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En busqueda de un buen transporte

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En busqueda de un buen transporte Empty En busqueda de un buen transporte

Mensaje  QSK45 Mar 20 Ago 2013 - 5:23

Hola a todos, recientemente he adquirido un amplificador HK990 segun sus especificaciones tiene un buen DAC en este momento cuento con un pioneer dvd que lee cd mp3 es uno recontra basico de esos que compras en los supermercados, este tiene salida coaxial digital osea en principio lo quiero usar como transporte y que el amplificador haga el trabajo de conversión.

Estuve buscando un cd player y me parecio buena opcion el HD990 el cual podria comandar desde el ampli y tiene buenos comentarios acerca de resultado final pero tiene en algunos casos problemas de fiabilidad y eso detesto de un producto por lo cual ya no me interesa mucho.

La pregunta seria: tendré alguna mejoría notable que valga la pena gastar 584 euros precio el cual me dejan este http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=MFM1CDT tengo entendido que es solo transporte y que el coste del dac que no tiene lo invierten en mejorarlo en otros aspectos. me valdria el pioneer de 50 euros e invierto ese presupuesto que costaria el M1CDT en otro componente que pueda aprovechar mas o este M1CDT realmente vale la inversion.

Agradezco de antemano cualquier comentario acerca de que estas dos opciones u otras que tengan en mente.

Saludos.



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Mensaje  QSK45 Mar 20 Ago 2013 - 17:56

QSK45 escribió:Hola a todos, recientemente he adquirido un amplificador HK990 segun sus especificaciones tiene un buen DAC en este momento cuento con un pioneer dvd que lee cd mp3 es uno recontra basico de esos que compras en los supermercados, este tiene salida coaxial digital osea en principio lo quiero usar como transporte y que el amplificador haga el trabajo de conversión.

Estuve buscando un cd player y me parecio buena opcion el HD990 el cual podria comandar desde el ampli y tiene buenos comentarios acerca de resultado final pero tiene en algunos casos problemas de fiabilidad y eso detesto de un producto por lo cual ya no me interesa mucho.

La pregunta seria:  tendré alguna mejoría notable que valga la pena gastar 584 euros precio el cual me dejan este http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=MFM1CDT tengo entendido que es solo transporte y que el coste del dac que no tiene lo invierten en mejorarlo en otros aspectos. me valdria el pioneer de 50 euros e invierto ese presupuesto que costaria el M1CDT en otro componente que pueda aprovechar mas o este M1CDT realmente vale la inversion.

Agradezco de antemano cualquier comentario acerca de que estas dos opciones u otras que tengan en mente.

Saludos.



Nadie conoce este cd player?

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Mensaje  pororom Mar 20 Ago 2013 - 19:57

Aunque parezca una "contradicción" resulta que los buenos transportes son muy caros...
Quizá porque hay pocas marcas que se dediquen a hacer transportes y que éstas acostumbran a ser las más caras del mercado.
Existen soluciones claro, como por ejemplo utilizar un reproductor de CD o DVD asequible como transporte (pero evidentemente no será "el mejor transporte"). Sobre este tema hay muchas opiniones expuestas en multitud de foros y distintas soluciones en función del caso o presupuesto particular de cada persona.
Como ejemplo te voy a poner mi caso. El equipo lo tengo físicamente muy cerca y la "solución" del DVD asequible no me sirve porque acostumbran a ser ruidosos. Utilizo como transporte hasta que pueda ahorrar para el que me gusta dentro de mis posibilidades, un reproductor de CD Nad que me costó 250eur y que por ahora está cumpliendo perfectamente, en concreto es el modelo más barato de la marca:
http://nadelectronics.com/products/cd-players/C-515BEE-CD-Player que es el más barato de la marca.
Lo tengo conectado a mi DAC, que es un Bel Canto DAC1.5: http://www.belcantodesign.com/Belcanto_DAC1_5_Digital_Audio_Converter.html
Cuando pueda como te comentaba antes para mejorar en calidad y sinergia dentro de mis posibilidades, me compraré el transporte más asequible de Bel Canto:
http://www.belcantodesign.com/Belcanto_CD3t_Transport.html
En cuanto al transporte de Musical Fidelity que mencionas a mi particularmente me han llegado opiniones de personas que han tenido problemas técnicos con este transporte aunque hay que decir que Musical Fidelity es una gran marca, como no lo conozco personalmente no te puedo dar más información, sólo apuntarte esas opiniones que me han llegado.
A veces los problemas pueden ser por un mal uso, piensa que los reproductores de CD sin bandeja acostumbran a ser muy sensibles y a veces se fuerzan si se introducen mal los CDs (hay que acompañarlos no empujarlos...)

