Sobre válvulas de previo sustitutas a la 12ax7

Hola,

vengo haciendo pruebas con mi clon de Marantz 7 (lo podéis ver en mi foto de perfil, chino construido punto a punto -en este caso, hay varios modelos y algunos llevan circuito impreso-, una ganga calidad/precio) con válvulas de previo diferentes a las 12ax7 que monta este preamplificador. Vengo del mundo de la guitarra en donde la gente juega entre las diferentes opciones con los previos sustituyendo la 12ax7 en determinadas posiciones por 12at7, 12ay7, 12au7 y 5751 principalmente, dando diferentes matices de sonido. Yo ando haciendo pruebas en posiciones V1 y V2 con una 12at7 Mesa, mezclándolas con 12ax7 sovtek y chinas, y la verdad que se abre un nuevo abanico de posibilidades. Dependiendo de la posición en la que se monte se aumenta la claridad y determinadas frecuencias, por ejemplo en V2 he notado que los medios ganan muchísimo (las voces se escuchan mucho más nítidas y presentes).

En páginas americanas he leído que son perfectamente intercambiables, la única diferencia entre estos modelos de válvula parece ser la ganancia. Incluso hay tablas de este tipo:

The gain factors for each tube are (approximately):

12AX7 = 100
5751 = 70
12AT7 = 60
12AY7 = 40
12AU7 = 17

¿Alguno tenéis experiencias? he pedido una 12ay7 electro harmonix para seguir haciendo pruebas, os iré contando avances en este mismo hilo si saco tiempo.

Algunos enlaces y vídeos relacionados con el tema que vengo siguiendo:

https://amptubes.com.au/my-amp-uses#:~:text=You%20can%20interchange%20a%2012AX7,different%20result%20in%20your%20amp.
https://humbuckersoup.com/tubes/12ax7-12at7-12au7-difference/












Saludos!

Vale,

ya vi este hilo donde hay mucha información sobre el tema!

https://www.audioplanet.biz/t45757-review-de-valvulas-ecc81-ecc83-5751-ecc88-e88cc-e188cc-6h30pi-el84-y-6bx7gt#391627

De todos modos puedo poner impresiones según las pruebas que vaya haciendo. Veo que la gente por aquí tiene equipazos, mi equipo es más modesto. Qué opinión tenéis sobre este previo clon del Marantz 7? lo uso con una etapa de potencia Luxman a transistores y la verdad que estoy encantado.

Saludos!

No se deberían de poner válvulas tan diferentes, si acaso la 5751. Hay más válvulas más compatibles con la 12AX7; mira la página de Tube data y hay veras todas las opciones.

Funcionar van a funcionar, pero no de la forma correcta, hay que polarizarlas de forma diferente, además las ganancias son muy diferentes y tendrás niveles de salida muy dispar.

Si te interesa tengo varias 12AX7 a la venta, y muchas más cosas, vivo por los madriles. Si te interesa contactamos por privado.

+1 a lo que te dice Monolito. Todas las 12A** tienen la misma alimentación de filamente (12.6V 0.15A), pero ahí termina el parecido. No romperás nada probando, pero las características del circuito cambiarán (a mal si no usas el tipo original).  

MUCHO CUIDADO con las válvulas de origen ruso/chino, algunas no son equivalentes en sus pins o tienen mucha más corriente de filamento. Caso de la 6N6P (ó 6H6Pi, es la misma) y derivados.

Saludos

MONOLITO escribió:No se deberían de poner válvulas tan diferentes, si acaso la 5751. Hay más válvulas más compatibles con la 12AX7; mira la página de Tube data y hay veras todas las opciones.

Funcionar van a funcionar, pero no de la forma correcta, hay que polarizarlas de forma diferente, además las ganancias son muy diferentes y tendrás niveles de salida muy dispar.

Si te interesa tengo varias 12AX7 a la venta, y muchas más cosas, vivo por los madriles. Si te interesa contactamos por privado.

Hola Monolito, muchas gracias por el ofrecimiento y te tomo la palabra. A ver si saco un rato y te escribo.

Básicamente ando cacharreando. Me estoy introduciendo en el mundo de la electrónica y válvulas y soy un tanto neófito. También me fabrique un dc blocker con filtro EMI y algunas cosas.

vitorio escribió:+1 a lo que te dice Monolito. Todas las 12A** tienen la misma alimentación de filamente (12.6V 0.15A), pero ahí termina el parecido. No romperás nada probando, pero las características del circuito cambiarán (a mal si no usas el tipo original).  

