Re: Ecualizando en casa de Rubius

slippery Vie 21 Mayo 2010 - 10:22

Ya sabes cual es mi expecialidad , con lo cual , esta caja tendría que haber sido extremadamente buena , para que hubiera podido llegar a emocionarme. Innocent

Un saludo[/quote]

Las patatax?

DrFunk Vie 21 Mayo 2010 - 10:58

lolopop escribió:
rubius escribió:Yo creo que no pasaré de 80 ú 85 db`s en mi sala para una escucha normal a dos metros de las cajas.

Pues corrigiendo la caída de ese Fostex a incluso menos de 85db a dos metros, sería audible la distorsión.
Esto hay que cogerlo con pinzas, no me seais talibanes . O peor, no me lo llaméis a mí .

Saludos

Pufff lolopop, has elevado el debate a un nivel el que, aun entendiendo tus argumentos y no estando de acuerdo con alguno de ellos, si me meto probablemente meta la pata en más de una ocasión. Así que si me lo permites, voy a intentar hablar con términos simples y si aun así meto la pata, siéntete libre de corregirme.

Mira yo lo veo todo mucho más simple. supongamos que tenemos una determinada curva de respuesta en frecuencia medido en anaecoico (para simplificar). Los valles y los montes pueden ser debidos a diversas circunstancias. Lo normal es que el altavoz sea capaz de reproducir algunas frecuencias mejor que otras y por lo tanto haya valles y picos o, mejor dicho , subidas y bajadas. Habrá algunos valles (los menos) que sean debidos a cancelaciones éstructurales o mecánicas. Para un altavoz dado, en función de la frecuencia y del SPL que se le exija al altavoz, la distorsión será mayor o menor independientemente que ecualicemos o no. Es decir, a mayor SPL mayor distorsión. Hasta aquí no he descubierto la polvora. Lo bueno (más bien lo malo) que tiene la distorsión es que se escucha a oído que para nuestro propósito es importante y se puede medir. Supongamos que queremos ecualizar un valle. ¿Podemos hacerlo? sí y no ... es decir ... podemos subir el SPL de esa frecuencia hasta que se oiga la distorsión ( o la midamos y veamos que es audible si somos muy puristas) En altavoces buenos tendremos margen y en otros no tan buenos o utilizados fuera de su zona dulce no tanto. En general, si el valle no es debido a una cancelación, no pasará absolutamente nada y nos quedará nuestra respuesta en frecuencias de acuerdo a target.

El debate estaba en si en vez de subir el valle podemos bajar el resto de las frecuencias ... pues sí y no. Es decir, en parte tienes razón que aquellos valles que sean debidos a cancelaciones tenderán a reproducirse cuando subamos el volumen general pero, por otra parte estamos bajando la energía relativa de las frecuencias y como muchas veces las cancelaciones se deben a distorsiones provocadas por otras frecuencias en general, la cancelación será más pequeña.

Justificar todo lo anteriormente expuesto desde un punto de vista más técnico ... ufff no sé si es necesario y me costaría más y, probablemente, metería la pata si no la he metido ya. Lo que si que tengo claro es que lo que he comentado es fruto de la experiencia ya que le he echado muchas horas a ecualizar y, en terminos relativos, ecualizando tal y como ecualizo, se escucha muuuuucho mejor que dejando sin ecualizar.

Saludos

lolopop Vie 21 Mayo 2010 - 11:52

Así que si me lo permites, voy a intentar hablar con términos simples y si aun así meto la pata, siéntete libre de corregirme.

¿Permitirte? ¿corregirte?
Lo poco que sé, lo he ido aprendiendo estos últimos años gracias a mi experiencia y lo que he leído de muchos foreros, entre los cuales también estás tú. Así que soy yo quien te pide que me corrijas si me equivoco.

En general, si el valle no es debido a una cancelación, no pasará absolutamente nada y nos quedará nuestra respuesta en frecuencias de acuerdo a target.

Opino que si se corrige una cancelación inherente del transductor o por defecto de sala, aumenta la distorsión. No ocurriría nada en el hipotético caso de un mal filtrado que haya podido causar una ecualización recesiva de algunas frecuencias. Al ecualizar hacia arriba, vuelve a su situación natural.

por otra parte estamos bajando la energía relativa de las frecuencias y como muchas veces las cancelaciones se deben a distorsiones provocadas por otras frecuencias en general, la cancelación será más pequeña.

