Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

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Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Nebulus el Sáb 14 Mayo 2016 - 12:00

https://parttimeaudiophile.com/2016/05/14/review-dartzeel-cth-8550-integrated-amplifier/

Los Nagra pecan de sosos y minimalistas EMHO y los darTZeel de ostentosos pero ambos tienen un denominador común:

Calidad superlativa! Babear

Este amplificador integrado entrega 220 W a ocho ohmios y 350 W a cuatro ohmios.

No cumple con el desideratum de duplicar los watios al bajar la resistencia

(pero tampoco creo que vaya a sonar muy mal por eso)
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  gizmo el Sáb 14 Mayo 2016 - 12:21

Ninguna electrónica dobla la potencia a 4 ohms sobre la ofrecida a 8ohms. Lo correcto para no pillarse los dedos (debido a aspectos referidos a suministro eléctrico de la red) es ofrecer potencias oficiales a 8ohms por debajo de lo que a la hora de la verdad en condiciones idóneas acaban entregando. Perfectamente puedo anunciar un ampli con 60 vatios a 8 ohms, que a la hora de la verdad son 80, y de la misma forma anunciar 120 a 4ohms, que efectivaemnte es así con esa carga, pero 120 no es el doble de 80........es el doble de los 60 que anuncio para no pillarme los dedos con casos puntuales en los que el suministro reste potencia.

Eso sí, aunque ninguna la doble exactamente, las hay que andan muy cerca a pesar de esa mecánica de actuación. Puede que en este caso el fabricante esté anunciando la máx. a 8ohms en perfectas condiciones. Qué importa?


saludos
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Última edición por gizmo el Sáb 14 Mayo 2016 - 12:27, editado 2 veces
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  papaito el Sáb 14 Mayo 2016 - 12:26

Como te lean los propietarios de Nagra igual se cabrean Twisted Evil . Tampoco tengo esta idea de sosos de los N y doblar la potencia según sea a 4-8Ohm, queda muy bien sobre el papel. En la práctica y midiendo, veríamos Twisted Evil
Paso de integrados, pero a este, y sin conocerlo, no le haria ascos. Y si pueden ser 2, mejor, por si uno se estropea cool2 .

Saludos
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  gizmo el Sáb 14 Mayo 2016 - 12:40

Su diseñador y propietario es amante confeso de la compatriota Revox-Studer y fiel seguidor de Willi Studer. Como anécdota, comentar que el primer diseño del señor Delétraz fue un amplificador en clase D, no comercializado bajo el nombre de Dartzeel pues de aquello hace años. Tampoco es amigo de los circuitos 100%balanceados como otros tantos.

Luego busco una entrevista realmente interesante.

saludos
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Nebulus el Sáb 14 Mayo 2016 - 12:40

papaito escribió:Como te lean los propietarios de Nagra igual se cabrean Twisted Evil . Tampoco tengo esta idea de sosos de los N y doblar la potencia según sea a 4-8Ohm, queda muy bien sobre el papel. En la práctica y midiendo, veríamos  Twisted Evil
Paso de integrados, pero a este, y sin conocerlo, no le haria ascos. Y si pueden ser 2, mejor, por si uno se estropea cool2 .

Saludos

No creas que no había pensado en ti, Papaito. Sé que te gustan más la opción de previo más etapa/s; pero eso es como el que dice que le gustan más las rubias que las morenas y luego ve una morena de campeonato y dice: es que hay morenas y morenas... Laughing

Conociéndote -lo poquito que te conozco- pondrías tres. Uno haciendo de previo y luego otros dos puenteados a mono.
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Reseña integrado darTZeel CTH-8550 ó 25.000$.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Sáb 14 Mayo 2016 - 13:22

Hola.

Si la única duda que tenéis antes de pillarlo es no haber leído una prueba...os dejo un enlace de 4 páginas en el que tiene como compañia un Wadia 861 y unas Wilson Audio Puppy 7:

http://hifilive.es/2013/10/14/dartzeel-cth-8550-2/

¡¡La subida del precio es bestial en 2,5 años!!

Un saludo.

