¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Mar 12 Sep 2017 - 18:55

Dentro de los poteciómentros analógicos, hablan maravillas del modelo mencionado por Juan: TKD 2CP 2511.

Hasta he encotrado alguna review sobre la sustitución del 2CP-601 (el baratito que uso) por el 2CP 2511.Comentan que el cambio entre ambos es radical.Sin duda prefieren el 2CP 2511.

Me pregunto como debe sonar eso, si ya con el 2CP-601 hay una diferencia notable respecto a los ALPS.

A ver si alguien por el foro ha experimentado algo más en este sentido.

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Vie 15 Sep 2017 - 8:06


No lo he probado, pero estos pájaros si....y lo dejan muy bien.

http://www.diyaudio.com/forums/parts/241253-guts-tkd-potentiometer.html

Parece una buena y barata alternativa en un mundillo super-caro.

Por la miseria que cuestan, me he pedido un para para jugar.

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  adiaz el Vie 15 Sep 2017 - 15:26

Hego, si los pruebas me interesaría mucho tu opinión al respecto (ya que has probado los TKD y similares), podrás hacer una valoración objetiva.

A mi me interesan en el aspecto que para proyectos "modestos" pueden encajar de manera notable. Para mi, con que sean similares a los RK27 de Alps ya tendrían cabida en muchas cosas que hago. Me interesa mas la comparación con los RK27 de Alps que con los TKD que se que van a ser inferiores.

Gracias, y esperare tus impresiones.

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  Celsius el Vie 15 Sep 2017 - 16:36

No hace mucho montamos en un previo Airtigh este potenciómetro.
(foto tipo bodegón  Very Happy )



Junto con la prueba de varios condensadores



Y la verdad es que el Elma suena muy bien, muy transparente o analítico, necesita su tiempo de rodaje. tengo muchas ganas de hacer un potenciómetro con resistencias de carbón.

Probé muchos condensadores ( montaje provisional para las pruebas en el previo), muy interesante todo.

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  audiohummadrid el Sáb 16 Sep 2017 - 17:45

Hola,

interesante hilo, yo ya llevo tiempo intentando abordar esta mejora pero por ahora no me he atrevido dados mis nulos conocimiento de electrónica.

Os pido ayuda a ver si alguien me puede guiar.

Tengo varias dudas al respecto. Primera, ¿sustituir el potenciómetro es quitar y poner o después hay que medir algún parámetro más?
Otra, ¿habría que volver a ajustar el bías después de la sustitución?
¿Sustituir el del control del balance también sería recomendable?

Para el control del volumen había pensado en este, https://www.hificollective.co.uk/catalog/koon-2cp2511-100k-dual-potentiometer-p-8326.html.
Pero para el balance tengo dudas cuál me valdría, quizás este, https://www.hificollective.co.uk/catalog/anbal-audio-note-100k-balance-potentiometer-solder-p-9379.html

Así está mi amplificador actualmente



Este es el balance


Control del volumen


Muchas gracias.
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Sáb 16 Sep 2017 - 18:40

Javier, no deja de ser como poco singular, él ver juntos condensadores de rusos de cera MBM (algunos pocos céntimos la unidad) junto a los míticos Duelund (precios prohibitivos)-

A esto le llamo no tener prejucios y que lo importante es como suena la cosa.

Uso los MBM en la salida de un previo de phono, pero no se los recomendaré nunca a nadie por peligrosos: se calienta la cera y se cruzan con facilidad.Ya he visto ya varias válvulas fastididas por esto, pero como soy valiente, los monto en mi previo.

Los conmutadores suizos ELMA son lo mejor que he visto.Tengo algunos (recuperados) funcionado sin problemas con más de 40 años de uso.No monto otra cosa como conmutadores.Baratos no son.

Salud.


Última edición por hego el Lun 18 Sep 2017 - 9:44, editado 1 vez
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Sáb 16 Sep 2017 - 18:50

audiohummadrid escribió:Hola,

interesante hilo, yo ya llevo tiempo intentando abordar esta mejora pero por ahora no me he atrevido dados mis nulos conocimiento de electrónica.

Os pido ayuda a ver si alguien me puede guiar.

