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¿Qué cápsula tiene la mejor "tracking ability"? (resuelto)

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Mensaje  igallego 2013-06-18, 09:02

Estoy buscando una cápsula MC que tenga una capacidad de tracking superlativa. A ver quién me puede ayudar...
 
Actualmente tengo una Denon 103sa con la que estoy muy contento. Su único pecado es que en algunos pasajes de ciertos discos no es capaz de reproducir bien la señal. Esto solo sucede raramente con algunos discos que contienen pasajes con señales grabadas a alto volumen, pero, cuando sucede, es bastante molesto. Por lo demás, estoy encantado con el sonido de la cápsula, así que tengo bastantes reticencias a hacer ningún cambio.
 
Aunque parezca sorprendente, la Denon 103sa tiene una tracking ability más que decente, a pesar de montar un diamante cónico. En el disco de hi-fi news, supera con facilidad todas las pruebas de tracking salvo la última (el famoso “torture track”), donde produce cierta distorsión. Como comparación, la Goldring 1042, una de las MM que supuestamente mejor tracking ability tiene, empieza a distorsionar en la pista anterior y suena terriblemente distorsionada en el “torture track”.
 
¿Alguien ha probado alguna cápsula que no distorsione nunca? En especial me gustaría saber de cápsulas que no distorsionan con discos de música clásica, que me parecen especialmente complejos por tener pasajes grabados a volúmenes muy diferentes, desde pianissimo hasta fortissimo.
 
Gracias y un saludo: Iván
 
PD-1: me adelanto a una posible respuesta: “depende del brazo…”. Si nos olvidamos de los brazos lineales, en mi limitada experiencia la capacidad de tracking depende sobre todo de la propia cápsula, por lo menos a partir de un cierto nivel de brazos.
 
PD-2: la cápsula MC debe cumplir otra condición. Mi pre-preamplificador no admite impedancias de entrada superiores a 120 ohm (es debido a su topología tipo “grounded grid”, muy poco convencional), por lo que me tengo que olvidar de cápsulas tan interesantes como la Benz Micro LP-S.


Última edición por igallego el 2013-06-23, 00:58, editado 1 vez (Razón : he añadido la palabra "resuelto" al título)
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Mensaje  MAFREGA 2013-06-18, 10:09

Hola Ivan, cuanto tiempo.


A mi me paso un poco lo mismo que a ti, las distorsiones de tracking no las soporto, pero al contrario de tu experiencia, la mia fue en su dia, que aunque obteniendo la 103 mejor tracking con el HN pasando la 3ª pista y casi la cuarta, en escucha real hay discos en que distorsiona mucho más que por ejemplo una Benz Glider que pasaba la 3ª pista del HN con un pelin de dificultad pero luego en escucha real apenas se notaba la distorsión en las mismas pistas que la 103. Todo esto en el mismo brazo/equipo.

Mas tarde mande retipear una Goldring Elite, le pusieron nuevo cantilever y punta, con esta capsula antes del retipeo si notaba algunas distorsiones pero luego ya no, no puedo estar mas de acuerdo contigo cuando comentas que despues de cierto nivel de brazo la mayor parte de la culpa del buen o mal tracking esta en la capsula - yo diria que en el perfecto alineamiento punta/cantilever - y desde luego en mi experiencia las manos expertas de Peter Ledermann - alma mater de Soundsmith- han tenido mucho que ver.

Se que tienes todo el tinglado de previo superoptimizado para la 103 y cambiar de capsula puede ser un quebradero de cabeza, por que no pruebas una 103 con punta conica, llamese Soundsmith, Spertstylus u otro.

Saludos
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Mensaje  igallego 2013-06-18, 10:49

Manuel: ¡¡encantado de saludarte!!
 
