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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens Empty Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

Mensaje  Guillermo22 Sáb 9 Ene 2016 - 20:02

Hola. Como dice el título, tengo un equipo conformado por: cajas Harbeth M30, ampli Lavardin IT,  plato Thorens TD 160 con brazo Rega y capsula Benz Micro Gold.
El previo de Phono es un económico (que no significa malo) Nad PP2. Nunca he probado otro.

Vale la pena mejorarlo? Hacia que marcas y modelos puedo mirar?

Saludos y gracias.

Guillermo.

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Mensaje  Noncondition Sáb 9 Ene 2016 - 20:19

La Gold es una muy buena cápsula. Yo, por ejemplo, la tengo con un Audio Research PH3. Quizás no sea necesario tanto, pero con algo un poco mejor que el correcto PP2 aun podrías obtener más de ella. Depende del presupuesto que puedas dedicar.

Saludos.
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Mensaje  Guillermo22 Sáb 9 Ene 2016 - 20:24

Gracias! El presupuesto no lo sé? Algo que no sea desmedido. Que vaya en sintonía de lo demás. 500 Euros sería suficiente? Lo digo por poner un número. Valdría la pena? O es tirar el dinero?

Saludos.
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Mensaje  Noncondition Sáb 9 Ene 2016 - 20:28

Hay cosas de Trigon o Graham excelentes ...y con ese sistema, yo me estiraría incluso un poco más. Un Lukaschek de ocasión, 800 o 900 euros, más o menos, seria definitivo y te permitiría escalar en la gama de Benz más adelante.

Saludos.
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Mensaje  Noncondition Sáb 9 Ene 2016 - 20:34

Perdón por el off-topic, pero las cajas del fondo, ¿ son unas Audio Epilog ?; magníficas cajas ...
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Mensaje  Vid_re Sáb 9 Ene 2016 - 20:35

Si, ya que te planteas el tema del previo riaa, yo te aconsejaría que probaras otras cosas, y no por desprestigiar al fono actual. En primer lugar porque si estas utilizándolo en posción MC, y si los datos que manejo son correctos, deberías de probar otras cargas diferentes a 100 Ohm. Hay muchos factores que influyen en esta cuestión, y a lo mejor en tu sistema esa cápsula rinde bien a 100 Ohm, pero igual no.
De todos modos ve con cuidado; escucha a ser posible antes de comprar y, sobre todo, ten también en cuenta los datos técnicos del fono y los de la cápsula: una MC suena regular, bien o al máximo de sus posibilidades en función de si está correctamente montada y correctamente amplificada (carga y ganancia) o no.
Por cierto ¿qué brazo rega?
Ya nos cuentas.
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Mensaje  Guillermo22 Sáb 9 Ene 2016 - 21:17

Noncondition escribió:Perdón por el off-topic, pero las cajas del fondo, ¿ son unas Audio Epilog ?; magníficas cajas ...

Si son Audio Epilog Cortez. Las uso para cine. Y de traseros uso las Audio Epilog Harvest (columnas) un desproposito. Pero ya las tenía. No las quise vender...

Son estos dos midelos de la foto. Para mi, ideales para válvulas.

Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens V79nbc
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Mensaje  Guillermo22 Sáb 9 Ene 2016 - 21:35

Vid_re escribió:Si, ya que te planteas el tema del previo riaa, yo te aconsejaría que probaras otras cosas, y no por desprestigiar al fono actual. En primer lugar porque si estas utilizándolo en posción MC, y si los datos que manejo son correctos, deberías de probar otras cargas diferentes a 100 Ohm. Hay muchos factores que influyen en esta cuestión, y a lo mejor en tu sistema esa cápsula rinde bien a 100 Ohm, pero igual no.
De todos modos ve con cuidado; escucha a ser posible antes de comprar y, sobre todo, ten también en cuenta los datos técnicos del fono y los de la cápsula: una MC suena regular, bien o al máximo de sus posibilidades en función de si está correctamente montada y correctamente amplificada (carga y ganancia) o no.
Por cierto ¿qué brazo rega?
Ya nos cuentas.