MUCHO CUIDADO con las válvulas de origen ruso/chino, algunas no son equivalentes en sus pins o tienen mucha más corriente de filamento. Caso de la 6N6P (ó 6H6Pi, es la misma) y derivados.

Saludos

Sí, conozco lo de las 6N6P y sé que sólo se pueden usar con adaptador en amplis que lleven las 12ax7 a 6.3v.

Gracias por la respuesta y ayuda.
Saludos.

Qué opinión tenéis sobre este previo clon del Marantz 7?

El Marantz original muy bueno, a día de hoy son reliquias ya y se cotizan por vários miles de euros.
El que tu tienes es una copia de una copia que hizo un japonés llamado Shigeru Wada, eliminó filtros y demás lindezas y dejó únicamente el previo, funciona muy bien.

Saludos

galena escribió:Qué opinión tenéis sobre este previo clon del Marantz 7?

El Marantz original muy bueno, a día de hoy son reliquias ya y se cotizan por vários miles de euros.
El que tu tienes es una copia de una copia que hizo un japonés llamado Shigeru Wada, eliminó filtros y demás lindezas y dejó únicamente el previo, funciona muy bien.

Saludos

Hola, gracias por el aporte. Es curioso, porque hay un montón de supuestos entendidos (sobre todo en foros ingleses) que dicen que el Marantz 7 nunca fue un muy buen amplificador, que no entienden por qué se ha copiado este modelo concreto que además tiene, según ellos, algunos problemas de diseño, siendo este "clon" chino un diseño "pobre". Realmente no sé si tienen o no razón, hablan sobre la rectificación de la válvula y exceso de ganancia (en lo que mis pocas nociones de electrónica me permiten entender), pero sí se que este preamp no tiene absolutamente nada de ruido de fondo, cosa que si tenía algún otro preamp chino a válvulas que he tenido, y suena bastante (pero bastante) bien junto con mi ampli de potencia, un Luxman M-363 (que no es moco de pavo tampoco) y mis altavoces, unos pulsar Audio Master M16.

Saludos!
Pedro.

De este clon hay varias versiones, y hay una con circuito impreso y otra, que es la que tengo, que está construido punto a punto. ¿Qué tal lo veis por dentro?

Os dejo también el esquema (creo que es este):

Hola,

Sigo haciendo pruebas con válvulas y no podía dejar de compartirlo con vosotros, porque ando alucinando. Conseguí de segunda mano en Wallapop (aunque estaban nuevas, nunca habían sido usadas y se notaba) un par de tungsol 12ax7, que puse en posiciones V1 y V2. En V3 está puesta una 12ax7 sovtek, las tres rusas. Pues bien: la calidad de estás válvulas tungsol está a años luz de las chinas que montaba el preamp de serie, es como si fuera un equipo diferente al que tenía en donde aparecen matices que no había escuchado nunca en las canciones, y en donde la sensación espacial, y sobre todo la tridimensional, se ha incrementado de forma espectacular. Antes necesitaba concentrarme en la música para percibir esa sensación de saber en donde está cada instrumento; ahora no necesito esfuerzo alguno, la escena queda definida sin esfuerzo y te puedes concentrar en detalles y matices que antes ni percibía. Los graves no se saturan, no salen descontrolados o tapando la escena, sino que aparecen integrados en ella, contribuyendo sin hacerse protagonistas.

Además ahora a bajo volumen se puede disfrutar más del ampli, suena mucho más claro y con los canales más equilibrados. A volumen alto lo mismo, antes se incrementaban mucho los agudos y medios, y ahora no pasa, hay más equilibrio por todas partes.

Había leído que las tungsol eran buenas, pero no me esperaba ni mucho menos que la diferencia y el salto de calidad fuera tan sumamente abrupto 🤯. En definitiva, he alucinado pero literalmente, porque mi equipo ha dado un salto de calidad brutal con un simple cambio de válvulas, y me han salido por 25 euros. Recomiendo las 12ax7 tungsol al 100%.

Saludos.
Pedro.