Estoy 100% de acuerdo contigo en que la capacidad de superar las pistas de tracking del disco de hi-fi news es solo un indicativo cualitativo de la capacidad de tracking de una cápsula, pero que la verdadera capacidad de tracking se debe demostrar en los discos reales. No me extraña, por tanto, lo que nos comentas sobre la Benz Glider vs Denon 103. De todos modos, en mi caso la Denon 103sa superaba a la Goldring 1042 también en los discos reales. Por cierto, en su día coloqué una pequeña plaquita sobre la 103sa (http://www.cabezon.eu/product_info.php?products_id=111), que comprobé que mejoraba la capacidad de tracking de la cápsula en los discos reales, pero el cambio no se notó en el disco de hi-fi news.
 
Es muy buena la sugerencia de retippear la Denon 103sa, pero de momento prefiero dejarla como está para montarla en un futuro segundo equipo que estoy construyendo.
 
Hoy en día puedo cambiar sin problema de cápsula porque instalé un interruptor giratorio de Seiden para seleccionar la impedancia de entrada entre 6 valores comprendidos entre 10 y 120 ohm. Por cierto, después de hacer la instalación, descubrí que en mi sistema la Denon 103sa suena mejor con una impedancia de entrada de 50 ohm (el fabricante recomienda más de 100 ohm). Con la impedancia de 120 ohm que tenía antes, la cápsula tiene un cierto brillo en agudos no muy natural  (si alguien tiene una 103r o una 103sa puede probar a ver si le funciona mejor la cápsula con menor impedancia de entrada; la 103 convencional no funcionará mejor porque tiene una impedancia interna mayor que la 103r y 103sa, 40 ohm frente a 14 ohm).
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Mensaje  casito 2013-06-18, 17:21

acabo de poner a la venta y muy asequibles unas capsulas audiotécnica, no se si te interesaría el modelo es AT-F3/OCC, te dejo enlace de la casa para que mires y alguna opinión
http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/hi-fi-accessories/audio-technica-at-f3-iii-715504/review

http://eu.audio-technica.com/en/products/product.asp?catID=6&subID=42&prodID=4029

espero que te guste
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Mensaje  israel 2013-06-19, 04:40

Hola,yo entre en la paranoia de la distorsión me parece un dato importante a tener en cuenta,al final me compre un brazo tangencial(0 distorsion),pero en base a mi experiencia con un brazo SME 309 y tras varias capsulas de prueba,la que menos me distorsionaba y me atrevería a decir NADA incluso en el 4 corte de tortura del  ya mencionado disco son las Clearaudio,actualmente es la marca que tengo en mi tangencial.digo yo que esos 2 grm.ayudaran
saludos
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Mensaje  igallego 2013-06-19, 09:19

Israel: muy interesante... Tengo dos preguntas: 1) ¿Qué modelo concreto de Clearaudio? 2) ¿Has probado alguna de las cápsulas que más distorsionaban en tu nuevo brazo lineal? ¿Siguen distorsionando lo mismo o algo menos?

Casito: gracias por la oferta, pero pasar de la Denon 103sa a una audiotécnica que no sea tope de gama creo que no mejoraría el sonido...
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Mensaje  israel 2013-06-19, 17:23

igallego escribió:Israel: muy interesante... Tengo dos preguntas: 1) ¿Qué modelo concreto de Clearaudio? 2) ¿Has probado alguna de las cápsulas que más distorsionaban en tu nuevo brazo lineal? ¿Siguen distorsionando lo mismo o algo menos?

Casito: gracias por la oferta, pero pasar de la Denon 103sa a una audiotécnica que no sea tope de gama creo que no mejoraría el sonido...


pues es una Beta s mkII,esta cápsula y su hermana pequeña en un SME 309 prácticamente no distorsionaba,era  muy poco lo que "chillaba" en el corte de tortura y yo creo que es por los 2grm. De fuerza de seguimiento.
En mi actual brazo tangencial solo probé dos cápsulas,esta clearaudio y una Shure m75 y ambas sin distorsión(esta segunda chillaba cantidad en el rb300 en el que la tenia montada),como ya comente en un hilo que abrí hace poco,esto del brazo por aire es una maravilla.
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Mensaje  igallego 2013-06-20, 07:54

He estado leyendo al respecto y algo que no me cuadra…
 
Los brazos lineales evitan la distorsión horizontal producida por un alineamiento imperfecto de la cápsula respecto al surco. Sin embargo, no pueden eliminar la denominada “tracing distorsion”, que es la distorsión que aparece al final de un disco y cuyo origen es otro.
 