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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  mvdventura el Sáb 14 Mayo 2016 - 13:53

A simple vista los Nagra tienen un diseñazo.
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  papaito el Sáb 14 Mayo 2016 - 13:56

Nebulus escribió:
papaito escribió:Como te lean los propietarios de Nagra igual se cabrean Twisted Evil . Tampoco tengo esta idea de sosos de los N y doblar la potencia según sea a 4-8Ohm, queda muy bien sobre el papel. En la práctica y midiendo, veríamos  Twisted Evil
Paso de integrados, pero a este, y sin conocerlo, no le haria ascos. Y si pueden ser 2, mejor, por si uno se estropea cool2 .  

Saludos

No creas que no había pensado en ti, Papaito. Sé que te gustan más la opción de previo más etapa/s; pero eso es como el que dice que le gustan más las rubias que las morenas y luego ve una morena de campeonato y dice: es que hay morenas y morenas... Laughing

Conociéndote -lo poquito que te conozco- pondrías tres. Uno haciendo de previo y luego otros dos puenteados a mono.


Claro, el problema es que ya estoy chocheando Twisted Evil  por la edad, pero, la verdad,  aún como de todo cool2, pero tres ya no Saint . Oiga, que no estamos para ponernos tan selectivos evil 3 y me apaño con un par de integrados de estos Saint

Saludos y buen papeo
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  tantris el Sáb 14 Mayo 2016 - 14:25

Nebulus escribió:https://parttimeaudiophile.com/2016/05/14/review-dartzeel-cth-8550-integrated-amplifier/

Los Nagra pecan de sosos y minimalistas EMHO y los darTZeel de ostentosos pero ambos tienen un denominador común:

Calidad superlativa! Babear

Este amplificador integrado entrega 220 W a ocho ohmios y 350 W a cuatro ohmios.

No cumple con el desideratum de duplicar los watios al bajar la resistencia

(pero tampoco creo que vaya a sonar muy mal por eso)

...intuición divina?... cool2

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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Nebulus el Sáb 14 Mayo 2016 - 14:28

tantris escribió:
Nebulus escribió:https://parttimeaudiophile.com/2016/05/14/review-dartzeel-cth-8550-integrated-amplifier/

Los Nagra pecan de sosos y minimalistas EMHO y los darTZeel de ostentosos pero ambos tienen un denominador común:

Calidad superlativa! Babear

Este amplificador integrado entrega 220 W a ocho ohmios y 350 W a cuatro ohmios.

No cumple con el desideratum de duplicar los watios al bajar la resistencia

(pero tampoco creo que vaya a sonar muy mal por eso)

...intuición divina?... cool2

No sé si habrás visto el episodio de los Simpsons en el que Carmen Electra le recrimina a Homer Simpson que deje de mirarle a los pechos diciéndole:

-¡Oiga mi cara está aquí!

A lo que Homer sin parar de mirarle las tetas y sin pestañear, inmediatamente responde:

-¡Cállese sé lo que me hago!
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  trocri el Sáb 14 Mayo 2016 - 17:03

Realmente crees que eso vale 25000 dolores?.
Crees que ese pastizal se traduce en un sonido de ensueño con una diferencia radical sobre otra amplificación o simplemente unas buenas cajas con unas magnificas grabaciones son lo que realmente marcan la diferencia.
No hace mucho escuché un previo-etapa de 45.000 eurazos y sinceramente no vi los 45.000 eurazos por ninguna parte. Supongo que algo no estaba bien grabado.
Un saludo
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Nebulus el Sáb 14 Mayo 2016 - 17:57

trocri escribió:Realmente crees que eso vale 25000 dolores?.
Crees que ese pastizal se traduce en un sonido de ensueño con una diferencia radical sobre otra amplificación o simplemente unas buenas cajas con unas magnificas grabaciones son lo que realmente marcan la diferencia.
No hace mucho escuché un previo-etapa de 45.000 eurazos y sinceramente no vi los 45.000 eurazos por ninguna parte. Supongo que algo no estaba bien grabado.
Un saludo

Si por eso piden 25.000 dólares y hay alguien o "alguienes" que lo pagan, eso vale 25.000 dólares.

Otra cosa es si por esos 25.000 hay cosas que rindan más o menos que eso.