Que curioso, en un grupo de Facebook sobre equipos chinos, preguntando por preamplificadores , me recomendaron el XiangSheng 728a, que comentaban que estaba basado en el Maranzt 7 con diseño de Shigeru Wada, pero el caso es que no se parece en nada al tuyo. Si alguien puede arrojar algo más de luz sobre el tema
XiangSheng 728a

benjaminit escribió:Que curioso, en un grupo de Facebook sobre equipos chinos, preguntando por preamplificadores , me recomendaron el XiangSheng 728a, que comentaban que estaba basado en el Maranzt 7 con diseño de Shigeru Wada, pero el caso es que no se parece en nada al tuyo. Si alguien puede arrojar algo más de luz sobre el tema
XiangSheng 728a

Sí, este modelo también lo había visto cuando compré el mío (además de varios otros, todos diferentes entre sí), y todos dicen ser copias o clones del Marantz 7. De este que enlazas hay una versión con mando a distancia y volumen motorizado y es más caro que el mío. No parece para nada el mismo diseño, este que muestras lleva dos transformadores (uno probablemente para el volumen, luces y accesorios "extra" que no lleva el mío) y otro para las válvulas... y además lleva 7 válvulas y controles de tono y graves...el mío sólo monta 4 válvulas, la rectificadora y las tres de previo y un solo transformador, es un diseño mucho más sencillo sin controles de tono, luz alguna ni nada, sólo volumen y selector de entrada.

Sería interesante conseguir el esquema y compararlo con el que puse por arriba del "clon" mío. Es probable que la parte de amplificador pura funcione similar sólo que con más válvulas.

Saludos.
Pedro.

Buenas Pedro, del modelo que he puesto , hay dos versiones , una con control de tono y balance y otra sin. En realidad creo que son 6 válvulas , ya que la que va en la parte frontal vista , según he leído , es decorativa para hacer bonito iluminada con un led (cosas de chinos)
¿puedes poner un enlace del modelo que tú tienes?
gracias

benjaminit escribió:Buenas Pedro, del modelo que he puesto , hay dos versiones , una con control de tono y balance y otra sin. En realidad creo que son 6 válvulas , ya que la que va en la parte frontal vista , según he leído , es decorativa para hacer bonito iluminada con un led (cosas de chinos)
¿puedes poner un enlace del modelo que tú tienes?
gracias

Aquí están los dos esquemas comparados, el primero el del clon "más simple" como el mío, y el de debajo el del yiangseng.



El esquema del Yiangseng lo he sacado de esta página: https://hifi-exquis.com/en/tube-pre-amplifier/67-xiangsheng-728a-tube-pre-amplifier.html

La diferencia principal parece ser que este esquema utiliza dos válvulas rectificadoras 6z4, una por canal creo entender, cuando el mío utiliza una única 6z5p para ambos. Después en V3 veo que este usa dos válvulas 12ax7 en vez de una sola, lo que no sé es qué diferencia puede tener o hacer eso a nivel auditivo (no soy experto en válvulas ni en esquemas, soy un mero aprendiz). A ver si alguien del foro que tenga experiencia nos dice algo al respecto.



En cuanto a dónde compré mi amplificador, lo compré en aliexpress. Hay varias versiones del mismo, tanto en ebay como aliexpress, unas con y otras sin circuito impreso. Yo me decanté por la que está montada punto a punto, más tradicional y más parecida a la forma en que se montan los amplis valvulares "pata negra" de guitarra, mundo del que venía a nivel valvular. No sé cuál de las dos será mejor a nivel sonoro y no todas montan los mismos componentes tampoco. La calidad de acabado no es exactamente igual tampoco. Mire bastantes opciones y eran casi todas iguales salvo el precio y salvo esta que tenía buen feedback y algunas diferencias pequeñas, con muchas ventas no tenía marca (incluso parecía montada por el tío que la vendía, porque también lo venden en kit DIY), sólo le quedaba esta y creo que ya no lo tiene en stock o que no ha hecho más.
Al cambio y pagando tasa de aduanas se me quedó algo menos de 200 euros.

Hay también una versión similar que lleva, como este Xiangsheng, dos rectificadoras en vez de una. No sé cuál será mejor.

Saludos.
Pedro.

Hola!

sólo comentar que me he hecho con unos adaptadores de 12ax a las 6N2P rusas, dado que este preamp funciona a 6,3 voltios y pueden usarse. El resultado es buenísimo, realmente estoy alucinando porque estoy usando unas válvulas que compré en 2014 para un amplificador de guitarra en donde al final no las pude usar (porque iba a 12v) que me costarón poquísimo, 8 válvulas miltares a granel (llevan texto en ruso y el símbolo de un cohete en horizontal) y creo que suenan con más definición que las sovtek 12ax7 o las Tungsol 12ax7, que son las mejores que había probado hasta la fecha.



Estoy enganchado a este preamp. Se lleva muy bien con mi etapa Luxman. Comentar que los adaptadores llevan los contactos chapados en oro y son de bastante buena calidad. Si alguien está interesado le mando link de ebay.

Saludos.
Pedro.

Una foto con detalle de las válvulas:



Saludos.