¿Cuál es el origen de la distorsión tipo “tracing”? La velocidad angular del giradiscos es siempre la misma. Sin embargo la velocidad lineal es mucho mayor en el exterior que en el interior. Eso significa que una misma frecuencia de sonido está necesariamente más comprimida en el interior que en el exterior, por lo que la cápsula tiene que hacer un recorrido más abrupto en el interior que en el exterior.  Esto es independiente de si usamos un brazo lineal o uno normal. Por eso sucede que cápsulas que no distorsionan en el exterior, sí lo hacen en el interior.
 
Para comprobarlo, he hecho una prueba. He alineado la cápsula de tal forma que quede paralela al surco al final del disco, como si fuera un brazo lineal. ¿Resultado? El mismo. Aparece la conocida tracing distorsion en los mismos discos. Desgraciadamente, en muchos discos de música clásica, el final del disco suele coincidir con violentos tutti orquestales, por lo que en música clásica no es infrecuente tener algo de tracing distorsion al final.
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Mensaje  Chris 2013-06-20, 08:59

Hola Ivan,
La Audio Technica OC9ML/II. es reconocida ultimamente como un soberbio tracker  pero  no es garantia que te vaya a gustar como suena.
Qué afortunados somos los que solo oimos la distorsión  cuando intentamos ajustar la capsula con el disco de prueba. Mi mania es la del imagen centrado. ¿ Y si vamos todos al mismo psicologo ¿ nos hará rebaja ?

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Mensaje  igallego 2013-06-20, 10:08

¡¡Qué bueno lo del psicólogo!! Me he estado riendo un buen rato... Very Happy
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Mensaje  israel 2013-06-20, 10:40

Ahorraros el dinero,la mujer de un buen amigo es psicóloga y no puede con el. 
Por cierto,yo también me reo lo mío, no vayáis a pensar que nunca se me paso por la cabeza el ir...
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Mensaje  igallego 2013-06-23, 00:52

¡¡¡ ASUNTO RESUELTO DE FORMA MUY CURIOSA !!! Leed, leed...

Tras darle muchas vueltas al tema, he conseguido una información valiosa que me ha resuelto las dudas.

Como ya he dicho antes: 1) Estoy muy contento con el sonido. 2) La capacidad de tracking de la 103sa es más que decente. 3) A veces aparece "mistracking"; no es nada habitual, pero molesta. 

Mi temor era cambiar de cápsula MC y encontrar una capacidad de tracking similar y un sonido peor. Por eso estaba reticente a hacer cambios y buscaba una cápsula con un tracking excepcional.

No hay muchas revistas que midan objetivamente la capacidad de tracking. Hay decenas de revistas que dan opiniones, lo cual ya sabemos que no tiene casi ningún valor. Probablemente, la revista que mejores medidas hace es hi-fi world. Aquí se puede ver lo que miden en cápsulas: http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/vinyl-lp/70-tests/103-cartridge-tests.html . Y aquí se pueden ver algunos ejemplos de reviews de cápsulas: http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/vinyl-lp/25-cartridges.html

Pues bien, hi-fi world hizo en su día un review de las cápsulas 103 y 103r y he encontrado sus medidas. Sorpresa, sorpresa... Abajo dejo las medidas en detalle (obtenidas de este foro: http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?p=349819&sid=370b4a14cae7590d664fe9abadc8b6bc):

El resumen es sencillo: la Denon 103r obtiene la máxima calificación que hi-fi world da en trackability, tanto a 300 Hz como a 1 kHz. A modo de ejemplo:

- Tracking ability a 300 Hz: la Denon 103r da 90 micras (máximo valor que otorga hi-fi world), mientras que cápsulas como la Ortofon Cadenza Blue y Ortofon Cadenza Bronze se quedan en 65 micras.
- Tracking ability a 1 kHz: la Denon 103r reproduce la señal test de 1 kHz a 25 cm/segundo (máximo valor), mientras que la Ortofon Cadenza Blue y Bronze no superan los 18 y 20 cm/segundo respectivamente.