Claro que la cancelación es más pequeña, pero a costa de un aumento de THD en esas frecuencias.

Saludos

raiven Vie 21 Mayo 2010 - 13:48

Hola Rubius, enhorabuena por las gallo, y porque por fin hayas podido ecualizar la sala ( con lo dejao y perezoso que eres Very Happy

, yo soy igual)

Me alegro de que por fin puedas disfrutar bien de la musica

Hello

raiven

PD; las gallo son preciosas con ese aire retro, y si encima suenan bien , hummmm

rubius Vie 21 Mayo 2010 - 16:53

Si quieres pasarte un día a escucharlas me dices.
Only Mondays.

hino Vie 21 Mayo 2010 - 18:03

Rubius, tu que tuviste unas 3.0 tanto tiempo, ¿qué diferencias podrías establecer entre las gallo y estas? Por cierto, las gallo están rodadas?

Un saludete

DrFunk Vie 21 Mayo 2010 - 18:11

lolopop escribió:

Claro que la cancelación es más pequeña, pero a costa de un aumento de THD en esas frecuencias.

Saludos

La distorsión sube en cuando subas el pote .. no pasa nada porque suba la distorsión mientras permanezca por debajo del umbral de escucha. La verdad porque no me acuerdo como se manejaba el sweep scope y ya no lo tengo ni siquiera instalado pero no estaría mal medir la distorsión en punto de escucha de mi sistema ecualizado.

Saludos

lolopop Vie 21 Mayo 2010 - 20:21

La distorsión sube en cuando subas el pote .. no pasa nada porque suba la distorsión mientras permanezca por debajo del umbral de escucha.

Sin duda.

La verdad porque no me acuerdo como se manejaba el sweep scope y ya no lo tengo ni siquiera instalado pero no estaría mal medir la distorsión en punto de escucha de mi sistema ecualizado.

No te voy a decir nada que no sepas mucho mejor que yo, pero creo que los transductores de tus Orion son lo suficientemente buenos (por no decir extrordinarios), para elevadas presiones sonoras.
Me sorprende que aún no hayas podido venderlas.

Saludos

DrFunk Vie 21 Mayo 2010 - 20:27

lolopop escribió:
La distorsión sube en cuando subas el pote .. no pasa nada porque suba la distorsión mientras permanezca por debajo del umbral de escucha.
Sin duda.

La verdad porque no me acuerdo como se manejaba el sweep scope y ya no lo tengo ni siquiera instalado pero no estaría mal medir la distorsión en punto de escucha de mi sistema ecualizado.
No te voy a decir nada que no sepas mucho mejor que yo, pero creo que los transductores de tus Orion son lo suficientemente buenos (por no decir extrordinarios), para elevadas presiones sonoras.
Me sorprende que aún no hayas podido venderlas.

Saludos

A lo mejor ... lo que tengo que hacer es subirles el precio ja ja ja. Lo digo en serio ... suenan muy bien ... si no fuese porque necesito la pasta para poner las otras en marcha no las vendía. Creo que por la pasta que las vendo es un regalo.

Bueno lolopop ya me aclararéis lo de las beta 20 que han pasado de ser un truño a la septima maravilla. AL principio al único que no te desagradaban era a ti y ahora le habéis pasado el muerto al pobre Luis ja ja ja

Saludos

lolopop Vie 21 Mayo 2010 - 20:50

Bueno lolopop ya me aclararéis lo de las beta 20 que han pasado de ser un truño a la septima maravilla. AL principio al único que no te desagradaban era a ti y ahora le habéis pasado el muerto al pobre Luis ja ja ja

Jajajajajaja. No sé que habrá bebido Pink (quizás la influencia de Bustillo Razz

), pero el miércoles estuve en su casa escuchando las Beta 20 y no soportan un asalto. Mis impresiones, probablemente fueran peores que en casa de rubius. El grave pasado de rosca con un reflex que creo que está mal sintonizado y chilla con voces femeninas (supongo que en la zona de cruce).
La construcción también me parece deficiente. A spl no excesivo si pones la mano sobre la caja, vibra una barbaridad.
Sí es cierto que para lo que cuesta, no hay nada que objetar.

Saludos

Pink Panther Vie 21 Mayo 2010 - 22:16

lolopop escribió:
Jajajajajaja. No sé que habrá bebido Pink

Nada mejor que un buen cebo para pescar buenos peces Laughing

el pink solo bebe buenos caldos (Dynaudio etc)

lolopop escribió:las Beta 20 y no soportan un asalto.