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Mensaje  QSK45 Mar 20 Ago 2013 - 20:26

pororom escribió:Aunque parezca una "contradicción" resulta que los buenos transportes son muy caros...
Quizá porque hay pocas marcas que se dediquen a hacer transportes y que éstas acostumbran a ser las más caras del mercado.
Existen soluciones claro, como por ejemplo utilizar un reproductor de CD o DVD asequible como transporte (pero evidentemente no será "el mejor transporte"). Sobre este tema hay muchas opiniones expuestas en multitud de foros y distintas soluciones en función del caso o presupuesto particular de cada persona.
Como ejemplo te voy a poner mi caso. El equipo lo tengo físicamente muy cerca y la "solución" del DVD asequible no me sirve porque acostumbran a ser ruidosos. Utilizo como transporte hasta que pueda ahorrar para el que me gusta dentro de mis posibilidades, un reproductor de CD Nad que me costó 250eur y que por ahora está cumpliendo perfectamente, en concreto es el modelo más barato de la marca:
http://nadelectronics.com/products/cd-players/C-515BEE-CD-Player que es el más barato de la marca.
Lo tengo conectado a mi DAC, que es un Bel Canto DAC1.5: http://www.belcantodesign.com/Belcanto_DAC1_5_Digital_Audio_Converter.html
Cuando pueda como te comentaba antes para mejorar en calidad y sinergia dentro de mis posibilidades, me compraré el transporte más asequible de Bel Canto:
http://www.belcantodesign.com/Belcanto_CD3t_Transport.html
En cuanto al transporte de Musical Fidelity que mencionas a mi particularmente me han llegado opiniones de personas que han tenido problemas técnicos con este transporte aunque hay que decir que Musical Fidelity es una gran marca, como no lo conozco personalmente no te puedo dar más información, sólo apuntarte esas opiniones que me han llegado.
A veces los problemas pueden ser por un mal uso, piensa que los reproductores de CD sin bandeja acostumbran a ser muy sensibles y a veces se fuerzan si se introducen mal los CDs (hay que acompañarlos no empujarlos...)
Buen dato el que me das, pero no salgo de mi asombro ya que el hd990 lo tengo casi descartado por tema de fiabilidad, este musical lo vi bastante sencillo y por ende confiable pero veo que hay algunas cosillas.

Me comentas que estas usando un cd player nad y que solo lo usas como transporte pero no me queda claro si lo has comparado con un dvd, si lo has hecho has notado algunas diferencias ya que segun dicen alguos no las escuchan.

En teoria al ser un cd dedicado y con costos ahorrados en dac supongo que ese presupuesto lo invierten en mejorar su transporte y procesos para una mejor señal digital y marcar mas diferencias sobre un DVD basico.

Saludos.