Puede llamar la atención que una cápsula con diamante cónico pueda dar este resultado. Sin embargo, he leído bastante al respecto y hay quienes afirman con aparente buen rigor que es totalmente comprensible y que, de hecho, un buen diamante cónico produce menos distorsión al leer el surco que cualquier otra geometría. shock 2

CONCLUSIÓN: no cambio de cápsula. A partir de ahora soportaré los raros episodios de "mistracking" con naturalidad...

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¿Qué cápsula tiene la mejor "tracking ability"? (resuelto) Empty Re: ¿Qué cápsula tiene la mejor "tracking ability"? (resuelto)

Mensaje  Chris 2013-06-23, 04:54

Y sin necesidad de psicologo. ¿ o si ?

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Mensaje  igallego 2013-06-23, 23:34

Dando más vueltas al tema, me he dado cuenta de otra cosa. Antiguamente ajustaba la fuerza de tracking con una balanza digital que funcionaba muy bien hasta que dejó de hacerlo... Actualmente, ajusto la fuerza de tracking con la balanza Shure sfg-2. Pues bien, resulta que la balanza de Shure mide más de lo debido y, según parece, es algo bastante común que otros muchos usuarios han detectado. Yo he detectado el problema colocando un peso calibrado sobre la balanza. Por cierto, si no se tienen pesos calibrados, se puede utilizar una moneda de 1 céntimo, que pesa 2.30 g.

Como consecuencia del mal ajuste de la Shure sfg-2, estaba utilizando una fuerza de tracking de 2.3 g, en vez de los 2.5 g nominales que recomienda Denon y que era lo que utilizaba antes. Teniendo en cuenta que hay usuarios que recomiendan subir a 2.75 g, la conclusión es sencilla: no estaba aprovechando todas las virtudes de la cápsula. Ya he corregido el tema (ahora estoy en 2.55g) y, aunque todavía hay pasajes con un poco de mistracking, el tema está por fin zanjado. Y lo mejor de todo: ¡¡ sin necesidad de psicólogo !!
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Mensaje  Vincula 2013-06-24, 01:51

A mí me estaba sucediendo algo parecido con la Audioquest 404iL que tengo ahora. Al cambiar de cápsula y después de ajustarla, la cosa no iba nada bien. Llegué a creer que el problema era del brazo o del tocadiscos, y resulta que era la puñetera balanza. Al final puse un poco más del peso nominal recomendado (1,9 vez de 1,8g) y feliz. 

Esto nos recuerda que, como en medicina, siempre hay que empezar por lo más común y por lo menos grave. Pero, claro, cuando resulta que el médico está enfermo, pues...

Disfruta de esa Denon que es cojonuda. Un clásico. 

Por cierto, si quieres un día te mando mi DL 103 estándar con cuerpo de grafito, para que wallbash

Saludos,

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Mensaje  igallego 2013-06-24, 05:34

¿Con cuerpo de grafito? ¡No sabía que también existían cuerpos de grafito para la Denon 103!

Como hoy tengo fiesta, he hecho otra prueba esta misma mañana basándome en la opinión de twl de audiogon, quien recomienda para la Denon 103r ir al extremo superior de tracking force, es decir, 2.75 g (según el manual, la fuerza a aplicar es 2.5 +- 0.3 g).

Me ha gustado tanto el resultado que lo voy a dejar así. Ahora los episodios de "mistracking" son muy infrecuentes, más aún que a 2.55 g. Un peso de 2.75 g puede parecer un poco excesivo, pero hay quienes afirman que el daño a los vinilos no viene por el peso aplicado, sino sobre todo por el "mistracking" que se da a pesos bajos.