Tengo varias dudas al respecto. Primera, ¿sustituir el potenciómetro es quitar y poner o después hay que medir algún parámetro más?
Otra, ¿habría que volver a ajustar el bías después de la sustitución?
¿Sustituir el del control del balance también sería recomendable?

Para el control del volumen había pensado en este, https://www.hificollective.co.uk/catalog/koon-2cp2511-100k-dual-potentiometer-p-8326.html.
Pero para el balance tengo dudas cuál me valdría, quizás este, https://www.hificollective.co.uk/catalog/anbal-audio-note-100k-balance-potentiometer-solder-p-9379.html

Así está mi amplificador actualmente



Este es el balance


Control del volumen


Muchas gracias.

Tal vez la mala prensa al comparar los ALPS azules comparados con otras marcas, estribe en que hace unos años los chinos los falsificaron sin piedad.Inundaron el mercado.Fisicamente soy incapaz de reconocerlos.Tal vez ahora con los TKD note tanta diferencia por esta razón. Si con un ALPS genuino ya hay diferencias (tengo alguno de hace 20 años), con otro bastardo de e-bay, ni te cuento.

El TKD suena muy bien y es el básico 2CP-601 !!!!

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  Celsius el Sáb 16 Sep 2017 - 19:40

Pues Hego así es, hay que probar todo para poder decidir con conocimiento y sin prejuicios. Ese Elna es un potenciómetro de pasos que costó un dineral, pero tengo que decir que los ALPS azules suenan muy bien y por algo lo montan equipos como Airtight, pero cuando el equipo está evolucionado todo se nota y es cuando no hay que andar con medias tintas.  Aunque los MBM se tutean sin complejos con lo mas altos, los Duelund engranan mejor que el resto los bajos, los Jupiter sobresalen en la parte alta son mas analíticos y los MBM se quedan un pelin por debajo de los otros dos, nada que me quite el sueño. dejan pasar cientos de mV en dc nada grave para acoplar con las valvulas de potencia.

Audiohum a mi me parere que es pedazo de hilo de cobre de mas de 1mm por donde pasa señal entre el  pot y balance es algo  que debes cambiar por un hilo de señal.  Para poder soldar bien hace falta  lo mas importante es ver bien, en mi caso con unas gafas de relojero,  unas pinzas finas y un buen soldador.  Con que hagas algunas pruebas antes con cablecillos seguro te queda muy bien.  Yo eso lo resolvería con un hilo que saques del cable de altavoz OFC haciendo una lazada por donde tengas que soldar en el balance y en el pot, en mi caso uso cable mono cristalino  enfundado en teflon, pero seguramente el cable OFC suene igual en tan poco recorrido, puse en su dia plata pura y acabe hasta el gorro cambia el balance tonal de todo, no hay nada mejor que probar  Very Happy
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  samtrom30 el Sáb 16 Sep 2017 - 19:56

Unomas escribió:Otra alternativa, es el DACT danés. Es un atenuador por puntos. Fue el primer fabricante que utilizó resistencias SMD de calidad. Dice el fabricante que representa el camino mas corto para la señal que actualmente tiene un potenciómetro (atenuador). Tanto conocidos como yo mismo, es el que utilizamos desde hace años y la mejora es espectacular. El conmutador que utiliza para ello es un ELMA, sinonimo de maxima calidad.

Una alternativa al DACT danés es el atenuador de GOLDPOINT, que también usa llaves ELMA y resistencias de montaje en superficie de alta calidad:

http://www.goldpt.com/compare.html

http://www.ebay.com/itm/GOLDPOINT-PRECISION-STEREO-V24-STEPPED-ATTENUATOR-POTENTIOMETER-10K-/192306137119?epid=1838085072&hash=item2cc656c81f:g:3lYAAOSwGiRTrInX

Y estoy completamente de acuerdo en que resulta penoso comprobar cómo aparatos supuestamente "high-end" o de "alta gama" —algunos de bastantes miles de euros— montan en su interior potenciómetros mediocres que tienen un impacto DESASTROSO en el resultado final.

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  audiohummadrid el Sáb 16 Sep 2017 - 20:52

¿Quién me recomendáis en Madrid que controle los amplis valvulares para estos menesteres?