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Mensaje  pororom Mar 20 Ago 2013 - 21:28

Como te comentaba es mi experiencia personal. Un DVD económico hace ruido y a mí debido a la proximidad no me servía. Hay mucha gente que utiliza un DVD económico como transporte y en muchos post de foros dicen que no ven diferencias con reproductores de CD (utilizados sólo como transporte) mucho más caros. La clave del asunto está precisamente en eso, el transporte, actualmente (excepto los transportes que te comentaba que son muy caros) la mayoría de marcas (por no decir todas) utilizan mecanismos de transporte mediocres y muy sencillos. En cuanto al laser pues lo mismo. Es por esta razón que mucha gente utiliza un DVD económico con salida coaxial porque entienden que no vale la pena la inversión en un buen transporte.
Bajo mi modesto punto de vista un buen transporte es muy importante (pero como te intentaba comentar antes siempre que exista sinergia con el resto del equipo). Por ejemplo la salida XLR en un transporte es muy interesante si tu DAC tiene esa entrada (aunque sobre si es mejor XLR o SPDIF en audio doméstico también hay opiniones para todos los gustos). Los buenos transportes no utilizan los mecanismos convencionales, y sobre todo su reloj es mucho mejor. El Musical Fidelity me parece un buen candidato ya que tiene un precio muy contenido, es una marca de prestigio y si la unidad que te venden saliera mal siempre está la garantía.

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Mensaje  gusGGG Jue 22 Ago 2013 - 22:59

Buenas! Yo estoy en la misma situación. Ahora mismo mis dos fuentes son:

Portatil + M2tech Young
Cambridge Audio Sonata CD30 + M2tech Young (conectados por coaxial)

El Sonata es un reproductor de 300 lereles que no está mal, pero claro siempre tengo la duda de si un transporte CD dedicado mejoraría sacaría más del Young.

Qué opinaís?

QSK45, siempre he tenido al Musical Fidelity como primera opción, donde lo has encontrado a ese precio?


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Mensaje  julioa Vie 23 Ago 2013 - 18:56

Hola, yo tengo un transporte y Dac separados de Cambridge Audio, estoy teniendo algún problema con el transporte, y me planteé el utilizar un DVD Pioneer como transporte, probé a conectar los dos al Dac, y respetando a los que no encuentran diferencias, no tenía mucho que ver, evidentemente lo único que cambiaba era el transporte, sin entrar en polemicas yo noto claramente la diferencia. El que no las note se ahorrará una pasta, pero mi consejo es que lo pruebes antes de comprar nada.

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Mensaje  eclipse2016 Vie 23 Ago 2013 - 20:01

Yo escucho casi toda la música en formato digital y de transporte utilizo un Seagate FreeAgent Theater+ que me costo 35 eureles. Lo interesante de este cacharro es que puedes configurar la salida digital de audio en LPCM o (esto es lo interesante) en RAW, esta última configuración te manda la señal sin tocar o en bruto, a tu DAC, por lo que se podría decir que hace verdaderamente de transporte al extraer la información del medio físico y enviarla al DAC sin haber tenido apenas transformación, digitalmente hablado.

Los resultados, a mí me gusta.


Saludos...


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Mensaje  Júpiter Vie 23 Ago 2013 - 20:51

QSK45 escribió:
La pregunta seria:  tendré alguna mejoría notable que valga la pena gastar 584 euros precio el cual me dejan este M1CDT ...o en otro componente que pueda aprovechar mas...
Agradezco de antemano cualquier comentario acerca de que estas dos opciones u otras que tengan en mente.

Saludos.


Si lo que tienes pensado es conectar el M1CDT al HK990 mejor dedicas esos 600€ en un CD player,que seguro te va a dar un resultado, casi seguro,mejor.Si tuvieras pensado adquirir algún DAC dedicado podría tener sentido ese transporte,pero para conectarlo al HK me parece un mal planteamiento.