Así es, y eso comprobamos en mi sala Cool

eso si, estaba buscando unas cajas baratas para efectos y de esa manera disfrutar del dúo Audience 40 - 1.3mkII Rolling Eyes

las beta20 suenan a lata oxidada y evidentemente son bastante castañeras, pero para materializar uns efectos, pueden valer... Laughing

AbraZos!

Celestino Vie 21 Mayo 2010 - 22:35

tines un MP

Enrike Vie 21 Mayo 2010 - 23:28

rubius escribió:Lo que tienen las Gallo principalmente es que son estéticamente bonitas

¿ Estéticamente bonitas ? ¿ Solo eso ?

Son preciosas, Rubius Babear

Saludos,

rubius Sáb 22 Mayo 2010 - 1:00

Digamos que son diferentes.
Lo de "preciosas" es enormemente subjetivo. Wink

Pero según con qué decoraciones pueden ser un puntazo.
Aunque a mí me gustan mucho más las Caracolas de Bowers..
Un saludo.

luisbustilloojeda Sáb 22 Mayo 2010 - 7:46

DrFunk escribió:ya me aclararéis lo de las beta 20 que han pasado de ser un truño a la septima maravilla. AL principio al único que no te desagradaban era a ti y ahora le habéis pasado el muerto al pobre Luis ja ja ja

Saludos

a mi.......... mientras que me sigan pasando................... Barril

el Ron Añejo Drinking

yo ni me entero Innocent

un saludo
luis
P.D.Doc por que no te pasas en julio a la marmita.y asi nos conocemos y te hago sufrir con las Proac Twisted Evil

DrFunk Sáb 22 Mayo 2010 - 9:13

luisbustilloojeda escribió:
DrFunk escribió:ya me aclararéis lo de las beta 20 que han pasado de ser un truño a la septima maravilla. AL principio al único que no te desagradaban era a ti y ahora le habéis pasado el muerto al pobre Luis ja ja ja

Saludos
a mi.......... mientras que me sigan pasando................... el Ron Añejo
yo ni me entero

un saludo
luis
P.D.Doc por que no te pasas en julio a la marmita.y asi nos conocemos y te hago sufrir con las Proac

A ver si pudiese ser ... cuando se acerque la fecha lo hablamos .. realmente me gustaría mucho darme una vuelta por vuestra bonita tierra y compartir un rato con vosotros.

Un abrazo

DrFunk Sáb 22 Mayo 2010 - 9:19

Pink Panther escribió:
lolopop escribió:
Jajajajajaja. No sé que habrá bebido Pink
Nada mejor que un buen cebo para pescar buenos peces el pink solo bebe buenos caldos (Dynaudio etc)

lolopop escribió:las Beta 20 y no soportan un asalto.
Así es, y eso comprobamos en mi sala eso si, estaba buscando unas cajas baratas para efectos y de esa manera disfrutar del dúo Audience 40 - 1.3mkII las beta20 suenan a lata oxidada y evidentemente son bastante castañeras, pero para materializar uns efectos, pueden valer...

AbraZos!

Hombre ... nuestro amigo avolino dice que con unos subs, en una sala tratada y ecualizadas suenan muy bien. Si eso fuese cierto, es una alternativa realmente económica para alguien que no disponga de las cifras habituales, o que quiera montar un segundo equipo. Cada día tengo más curiosidad.

¿¿¿¿ ... Serán la quinta esencia como afirman algunos o serán un truño como afirman otros ...???? hmm

lo sabremos en próximos episodios.

Saludos

Pink Panther Sáb 22 Mayo 2010 - 10:06

DrFunk escribió:
Hombre ... nuestro amigo avolino dice que con unos subs, en una sala tratada y ecualizadas suenan muy bien. Si eso fuese cierto, es una alternativa realmente económica

Ya!... por otra parte! alternativa economica? con 2 subs + ecualizador + el precio de las cajas, ya no es tan economica la alternativa, las Beta20 estan bien para pagar 90€ por ellas, como he hecho yo Cool

pagar más por ellas es como tirar el dinero Innocent

Saludos! y a ver si es verdad que te animas a la marmitada Very Happy

DrFunk Sáb 22 Mayo 2010 - 10:11

Pink Panther escribió:
DrFunk escribió:
Hombre ... nuestro amigo avolino dice que con unos subs, en una sala tratada y ecualizadas suenan muy bien. Si eso fuese cierto, es una alternativa realmente económica
Ya!... por otra parte! alternativa economica? con 2 subs + ecualizador + el precio de las cajas, ya no es tan economica la alternativa, las Beta20 estan bien para pagar 90€ por ellas, como he hecho yo pagar más por ellas es como tirar el dinero

