interpretar gráfica

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interpretar gráfica

Mensaje  extremoi el Jue 17 Mar 2016 - 17:53

Alguien me puede ayudar? estamos midiendo pero no sé si la gráfica que sale es correcta para interpretarla:


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Re: interpretar gráfica

Mensaje  Flick4 el Jue 17 Mar 2016 - 21:14

Esos 120 dB no serán ciertos, probablemente lo habeis calibrado 'por lo alto' Very Happy  sino estaríais sin tímpanos y sin altavoces, pero sirve igual para las interpretaciones. De entrada se aprecian dos chepas pronunciaditas a, mas o menos, 35 y 70 Hz que seguramente se corresponden con algún modo de la sala, alguna cancelación sin mucha importancia aparente (tendrías que bajar un poco el suavizado), y a mi gusto, un exceso de energía a partir de 2 KHz.
Iría bien que pusieras las dimensiones de la sala, la respuesta impulsional, la RT (promedio de varias medidas en sitios  diferentes), e indiques dónde están ubicados los altavoces y el micro en las primeras medidas (las que no son de la RT) para ir viendo más cosillas. Recuerda hacer una medida para cada altavoz. Entre todos podemos ir sacando algo.

Saludos.
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  extremoi el Jue 17 Mar 2016 - 21:47

Pongo las medidas que indico en el hilo de "cancelaciones":
yo he puesto ahora el equipo en una zona del salón un tanto comprometida porque es un hueco con una anchura de unos tres metros treinta y una profundidad de 1.75 m.  toda la parte de atrás a partir de un metro sobre el suelo es un ventanal, el metro de altura de pared bajo el ventanal es pladur al igual que el lateral izquierdo. El lateral derecho también es ventana y bajo ella pladur.
Si lees ese hilo verás que me quejo de cancelaciones en los graves, no sé la solución... absorción, difusión ???

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  GARRA el Vie 18 Mar 2016 - 0:00

extremoi escribió:Alguien me puede ayudar? estamos midiendo pero no sé si la gráfica que sale es correcta para interpretarla:

hola Moises, esta medida no es una respuesta en frecuencia, es una simple gráfica de RTA, con una resolución de 1/6 casi todas las gráficas son bonitas a una resolución tan baja, tendrías que poner 1/24 o 1/48 para ver la magnitud real, e insisto en que una medición real de lo que esta pasando en tu sala seria una función de transferencia, este tipo de medición se basa en una medición de dos canales mínimo, comparar una señal eléctrica con una acústica, y el resultado es la respuesta de tu equipo, lo interesante del tema es que puedes ver las reflexiones que produce un obstáculo o incluso el propio suelo, y todo eso en tiempo real, puedes estar viendo la gráfica mientras cambias pones o quitas una mesa y ves el resultado.
hay que estar muy seguro del tipo de medición que uno hace y saber interpretar todos los datos si no.....es como jugar a ser medico, pero sin que peligren vidas claro.....
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  evisto el Vie 18 Mar 2016 - 7:39

GARRA escribió:
extremoi escribió:Alguien me puede ayudar? estamos midiendo pero no sé si la gráfica que sale es correcta para interpretarla:

hola Moises, esta medida no es una respuesta en frecuencia, es una simple gráfica de RTA, con una resolución de 1/6 casi todas las gráficas son bonitas a una resolución tan baja, tendrías que poner 1/24 o 1/48 para ver la magnitud real, e insisto en que una medición real de lo que esta pasando en tu sala seria una función de transferencia, este tipo de medición se basa en una medición de dos canales mínimo, comparar una señal eléctrica con una acústica, y el resultado es la respuesta de tu equipo, lo interesante del tema es que puedes ver las reflexiones que produce un obstáculo o incluso el propio suelo, y  todo eso en tiempo real, puedes estar viendo la gráfica mientras cambias pones o quitas una mesa y ves el resultado.
hay que estar muy seguro del tipo de medición que uno hace y saber interpretar todos los datos si no.....es como jugar a ser medico, pero sin que peligren vidas claro.....