Saludos
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Mensaje  pablopi Vie 23 Ago 2013 - 23:42

eclipse2016 escribió:Lo interesante de este cacharro es que puedes configurar la salida digital de audio en LPCM o (esto es lo interesante) en RAW, esta última configuración te manda la señal sin tocar o en bruto, a tu DAC, por lo que se podría decir que hace verdaderamente de transporte al extraer la información del medio físico y enviarla al DAC sin haber tenido apenas transformación digitalmente hablado.
Me temo que la configuración en modo raw o bitstream de la salida spdif de un reproductor no es en absoluto una rareza ni una característica especial de este modelo en concreto. Prácticamente la totalidad de reproductores AV disponen de este ajuste, que no tiene relevancia alguna cuando la pista de audio es de tipo pcm (mp3, flac, wav, etc.). Su utilidad reside en la posibilidad de enviar el audio codificado en Dolby AC3 o DTS a un descodificador externo, típicamente un receptor multicanal, cuando se ajusta en raw o, por el contrario, realizar la descodificación en el reproductor para obtener pcm estéreo (ajuste en lpcm) y enviarlo a un receptor o quizás un dac independiente que no disponga del correspondiente deco. El resultado suele ser equivalente, en cualquier caso.

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Mensaje  QSK45 Sáb 24 Ago 2013 - 19:00

Júpiter escribió:
QSK45 escribió:
La pregunta seria:  tendré alguna mejoría notable que valga la pena gastar 584 euros precio el cual me dejan este  M1CDT ...o en otro componente que pueda aprovechar mas...
Agradezco de antemano cualquier comentario acerca de que estas dos opciones u otras que tengan en mente.

Saludos.


Si lo que tienes pensado es conectar el M1CDT al HK990 mejor dedicas esos 600€ en un CD player,que seguro te va a dar un resultado, casi seguro,mejor.Si tuvieras pensado adquirir algún DAC dedicado podría tener sentido ese transporte,pero para conectarlo al HK me parece un mal planteamiento.

Saludos
Osea jupiter que crees que un cdplayer de 600 euros tiene un dac mejor que el del hk990? ojo no hablo de un dac dedicado porque lo mas probable es que si haya pero igual el presupuesto se recorta y quedo mas lejos de un buen transporte. otra posibilidad es que compre un nad516 que esta en 300 euros, y lo utilize como transporte y como dac pero lo que da miedo es que probando el pioneer con el dac del HK990 tenga los mismos resultados, si es asi me habre gastado 300 sin haber mejora alguna. lo mas malo de todo es que estoy a 1000 km de distancia del distribuidor mas cercano por lo que no puedo hacer pruebas de escucha, asi que lo compro y pruebo y si no me gusta tengo que quedarmelo.

Por eso quiero ir mas o menos a la segura o por lo menos comprar teniendo una base que al promedio agrada.

Saludos.

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Mensaje  Júpiter Sáb 24 Ago 2013 - 21:25

QSK45 escribió:
Osea jupiter que crees que un cdplayer de 600 euros tiene un dac mejor que el del hk990?
No lo sé.Y no lo sé porque como no sabemos de qué Cd hablamos,no sabemos con qué dac hay que compararlo.Y aún así tampoco serviría de mucho.En un CD player se combinan el dac/chip,el transporte,la fuente de alimentación,la interconexión,conectores y cableado...entre otras cosas.Todo eso en busca de un equilibrio que ofrezca un buén resultado final.Tu pretendes mejorar solo el transporte y con ello mejorar el resultado final y creo que lo planteas mal.Mejorar el transporte es importante pero no es definitivo.¿Mejorar lo que obtienes de  tu DVD?Eso seguro que lo consigues,no te preocupes.Pero 600€ en un transporte para conectarlo al HK990 me parece un desperdicio.Y no nos olvidemos del cable para conectarlo al DAC,sea el dac que sea...añade otros 100€ por lo menos¡Ojo que no te digo que no valga la pena!Mejora vas a tener,pero quizás no la que esperas.Obtendrías una mejora mucho más notable conectando ese DVD a un buén DAC que lo que vas a conseguir mejorando el transporte para el dac del HK990.Por eso te recomiendo un CD integrado y no complicarse en combinaciones. Ese NAD mismo que mencionas es una opción como otra que seguro te sorprendería si compararas la música que sale del NAD  directamente, con lo que sale del HK990 con el NAD usado como transporte.De todos modos si tenías pensado gastarte 600€ en solamente un transporte,no te vuelvas tacaño ahora y destina al menos los mismos 600€ Very Happy .Y si quieres un CD nuevo que despierte todos tus sentidos véte a por uno en la línea de 1.000€ que es donde se mueven los CD players con pretensiones.
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Mensaje  eclipse2016 Vie 30 Ago 2013 - 11:34

