles de tierra a través de las conexiones de audio entre ellos. Incluso otros te dan la opción con un "swicth" para "aislar" o "conectar" el GND de audio a la tierra/chasis del equipo.

Si solo existe una conexión directa del GND de audio al chasis y a la toma de tierra en un solo punto de la cadena del equipo de audio, no se presentaran ruidos ni zumbidos (estando el resto "aislados"). "Aislados" entre comillas me refiero a una "conexión no directa" pero no a un aislamiento total. Y repito representa "aislar" el GND del audio del chasis o tierra del aparato, NO DE "AISLAR" LA TIERRA DE LA CLAVIJA DE ENCHUFE DEL CHASIS QUE ES MUY DISTINTO.

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Re: Conectores IEC con y sin toma de tierra

Mensaje  davi el Lun 12 Dic 2016 - 20:11

Creo que si quedo claro que es conveniente hacer todos los cables con toma de tierra. Dependera del aparato que hago uso de ella. Y además, para evitar peligros debido a posibles olvidos. No vaya a ser que utilices un cable sin toma de tierra en un aparato que lo necesite (cosa probable dado que nos gusta cacharrear).

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