No estoy seguro del brazo. Puede ser RB 251?
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Mensaje  Vid_re Sáb 9 Ene 2016 - 21:47

Si es el rb251 con una masa efectiva de 12, en principio es un buen mach con esa cápsula. Así que me centraría más en el setting eléctrico (carga y ganancia) lo cual depende mucho del fono y algo de los cables.
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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens Empty Re: Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

Mensaje  Guillermo22 Sáb 9 Ene 2016 - 22:05

Este es el brazo....
Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens 316qmv6
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Mensaje  gizmo Sáb 9 Ene 2016 - 22:52

Trigon Vanguard (la versión que quieras)

Densen DP Drive XS con tarjeta Dp 04 o DP06



Saludos
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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens Empty Re: Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

Mensaje  Guillermo22 Sáb 9 Ene 2016 - 22:56

Piensas que vale la pena hacerlo? Se notarán las diferencias?
Gracias Gizmo.
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Mensaje  bulmamaria Sáb 9 Ene 2016 - 23:23

GUILLERMOABRAVANEL escribió:Gracias! El presupuesto no lo sé? Algo que no sea desmedido. Que vaya en sintonía de lo demás. 500 Euros sería suficiente? Lo digo por poner un número.  Valdría la pena? O es tirar el dinero?

Saludos.
hola , el problema es las expectativas que tengas , por lo que yo he probado de un previo básico similar al tuyo (cambridge p640 ,project phono box SE.......) la diferencia respecto al siguiente nivel que podría ser un trichord dino (por poner un ejemplo de uno que he tenido mucho tiempo) es significativa , profundidad de escena , mejora en la definición y extensión de los graves , calidez y brillo en positivo , ademas con una MC de baja salida , menor ruido de fondo , posibilidad de optimizar la carga.

Para resumir según mi experiencia te estas perdiendo la mitad de lo que podría dar ese conjunto con un buen previo que casara bien con esa capsula , pero al final el que se tiene que arriesgar eres tu (yo no he probado nunca el nad pp-2 y he tenido una Benz pero la silver , con un maravillo clearaudio basic limited edition , total que me tengo que guiar por la percepción según el rango de tu previo , la calidad de una capsula parecida en gama , y no me supone ninguna inversion).
suerte con la decision
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Mensaje  emilivm Dom 10 Ene 2016 - 2:21

[quote="Noncondition"]La Gold es una muy buena cápsula. Yo, por ejemplo, la tengo con un Audio Research PH3.

Hola Non, el Ph3 puede amplificar bien la Gold ? pq luego está la Benz Silver de 2 Mv que tal vez fuera
una mejor combinación (en términos de ganancia con dicho previo), que por otra parte tb es el mío
aunque yo lo tengo con cápsula mm

Un saludo

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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens Empty Re: Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

Mensaje  thunderpussy Dom 10 Ene 2016 - 9:05

Busca un benz lukaschech de segunda mano
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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens Empty Re: Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

Mensaje  Noncondition Dom 10 Ene 2016 - 10:25

emilivm escribió:
Noncondition escribió:La Gold es una muy buena cápsula. Yo, por ejemplo, la tengo conmVn Audio Research PH3.

    Hola Non, el Ph3 puede amplificar bien la Gold ? pq luego está la Benz Silver de 2 Mv que tal vez fuera
    una mejor combinación  (en términos de ganancia con dicho previo), que por otra parte tb es el mío
   aunque yo lo tengo con cápsula mm

    Un saludo

Nunca tuve ningún problema, hay que tener en cuenta que la Gold, con 0,4 mV tampoco es extraordinariamente exigente. La ganancia del PH3, más que suficiente.

Saludos.


Última edición por Noncondition el Dom 10 Ene 2016 - 16:21, editado 1 vez
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Mensaje  Vid_re Dom 10 Ene 2016 - 11:10

Es lógica la pregunta de Emilivm ya que puede extrañar esa doble función MC/MM fija en ese fono. Así que podemos echar un vistazo a los siguientes datos a priori, suponiendo que los valores que manejo son correctos:
Benz da el voltaje en 3,54 cm/s. Si los pasamos a 5 cm/s (más estándar) los 0,4 mV de la Gold se convierten en ± 0,56 mV.
El AR PH3 tiene una ganancia de 54 dB, lo cual convierte esos 0,56 mV en 0,280 V.