El amplificador es un Jadis DA50S.

Gracias.
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  luisbustilloojeda el Dom 17 Sep 2017 - 18:47

Interesantísimo hilo
Sigo expectante e impaciente las.conclusiones que vais sacando
Yo como Marce , espero algún día poder hacer la modificación y probar un tkd( para un densen dm 10 mk ii),me llama mucho la atención su posible mejora,que no dudo que sea notoria y satisfactoria
Casi siempre he utilizado previo pasivo con mis etapas,aunque era en ese caso a resistencias,
Un saludo
Luis
P.D.lo malo es que npi de como hacerla
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Dom 17 Sep 2017 - 18:53

Luis

¿Pero como vas a mejorar tu "mini-cadena", que es algo ya de excepción?

Esperemos que algún valiente del barrio se atreva con el TKD 2CP-2511 del que solo hablan maravillas.

Es caro, pero hay quién se gasta bastante más en dos condensadores de paso o un cable de interconexión básico.

Estaremos atentos.
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  luisbustilloojeda el Dom 17 Sep 2017 - 18:59

Embarassed Embarassed Embarassed
Me lo tomo como un cumplido Saint
Y muy agradecido por el comentario, Thanks Ok Ok
Un abrazo
Luis
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Dom 17 Sep 2017 - 19:16

Audiohum, también soy partidario de un cable mucho más fino.

 Allen Wright de Vaccum State (D.E.P.) siempre recomedaba el diámetro lo más fino posible.Estoy convencido que los cables suena mejor con pequeño calibre por el fenómeno del "smear-time".Es una hipostesis discutible, pero hay hasta toda una desmostración fisico-matemático detrás.

 Empleo diámetros no superiores a 0.5mm e incluso de ridículos 0.12 mm en algunos lugares, como el previo de phono o cables de interconexión.Si puedo, desnudos (internos) y cuando no puedo por seguridad, les pongo una cubierta de teflón holgada.El aire tiene mejor DF (como la mitad) que el teflón, que para enmarranarlo más , ese plástico muy triboeléctrico si se mueve o vibra.

Todo es probar.

Suerte
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  audiohummadrid el Dom 17 Sep 2017 - 19:18

audiohummadrid escribió:¿Quién me recomendáis en Madrid que controle los amplis valvulares para estos menesteres?

El amplificador es un Jadis DA50S.

Gracias.

Bueno me respondo.

No recordaba que el compañero Thorensbcn me recomendó Audio Classic en Madrid, les llevaré el ampli y a ver si se pueden instalar los TDK o algún otro que mejore al ALPS.

El recableado lo dejo para el próximo upgrade.

Saludos.
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Dom 17 Sep 2017 - 19:20

luisbustilloojeda escribió:Embarassed Embarassed Embarassed
Me lo tomo como un cumplido Saint
Y muy agradecido por el comentario, Thanks Ok Ok
Un abrazo
Luis
 ¿Cumplido? lo es ... y además es verdad !!!

Si algún dia se tercia hacer una modificación, estoy seguro que los compañeros del Comando Cantabria te echan una mano.

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Vie 29 Sep 2017 - 16:41

Ando probando los potenciometros chinos "type 21" y funcionan de un modo muy decente.

Tienen un aspeceto de lo que valen, una castaña.Parecen unos Alpha, Piher o OEM de mercadillo.Ni tan solo marcan de que resistencia son.Vamos, aspectos de baratos y chungo total. Nadie da duros a peseta.

Con todo, el equilibrio entre canales es muy preciso.Los ALPS RK27 se me marchan bastante más.Supogo que es por ser tipo DACT a resistencias fijas el que determina este punto.He leído que está seguaramente  realizado con las baratas y vulgares resistencias Xicom de carbón 1% en SMD, nada de Dale,Vishay y otras marcas acostumbradas.No olvidemos que es un producto chino, que no por su aspecto no falsifica a nadie y en plan barato.

Pero lo curioso es que creo que suena bien.Ahora mal acosumbrado a los TKD de plástico conductor, no consigo encontar diferencias sustanciales.No hagaís mucho caso, ando sordo. Pienso y seguro que esto es muy subjetivo, que están por debajo, pero debe ser no demasiado... increible para un pot de solo 12€ .Al cambiar de niveles, si noto los "plops" y eso que dicen que son de "conectar después de desconectar", de tipo "S".No es un ELMA suizo, pero funciona... a ver lo que dura.