pablopi escribió:
eclipse2016 escribió:Lo interesante de este cacharro es que puedes configurar la salida digital de audio en LPCM o (esto es lo interesante) en RAW, esta última configuración te manda la señal sin tocar o en bruto, a tu DAC, por lo que se podría decir que hace verdaderamente de transporte al extraer la información del medio físico y enviarla al DAC sin haber tenido apenas transformación digitalmente hablado.
Me temo que la configuración en modo raw o bitstream de la salida spdif de un reproductor no es en absoluto una rareza ni una característica especial de este modelo en concreto.  Prácticamente la totalidad de reproductores AV disponen de este ajuste, que no tiene relevancia alguna cuando la pista de audio es de tipo pcm (mp3, flac, wav, etc.). Su utilidad reside en la posibilidad de enviar el audio codificado en Dolby AC3 o DTS a un descodificador externo, típicamente un receptor multicanal, cuando se ajusta en raw o, por el contrario, realizar la descodificación en el reproductor para obtener pcm estéreo (ajuste en lpcm) y enviarlo a un receptor o quizás un dac independiente que no disponga del correspondiente deco. El resultado suele ser equivalente, en cualquier caso.

Yo no he dicho que sea una rareza, me he limitado a explicar como lo tengo configurado, perdón si he dado a entender otra cosa.

Yo sí encuentro diferencia entre mandar la señal en LPCM o en RAW y creo que es porque el DAC y el DSP del reproductor que tengo es una full y los que tiene integrados el ampli son algo mejor, ah y todo se realiza dentro del ampli, con recorridos de señal muy cortos, al estar todo integrado.

Saludos...


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Mensaje  pablopi Vie 30 Ago 2013 - 12:23

eclipse2016 escribió:
Yo sí encuentro diferencia entre mandar la señal en LPCM o en RAW y creo que es porque el DAC y el DSP del reproductor que tengo es una full y los que tiene integrados el ampli son algo mejor, ah y todo se realiza dentro del ampli, con recorridos de señal muy cortos al estar todo integrado.
Bueno, si te suenan distintos perfecto, pero francamente no veo cómo. Reproduciendo un simple CD-audio el ajuste LPCM / RAW del que estamos hablando no tiene absolutamente ningún efecto puesto que en origen ya es PCM. Como decía en un mensaje anterior solo es determinante en el caso de reproducir pistas de audio, de un DVD o un DTS-CD, por ejemplo, codificados en AC3 o DTS y aún en este caso es extremadamente improbable que exista diferencia alguna dependiendo del lugar donde se realiza la decodificación.
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Mensaje  eclipse2016 Vie 30 Ago 2013 - 23:20

Pablopi, y no puede ser que al seleccionar RAW le estemos ahorrando a la señal de audio un paso por el DSP (de no muy buena calidad, recalco) para comprobar si se trata de un formato conocido o no, vamos... lo que viene siendo un "pure direct".


Saludos...
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Mensaje  Hamlet Sáb 31 Ago 2013 - 1:17

Si se me permite, hay dos opciones para hacerse con un transporte de mucha calidad por cuatro duros. Una es un lector Sony de la antigua serie ES, que han dado pocos problemas en los últimos años:

En busqueda de un buen transporte Sonyxa20estransportsf8

La otra es la que tengo yo. Un transporte California Audio Labs Delta CD Transport, que son tan fiables que siguen funcionando sin pestañear después de 20 o 25 años y por dentro están absolutamente inmaculados. Suele venderse por 200-400 euros:

En busqueda de un buen transporte Image

Las otras opciones de calidad que conozco son infinitamente más caras.