Y ahora viene el siguiente paso importante: a partir de aquí juega un papel fundamental la etapa de previo de línea y, a continuación, la etapa de potencia. Si la sensibilidad de entrada de la línea admite esos 280 mV (normal para la mayoría de buenos previos) y la ganancia de ésta es suficiente para dar la tensión correcta a la etapa, el resultado no tiene por qué ser incorrecto, siempre con el permiso de la calidad de los componentes y su impacto en el ruido.

¿Qué ocurre si utilizamos la Silver con 2 mV (2,8 mV a 5 cm/s)? En primer lugar no hay problema gracias a esos generosos límites del PH3 en cuanto a la entrada (hasta 60 mV). La Silver con el PH3 dará ± 1,4 V a la entrada de línea. Y a partir de aquí el problema, como antes, quedará en manos del previo de línea, si será demasiada señal, con los problemas de distorsión, o si será capaz de contenerlos.

No obstante no estaría mal que Emilivm nos dijera en que componentes tiene montada la Silver.

Saludos
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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens Empty Re: Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

Mensaje  emilivm Dom 10 Ene 2016 - 14:52


ya me gustaría tener una Benz Silver jeje

tengo cápsulas mm sólo y curiosidad de como se comportaría el ph3
ante una posible llegada al hogar de una mc como esa Gold p. ej. que
por lo que he leído parece ir bastante bien con el Rega.

La ganancia de la entrada línea de mi previo según manual es 3,5 db a 27 db
en aproximadamente 6db steps, (es seleccionable internamente), aunque yo lo
tengo configurado a 19 db, que es como mejor me suena el equipo, con una
etapa de 13 w triodo single ended

saludos y feliz año 2016 para todos

emilivm

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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens Empty Re: Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

Mensaje  gizmo Dom 10 Ene 2016 - 15:55

Piensas que vale la pena hacerlo? Se notarán las diferencias?
Gracias Gizmo.

Sin duda, la Gold es una fantástica cápsula que he comprado hasta en tres ocasiones en algo más de una década.

Tanto el Vanguard como el DP Drive XS con cualquiera de las nuevas tarjetas dp04 o dp06 son magníficos previos para dicha cápsula. Al Vanguard le puedes añadir la fuente de alimentación externa a baterías Volcano y en el DP DriveXS montando dichas tarjetas, también tienes un suministro energético bajo tecnología fotoeléctrica. Si bien es cierto, que dada la buena lógica aplicada en tu sistema donde se da cita Lavardin junto a Harbeth, posiblemente tanto el Densen DP Drive XS como el Trichord Dino están más en sintonía, aunque insisto, el Vanguard es magnífico y al que he visto funcionando con cápsulas de la misma marca, de baja salida y de mayor precio. Sin duda una apuesta segura, aunque si bien es cierto, aquí se están nombrando previos de un nivel cuantitativo superior, no pasaría por alto el aspecto de dar continuidad a la filosofía de la que presume tu sistema.

El Vanguard con fuente externa a baterías Volcano

Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens E0122780_15395180

El Densen DP Drive XS con tarjeta DP 04 y su alimentación fotoeléctrica para MC.

Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens 307z412

Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens 21b5deq


saludos
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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens Empty Re: Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

Mensaje  Guillermo22 Lun 11 Ene 2016 - 16:23

Gracias Gizmo. Intentaré probar algo dentro de lo sugerido. Para ver si percibo una mejora. Creo que Trigon podré probar.

Gracias!
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Mensaje  gizmo Lun 11 Ene 2016 - 17:49

Para ver si percibo una mejora. Creo que Trigon podré probar.

Deberías.....si puedes echarle mano al Trigon para la prueba no te dejará indiferente la mutación de tu Benz Wink

Si necesitas los diagramas de los micro interruptores para el ajuste del Vanguard avisa.

saludos
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Mensaje  thunderpussy Jue 14 Ene 2016 - 10:15

Otra opción
http://www.supersonido.es/p/electrocompaniet-ecp-1
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Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens Empty Re: Vale la pena cambiar de previo? Harbeth-Lavardin-Thorens

Mensaje  Guillermo22 Jue 14 Ene 2016 - 13:29

Gracias... Pero no pretendo gastar tanto dinero...
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