Interesante de usar para proyectos decentes de bajo coste. Si no te gustan, son solo 12€ y te equivocas poco, pero si van a tu gusto, puede salir un atenuador de lo más baratito.

A ver que aprecio estos días alternando Tkd, Alps y Type 21 chinorro...

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  quesvi el Vie 29 Sep 2017 - 23:26

Interesante no sabía que mejoraba tanto la música y se habla muy poco de este tema.por cierto como solucionáis si necesitamos más largo el pote

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Lun 2 Oct 2017 - 16:53

¿Mas largo? Te refieres al eje.

Bueno para ejes habituales de 1/4" (unos 6.35mm), meto un vulgar emplame de regleta eléctrica (pelada es más "cool") que hace más o menos esa medida con la prolongación de eje que necesite.
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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  hego el Lun 2 Oct 2017 - 17:45

Bueno , he estado jugando con los pot. Ya sabeís que esto es muy relativo y no e una cerdad absoluta, pero es lo qué me parece escuchar.Reativizo unso con otros.


El  ALPS RK-27 azul, se queda atrás.Funcionar funciona, pero es como "más sucio" mezclando las cosas y lo graves se espachurran.Es lo qué hay.

Hay que entender que posiblemente se trate de un ALPS más falso que el beso de Judas.Se compró hace tiempo en e-bay.Yuyu.Un ALPS de verdad seguro que suena mucho mejor.

El TKD 2CP-601 es el más preciso de todos.Limpio y suena muy equilibrado en todas partes, sin los graves amontonados como sucede en el ALPS.El mejor sin duda. A saber cómo será el 2CP-2511 con el doble de coste.Vale la pena lo que cuestan.

El "type 21" es la sorpresa.Con sus exiguos 12€ de coste y su aspecto a la par, no promete en principo mucho, pero en realidad suena muy bien.Tal vez los graves no son tan buenos como en el TKD, pero por lo general anda por ahi.Incrible para un pot bastardo (a saber que castaña resistencias lleva) y a precio de risa.

Rara vez me encuentro un dispositivo de "duros a peseta", pero este, merece jugar con él.El conmutador es suficiente  no es una maravilla con sus saltos, pero su tacto es bastante bueno.Ni el aspecto o el precio concide con la calidad de sonido que ofrece.Un agradable sorpresa.

Me re-afirmo: para proyectos modestos y justos de presupuesto.... pero ¿porqué no en otros niveles?

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  Carmelo_o el Lun 2 Oct 2017 - 18:56

Buenas, y ¿qué me decís del TDK 2CP/2511 MC Motoriced, se podría montar en lugar de el pote motorizado en un Cambridge A?, porque yo igual me lío la manta a la cabeza en unas semanas  Grrr PC

https://www.hificollective.co.uk/potentiometers/tkd-2cp-2511-mc-motorised-potentiometer.html

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  gizmo el Lun 2 Oct 2017 - 21:22

Alguien ha tenido oportunidad de "jugar" con alguna versión del ALPS RK40?


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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  gizmo el Lun 2 Oct 2017 - 21:35

Por cierto, en esta página podéis descargar un interesante catálogo de material que no siempre está a la mano cuando tratas de buscarlo.



Desde California:

http://percyaudio.com

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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  gizmo el Lun 2 Oct 2017 - 21:42

El ALPS "blue velvet" RK27 junto al ALPS "Black Beauty" RK40



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Re: ¿Alguien ha probado el pote TKD 2P-2511S y los TKD en general?

Mensaje  gizmo el Lun 2 Oct 2017 - 21:51

[quoteHay que entender que posiblemente se trate de un ALPS más falso que el beso de Judas.Se compró hace tiempo en e-bay.Yuyu.Un ALPS de verdad seguro que suena mucho mejor./quote]

Eso te iba a decir.... hoy en día comprar un ALPS, sobre todo el popular y democrático RK27, es una aventura para no acabar comprando una imitación. 3l asunto de los transistores no le anda a la zaga.

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