De todos modos, el daño no me obsesiona porque en su día probé a escuchar un pasaje decenas de veces para ver si había daño y, en comparación con un disco idéntico sin usar, el sonido seguía siendo igual de bueno...

Así se queda: peso de 2.75 g e impedancia de carga de 50 ohm... ¡¡¡Qué buen resultado!!!
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Mensaje  Vincula 2013-06-24, 07:51

Mi experiencia con la Denon es similar. Impedancia entre 30 y 50 ohm y el VTF al máximo. En general, a mí me suelen gustar más casi todas las cápsulas con el VTF un poco por encima del recomendado por el fabricante.


Hala, a seguir atacando las estanterías. Los vinilos sufren más cuando nadie les escucha. Se llenan de polvo, tan solos y enfundados.


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Mensaje  Narayan 2013-06-24, 10:01

Vincula escribió:A mí me estaba sucediendo algo parecido con la Audioquest 404iL que tengo ahora. Al cambiar de cápsula y después de ajustarla, la cosa no iba nada bien. Llegué a creer que el problema era del brazo o del tocadiscos, y resulta que era la puñetera balanza. Al final puse un poco más del peso nominal recomendado (1,9 vez de 1,8g) y feliz. 

Esto nos recuerda que, como en medicina, siempre hay que empezar por lo más común y por lo menos grave. Pero, claro, cuando resulta que el médico está enfermo, pues...

Disfruta de esa Denon que es cojonuda. Un clásico. 

Por cierto, si quieres un día te mando mi DL 103 estándar con cuerpo de grafito, para que wallbash

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Hola Vincula, ¿has podido probar otras DL 103? si es así ¿has notado mejoría? había oído hablar de cuerpos de aluminio y madera pero no de grafito.
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Mensaje  Vincula 2013-06-24, 10:37

Sí que se nota una mejoría, y muy notable, especialmente en el agudo, mucho más refinado y con más detalle. La cápsula es más silenciosa y más neutral, sin perder su cierto carácter, unos medios seductores y un bajo muy potente. La escena es mucho más profunda de lo acostumbrado, otro punto débil de la DL 103, y el timbre más natural. El piano es una gozada. 

De las versiones que he probado, sin duda la de cuerpo de grafito es la mejor con diferencia. Con el cuerpo de madera, el sonido es demasiado vintage en el peor sentido de la palabra, como dicen los británicos, "too much of a good thing". Con cuerpo de aluminio tampoco me convence. Lo bueno de la de grafito que yo tengo es que el cuerpo está prácticamente desnudo. Cuando tenga un rato, sacaré fotos. No exagero si te digo que hay que invertir bastante pasta para mejorarla. Alguno igual diría que, bien amplificada, ni merece la pena gastar más.

Actualmente la disfruta un amigo mío del Vinylengine. Yo ando enredando con una Grado bastante tuneada que me ha dejado él. Si tienes una Dl 103 por ahí, no lo dudes. La inversión es muy modesta y el resultado impresionante. Hay un vendedor en ebay italia que se llama Audiosilente. Es todo un especialista y el precio es muy muy moderado.

Mis disculpas por secuestrar el hilo:pray:

Saludos,

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Mensaje  igallego 2013-06-25, 00:34

Vincula escribió:Mi experiencia con la Denon es similar. Impedancia entre 30 y 50 ohm y el VTF al máximo
¡Qué interesante! Diferentes lugares, diferentes equipos, diferentes personas y ajustes similares...

El cuerpo de la 103sa es muy interesante: fibra de vidrio, que aúna rigidez con amortiguación. Teóricamente, a mí me parece mejor solución que la madera o el metal, salvo quizás magnesio, que tiene una buena fricción interna. ¿Cuándo volverá Denon a producir cápsulas similares?
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¿Qué cápsula tiene la mejor "tracking ability"? (resuelto) Empty Re: ¿Qué cápsula tiene la mejor "tracking ability"? (resuelto)

Mensaje  Chris 2013-06-25, 08:26

Y yo pensando que estabas curado. Mantengo la consulta.

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