Y otra cosa es si habrá algo que rinda como eso por más o por menos de esos 25.000

Y en esas estamos, desde luego yo no entro en esa ecuación porque no dispongo de tanta pasta como para entrar en esas tesituras.
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  trocri el Sáb 14 Mayo 2016 - 18:44

Nebulus escribió:
trocri escribió:Realmente crees que eso vale 25000 dolores?.
Crees que ese pastizal se traduce en un sonido de ensueño con una diferencia radical sobre otra amplificación o simplemente unas buenas cajas con unas magnificas grabaciones son lo que realmente marcan la diferencia.
No hace mucho escuché un previo-etapa de 45.000 eurazos y sinceramente no vi los 45.000 eurazos por ninguna parte. Supongo que algo no estaba bien grabado.
Un saludo

Si por eso piden 25.000 dólares y hay alguien o "alguienes" que lo pagan, eso vale 25.000 dólares.

Otra cosa es si por esos 25.000 hay cosas que rindan más o menos que eso.

Y otra cosa es si habrá algo que rinda como eso por más o por menos de esos 25.000

Y en esas estamos, desde luego yo no entro en esa ecuación porque no dispongo de tanta pasta como para entrar en esas tesituras.

Creo que no me expliqué bien.
No hace falta disponer de ese dinero para poder probar algo. Mi tio se acaba de comprar un coche de 85.000 euros y tuve el gustazo de poder probarlo y unas lineas mas arriba creo que comento que escuché un equipo de muy altos vuelos que por supuesto tampoco es mio.
Se pueden tener experiencias sin tener el bolsillo lleno, porque el que lo tiene le gusta compartirlas. El motivo depende de muchos factores entre los que se encuentra la vanidad de cada uno. Pero tampoco quiero ser hipócrita y digo que quién me diera tener los 85000 para el coche o los 25000 para el equipo. Fijate que no digo ni que coche ni que equipo.
No es entrar en tesituras no, es simplemente cosas que se hacen para chicos ricos a los que 25000 euros le suenan en el bolsillo igual que a otros 250.
si este señor de Suiza le pone un precio de 2500 euros a su ampli te aseguro que aun ganaba dinero, pero aaah el nivel, dichoso nivel.
Un saludo
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Nebulus el Sáb 14 Mayo 2016 - 19:07

Te comprendo perfectamente.

Los márgenes en el hi fi son muy gordos.

También la mano de obra de un suizo no se paga lo mismo que la de un Malayo o un chino.

También es cierto que solo el necio confunde el valor con el precio.

Si yo tuviera muchos millones de euros, pero muchos, iba a tener un chiringuito como el de prince pero lleno de aparatos de a 1000 de a 10000 y de a 100000

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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  dinamic32 el Sáb 14 Mayo 2016 - 19:11

A mi me parece espectacular. es un fabricante que siempre me ha despertado admiración por sus construcciones. A punto estuve de comprar a Sarte un integrado...... Very Happy
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  gizmo el Sáb 14 Mayo 2016 - 19:34



La nomenclatura CTH viene de "close to heaven". El 85 viene del 85% de la calidad de amplificación compuesta por previo/etapa presente en el integrado y el 50 referido al 50% de ahorro en el precio respecto a previo/etapa...... Tela la mecánica empleada para determinar la referencia del aparato.

saludos
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Noncondition el Sáb 14 Mayo 2016 - 19:40

He oido muchas opiniones acerca de Nagra, pero la de sosa es la primera vez que la escucho. No sé cómo interpretarlo, de verdad.
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Nebulus el Sáb 14 Mayo 2016 - 20:00

No soso en un sentido muy peyorativo.

Más bien diría minimalista y humilde.

Si nos vamos a las antípodas del hi fi y del buen gusto su Némesis serían estas minicadenas o equipos seudo modulares que venían cargados de lucecitas de neón y con un botón de demo que solo usaba el propietario para "vacilarle" al vecino de turno.

En Nagra nada es accesorio ni gratuito. No se dan una alegría al cuerpo con algún remate o adorno.

Dicho esto, prefiero que sigan así y que se centren en hacer las maravillas que hacen.

Se han llevado el premio al mejor sonido de Múnich 2016.