Saludos! y a ver si es verdad que te animas a la marmitada

Yo no me pronuncio ... dos subs de 300+ cajas 150 + pc 300 Lo mismo por 950 euros tienes un sonido que te cagas. Tu has llegado y las has dejado caer encima del suelo (es un decir) lo mismo de esta manera son la septima maravilla o siguen siendo un truño. A mí me gustaría escucharlas en esas condiciones. He escuchado tantos truños por mucho más dinero ...

Saludos

lolopop Sáb 22 Mayo 2010 - 11:39

Yo no me pronuncio ... dos subs de 300+ cajas 150 + pc 300 Lo mismo por 950 euros tienes un sonido que te cagas. Tu has llegado y las has dejado caer encima del suelo (es un decir) lo mismo de esta manera son la septima maravilla o siguen siendo un truño. A mí me gustaría escucharlas en esas condiciones. He escuchado tantos truños por mucho más dinero ...

......... no tenía ninguna gana de debatir sobre las Beta 20, para no alterar a espíritus del más allá ( Grrr

... que luego dicen que llueve mucho por el norte evil 3

), pero me gustaría opinar de forma muy escueta respecto a tu mensaje.

Por 4 duros más, te compro a tí las cajas,..... o las de kapton,...... o las de ..........

Saludos

lolopop Sáb 22 Mayo 2010 - 11:45

Se me olvidaba.......

Hay que cortar también los monitores por abajo. Lo que exige modificar el filtro o hacer un corte con un DEQ o un A/V. Y no es precisamente sencillo para quien no tiene experiencia.
Añade también tarjeta de sonido y micro.
Al final sale por un ojo de la cara.

Saludos

DrFunk Sáb 22 Mayo 2010 - 11:46

lolopop escribió:
Yo no me pronuncio ... dos subs de 300+ cajas 150 + pc 300 Lo mismo por 950 euros tienes un sonido que te cagas. Tu has llegado y las has dejado caer encima del suelo (es un decir) lo mismo de esta manera son la septima maravilla o siguen siendo un truño. A mí me gustaría escucharlas en esas condiciones. He escuchado tantos truños por mucho más dinero ...

......... no tenía ninguna gana de debatir sobre las Beta 20, para no alterar a espíritus del más allá ( ... que luego dicen que llueve mucho por el norte ), pero me gustaría opinar de forma muy escueta respecto a tu mensaje.

Por 4 duros más, te compro a tí las cajas,..... o las de kapton,...... o las de ..........

Saludos

Touché (Eres bueno tío ... eres muy bueno

)

PD: Pasa del talibán de Reus

lolopop Sáb 22 Mayo 2010 - 11:49

Touché (Eres bueno tío ... eres muy bueno )

lolopop Sáb 22 Mayo 2010 - 14:07

PD: Pasa del talibán de Reus

Soy un auténtico fan de él. Es el mejor cómico que he conocido jamás.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA............... Me está despellejando desde la otra acera............... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA......... Mil veces peor que un niño........ JAJAJAJAJAJAJAJA

De los 116 temas de mis recopilatorios, ha puesto 12 que tienen mucha compresión (ni que fuera algo que sólo supiera él roflmao

).
A ver si me hace un favor y cuelga el espectro de los otros 104 temas pray

, que es mucho trabajo para mí. Twisted Evil

David, parece que vives únicamente para este foro. Vuelve aquí y quítate el mono.

Bueno, voy a escuchar un poco del magnífico "rock sinfónico de Fletwood Mac" (atcing dixit) roflmao

Saludos

Pink Panther Sáb 22 Mayo 2010 - 14:33

DrFunk escribió:
¿¿¿¿ ... Serán la quinta esencia como afirman algunos o serán un truño como afirman otros ...???? lo sabremos en próximos episodios.

La quinta esencia no lo se pero.... en youtube se puede comparar el sonido de varias cajas (made in mas allá Grrr

)

así como la articulación de los graves, pegada e incluso la dispersión de los transductores Laughing

eso son referencias y lo demás es cuento Laughing

ahí! ahí si que está la quinta esencia y la sexta Laughing

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