Saludos
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Mensaje  Fary Sáb 31 Ago 2013 - 8:30

Hamlet, y cuando te aburras de él me lo empaquetas para mí Very Happy Innocent 
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Mensaje  Hamlet Sáb 31 Ago 2013 - 9:13

Fary escribió:Hamlet, y cuando te aburras de él me lo empaquetas para mí Very Happy Innocent 
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Mensaje  pablopi Sáb 31 Ago 2013 - 9:26

eclipse2016 escribió:Pablopi, y no puede ser que al seleccionar RAW le estemos ahorrando a la señal de audio un paso por el DSP (de no muy buena calidad, recalco) para comprobar si se trata de un formato conocido o no, vamos... lo que viene siendo un "pure direct".
Lo veo raro, raro, raro. Mira a ver si el reproductor tiene algún ajuste de remuestro o procesamiento de la señal que pudiera tomar efecto cuando tienes la salida en LPCM. Eso sí podría suponer una diferencia.

Pero bueno... si a ti te suena mejor de un modo por mi perfecto.
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Mensaje  QSK45 Jue 12 Sep 2013 - 21:04

Júpiter escribió:
QSK45 escribió:
Osea jupiter que crees que un cdplayer de 600 euros tiene un dac mejor que el del hk990?
No lo sé.Y no lo sé porque como no sabemos de qué Cd hablamos,no sabemos con qué dac hay que compararlo.Y aún así tampoco serviría de mucho.En un CD player se combinan el dac/chip,el transporte,la fuente de alimentación,la interconexión,conectores y cableado...entre otras cosas.Todo eso en busca de un equilibrio que ofrezca un buén resultado final.Tu pretendes mejorar solo el transporte y con ello mejorar el resultado final y creo que lo planteas mal.Mejorar el transporte es importante pero no es definitivo.¿Mejorar lo que obtienes de  tu DVD?Eso seguro que lo consigues,no te preocupes.Pero 600€ en un transporte para conectarlo al HK990 me parece un desperdicio.Y no nos olvidemos del cable para conectarlo al DAC,sea el dac que sea...añade otros 100€ por lo menos¡Ojo que no te digo que no valga la pena!Mejora vas a tener,pero quizás no la que esperas.Obtendrías una mejora mucho más notable conectando ese DVD a un buén DAC que lo que vas a conseguir mejorando el transporte para el dac del HK990.Por eso te recomiendo un CD integrado y no complicarse en combinaciones. Ese NAD mismo que mencionas es una opción como otra que seguro te sorprendería si compararas la música que sale del NAD  directamente, con lo que sale del HK990 con el NAD usado como transporte.De todos modos si tenías pensado gastarte 600€ en solamente un transporte,no te vuelvas tacaño ahora y destina al menos los mismos 600€ Very Happy .Y si quieres un CD nuevo que despierte todos tus sentidos véte a por uno en la línea de 1.000€ que es donde se mueven los CD players con pretensiones.
He estado averiguando y he replanteado mi futura compra, ya probe el pioneer dvd como analogo y con salida digital hacia el dac integrado del ampli, si existen diferencias, con el dvd pioneer las voces se hacen ligeramente mas delgadas y eso no me gusta, en el auto estoy acostumbrado a escuchar las voces de una manera realmente magica y ya me he acostumbrado a algo excelente. en vista de eso estoy pensando en comprar mediante un amigo el Abrahamsen V6 DAC usado a muy buen precio y seguir usando el dvd como transporte, me gustaria saber algunas opiniones de este aparato si alguien lo tiene, si se porta bien en la franja media es lo que mas me interesa.

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