Por algo será ...
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Kapton el Sáb 14 Mayo 2016 - 20:08

Qué? Dónde!!!!?
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Noncondition el Sáb 14 Mayo 2016 - 20:20

Perdón, interpreté soso en otro sentido. Hasta ahora - y digo hasta ahora - Nagra no hacía la más mínima concesión a lo accesorio. Su diseño industrial y enfocado a la funcionalidad la había convertido en un clásico. Me temo que esto esté empezando a cambiar, aunque seguro que en cuanto a su sonido seguirán siendo una referencia.

Saludos.

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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  trocri el Sáb 14 Mayo 2016 - 20:22

gizmo escribió:

La nomenclatura CTH viene de "close to heaven". El 85 viene del 85% de la calidad de amplificación compuesta por previo/etapa presente en el integrado y el 50 referido al 50% de ahorro en el precio respecto a previo/etapa...... Tela la mecánica empleada para determinar la referencia del aparato.

saludos
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Hombre gizmo lo de close to heaven suena muy guapo, en cuanto a lo de tela la mecánica empleada que quieres que te diga que estoy acostumbrado a trabajar con sistemas de autómatas y mil y unas cosas mas donde el tema tecnológico está por el heaven.
Comprendo perfectamente que el ampli visualmente puede parecer vistoso, comprendo que engalanen el articulo para ponerlo por las nubes, hasta comprendo que los colores sean vistosos para darle un toque mas exclusivo pero tiene mas tecnológia mi lavadora y eso que solo me costó 1000 euros ah claro los operarios de Zaragoza cobran menos que los suizos y las lavadoras se fabrican a miles, vaya example mas tonto puse no?.
Si realmente nos gusta la música hay cosas mas interesantes en donde gastarse 25.000 euros en solo un eslabón de la cadena y si te sobra el dinero pues tienes al suizo no me cabe duda. Pero a mi no me comen el coco afirmando que para llegar al heaven del sonido necesito imperativamente el aparato en cuestión u otros con sus mismos derroteros. No lo digo por decir ya escuché equipos de referencia y otros mas ajustados tanto en lo economico como en su concepción en si misma y el resultado en mi caso son estas letras que suelo escribir.
Un saludo
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Noncondition el Sáb 14 Mayo 2016 - 20:25

Kapton escribió:Qué? Dónde!!!!?

En Munich. Deberías ir alguna vez Twisted Evil .
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Noncondition el Sáb 14 Mayo 2016 - 20:35

Respecto al DarTZeel, no he escuchado el integrado pero sí el combo y creo que se ha dicho todo sobre ellos y no descubro nada nuevo si me refiero a su extraordinaria restitución. Si vale o no lo que cuesta, como digo siempre, es un debate estéril y prescindible. Cada uno tendrá su opinión y serán todas muy respetables. El que le guste, crea que vale lo que cuesta y se lo pueda permitir, que se haga con él y seguro lo disfrutará como nadie.

Saludos.
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  gizmo el Sáb 14 Mayo 2016 - 20:37

Hombre gizmo lo de close to heaven suena muy guapo, en cuanto a lo de tela la mecánica empleada que quieres que te diga que estoy acostumbrado a trabajar con sistemas de autómatas y mil y unas cosas mas donde el tema tecnológico está por el heaven


Troci, lo comentaba porque me hacía "gracia" la de vueltas que dan para establecer la referencia del producto entre nomenclatura y numeración.

No entro a valorar el precio ni si quiera el aparato que no tengo el gusto de conocer. Eso sí, y separando el asunto del precio, me "gusta" la forma de pensar y ejecutar sus diseños. Desde el uso de una sola pareja de bipolares por canal, el esquinazo al balanceado per se, open loop (cero realimentación negativa o mejor dicho realimentación degenerativa que controla justo antes del transistor, dsieño ancho de banda,bla,bla,bla......vamos, que me llama la atención. El discurso me parece interesante, insisto en que no entro a valorar ni precio ni siquiera el aparato pues no tengo el gusto.

saludos
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Re: Reseña Integrado darTZeel CTH-8550 o 25.000 dólares del ala

Mensaje  Kapton el Sáb 14 Mayo 2016 - 23:04

Noncondition escribió:
Kapton escribió:Qué? Dónde!!!!?

En Munich. Deberías ir alguna vez Twisted Evil .
Es un sinsentido, nada suena mejor que mi equipo (modo aldeano ON)
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