esta isla misma a 1/24

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  extremoi el Vie 18 Mar 2016 - 12:51

subo de nuevo el dibujo de la sala para intentar aclarar cosas:


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Re: interpretar gráfica

Mensaje  GARRA el Vie 18 Mar 2016 - 18:13

Moises supongo que ya lo hiciste pero ya que el réflex es delantero prueba acercar las cajas a la pared del fondo....
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  extremoi el Vie 18 Mar 2016 - 18:41

sí, lo hice pero pierdo escena y naturalidad.

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  GARRA el Vie 18 Mar 2016 - 19:00

extremos escribió:sí, lo hice pero pierdo escena y naturalidad.
ok pero el grave?
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  GARRA el Vie 18 Mar 2016 - 19:03

quizá seria mas fácil trabajar la escena con difusión que los graves con obra mayor.....divagando estoy mientras espero que empiece el segundo pase de flamenco.....
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  extremoi el Vie 18 Mar 2016 - 19:18



como podéis ver en la foto hay una cortina roja en la esquina izquierda y otra al lado del altavoz derecho, las he quitado y la cosa ha mejorado ostensiblemente en todo, graves incluidos.
Y siguiendo el consejo de Garra he echado un par de centímetros hacia atrás los altavoces.... vamos mejorando Aplause

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  GARRA el Vie 18 Mar 2016 - 21:42

me alegro, es curioso lo que hacen unos centímetros....
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  extremoi el Vie 18 Mar 2016 - 22:53

Muchas gracias por tu ayuda. La verdad es que esperaba alguna respuesta más de los compañeros del foro vista la insistencia de que se mida la sala no sólo en este hilo sino en otros muchos, y la verdad es que parece que muy poco ha aportado la gráfica (tal vez es que no sea correcta)... con la lata que le dí al amigo evisto para que hiciéramos la medición, al que por supuesto quedo muy agradecido por el tiempo y material que le ha dedicado.

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  evisto el Sáb 19 Mar 2016 - 11:21

extremoi escribió:Muchas gracias por tu ayuda. La verdad es que esperaba alguna respuesta más de los compañeros del foro vista la insistencia de que se mida la sala no sólo en este hilo sino en otros muchos, y la verdad es que parece que muy poco ha aportado la gráfica (tal vez es que no sea correcta)... con la lata que le dí al amigo evisto para que hiciéramos la medición, al que por supuesto quedo muy agradecido por el tiempo y material que le ha dedicado.

A mí no tienes que darme ningunas gracias, a estas alturas de nuestra casi eterna amistad. Yo sigo mirando, a ver si podemos aclarar algo más de todo esto. La gráfica si es válida, sólo que necesitaríamos más. Y luego saber cómo corregir las deficiencias, que eso ya está más fuera de mis entendimientos.

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  evisto el Sáb 19 Mar 2016 - 11:38

Lo único las agujetas de estar toda la tarde agachado

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  Flick4 el Dom 20 Mar 2016 - 10:31

Retirar esa cortina no habrá afectado al grave, es imposible. Habrá afectado, a mejor por lo que cuentas, a frecuencias superiores, y cuando se mejora en algún punto, todo lo demás se percibe con mayor claridad. Sería interesante repetir y comparar las medidas.
Esos altavoces ahí encajonados son una putada, pero si no hay otra, y moviéndolos un poco has conseguido mejora, yo insistiría, ahí y también en la posición de escucha, que me parece muy alejada. Por mucho que se mida y tal, poner un panel aquí o allí, mejorará aspectos concretos, pero si se parte de una posición desastrosa, no se yo. Siento ser tan cenizo.
Para que te hagas una idea, en mi casa no se cumple apenas ningún criterio 'acústico', la RT está por las nubes por ejemplo, pero con los altavoces y zona de escucha en 'su sitio' a mi me suena todo mas que bién. He estado en salas de exposición muy apagadas y todo me sonaba...aburrido. Incapaz de hacer nada 'mal', pero tampoco 'bién'. La colocación de los altavoces y punto de escucha es lo primero, a mi juicio. No te canses de probar, que a veces tres o cuatro centímetros lo son todo. Y no te olvides que nos 'acostumbramos' a un sonido, cuando muevas altavoces, date tiempo para evaluar los cambios.

Saludos.
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  extremoi el Dom 20 Mar 2016 - 14:53

Muchas gracias por tu respuesta. Poco más puedo probar que mover los altavoces y jugar con algún panel de goma espuma que compré en el Leroy. Lo que voy teniendo claro es que el pladur tiene bastante culpa del problema así que intentaré sustituir al menos el lateral izquierdo por ladrillo a ver qué ocurre.
En cuanto a cambiar el punto de escucha es complicado pues estamos hablando del salón de casa por lo que tiene que convivir el equipo con la familia...

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  GARRA el Dom 20 Mar 2016 - 20:19

Hola Moises, desconozco el software que utilizas para hacer las mediciones y el método, si te fijas hay 20dB de diferencia entre la zona de los 2kHz y 8kHz y la zona media de 600Hz a 100Hz es una diferencia demasiado grande, si tienes en cuenta que cada 6dB es el doble de magnitud, me lleva a pensar que esa medida no es correcta, tampoco entiendo esa escala de 180dB cuando el umbral del dolor esta sobre los 130dB, para que pueda decirte que frecuencias se anulan y que frecuencias se amplifican debido a la acústica de tu sala, (tenga o no remedio) es necesario una respuesta en frecuencia, mira este video, es un curso de Smart 7 con el mismísimo James Wood, estos son los cursos que hacemos cuando compramos el software para hacer medidas, te dará una idea del asunto.
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  extremoi el Dom 20 Mar 2016 - 23:06

El programa que usamos fue el Rew, usando para orientarnos alguna guia que hay por internet y aconsejada en este foro.

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  GARRA el Dom 20 Mar 2016 - 23:22

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  Jaime2010 el Dom 20 Mar 2016 - 23:22

Hola Moises, a ver si te puedo tirar un cable, hasta hoy no he podido armar el tinglado. Como puedes ver a todos nos chirría los niveles de spl en que estas midiendo, que sería mas o menos de una turbina de avión. Algo mal estas haciendo.

Primero la configuración, recuerdo que me comentaste que usabais una tarjeta RME, esto debería andar mas o menos con la que tengas espero, la mía es una fireface 400.

A ver el cableado mira si se parece a esto:


Click en Preferences, vas a checar la tarjeta y los niveles de in/out, sigue los pasos numerados que te coloco aquí.


Por último calcula el nivel de SPL del micro, click en SPL Meter, de nuevo sigue la numeración...


Luego repite las mediciones

Un saludo
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  evisto el Lun 21 Mar 2016 - 7:18

Hola Jaime, un saludo y gracias por la información. Una pregunta sobre la tarjeta, al conectar la salida a la entrada, en qué nivel pones la entrada? Low gain, +4 o -10?

Gracias

Evisto


Última edición por evisto el Lun 21 Mar 2016 - 8:33, editado 1 vez (Razón : error de escritura)

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Re: interpretar gráfica

Mensaje  Flick4 el Lun 21 Mar 2016 - 8:20

-10 para una entrada RCA y +4 para una balanceada.

Saludos.
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Re: interpretar gráfica

Mensaje  Jaime2010 el Lun 21 Mar 2016 - 10:03

evisto escribió:Hola Jaime, un saludo y gracias por la información. Una pregunta sobre la tarjeta, al conectar la salida a la entrada, en qué nivel pones la entrada? Low gin, +4 o -10?

Gracias

Evisto

En mi caso la tarjeta esta en +4dBu
Saludos
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