¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

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¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  id_ink el Dom 17 Jun 2012 - 0:40

Hola a todos.

No participo demasiado en el foro pero lo leo casi todos los días. Muchas gracias a los que no son tan perezosos como yo.

Mi equipo hi-fi está compuesto en su mayoría por elementos comprados de segunda mano y exdemo. Me encantaría entrar a una tienda, salir con un embalaje bien ajustado y al abrirlo que me deslumbre la carcasa de un Jeff Rowland nuevecito, pero de momento no hay presupuesto para ello. A pesar de mis limitaciones económicas, o mejor dicho, por ellas, he conseguido un equipo aceptable con una cantidad ajustada.

Hace tiempo que mi lector, un Marantz 17 ki, está pidiendo su jubilación. Al mismo tiempo estaba interesado en un lector Blu-ray para subir un poco la satisfacción en el visionado de películas. Necesitando un cd y buscando un Blu-ray, está claro que la elección más lógica es un unidisc y así, de extra, conseguir también un SACD. Tener un solo aparato para un formato físico que posiblemente no tarde mucho en desaparecer suena bastante sensato y hace que pueda estirar un poco más el presupuesto.

He ojeado con atención el mercado del Blu-ray nuevo versus el de segunda mano y me he encontrado con la mayor depreciación que he visto en este mundillo en mucho tiempo. Sirva como ejemplo el Denon A1 UD que vende Ultimate Audio por 1800 Euros, siendo un aparato en vigencia que otras tiendas valoran en 5000.

Lo primero que se me ha pasado por la cabeza es que los primeros lectores fueran máquinas algo deficientes por ser pioneras en su campo. Pero las críticas que he leído, algunas de ellas actualizadas, no dicen eso. Por otro lado he intentado buscar las razones en los cambios tecnológicos surgidos, que ha habido muchos, y como me seducen cada uno de ellos como usuario. Me he encontrado con estos:

2D/3D. Es un paso adelante evidente pero a mí personalmente me importa un carajo. La mayoría de las películas que me interesan, por no decir todas, son en dos dimensiones. No soy un talibán cinematográfico, puedo ver una película de superhéroes un domingo a la tarde, pero no siento ninguna necesidad de que un hombre en mallas entre en mi salón y desde luego lo que no estoy dispuesto es a pagar por ello. Entiendo que para quien le guste el efecto sea algo concluyente en la elección de un reproductor con HDMI 1.4. Para mí no es en absoluto definitivo.

BD Live y DLNA. Tengo un Sonos que algún día se transformará en un Naim NDS, o eso sueño algunas noches. Me interesa Internet, creo que no es el futuro, es el presente. Los nuevos formatos digitales serán sin duda mucho más eficientes (aunque de nuevo hayamos dado un paso hacia atrás, mis cd's suenan mejor que spotify o itunes) no lo dudo. Pero tampoco me obsesiona tener enchufada a la red hasta la batidora. Los videoclubs virtuales son de momento una quimera (En España) y ver YouTube ya lo hace mi televisión. Crear un enlace de comunicación entre mi ordenador y mi Blu-ray tampoco me resulta interesante cuando mis archivos digitales de audio ya los gestiona otro aparato. Creo que en el fondo todas estas sofisticaciones se terminan usando para actualizar el firmware, cosa mucho más útil que descargar la información en un disco y llevarla al lector, sin duda, pero tampoco fundamental. Vamos, que esta opción tampoco me mata.

USB. Esta me parece más importante. Desde esa película que no encuentras en ningún sitio y que te terminas descargando (soy un usuario bastante legal, lo que puedo alquilar o comprar no me lo bajo) a las fotografías de la boda de tu amigo (Glup!) la posibilidad de enchufar un pendrive es interesante. Sólo un detalle, también lo tiene mi televisor. Seguro que no escala la imagen como un Blu-ray, pero tener la función, la tiene. He visto que en los reproductores UD de Denon y Marantz, la ranura que traen es SD. También he visto que por muy poco dinero se puede comprar un adaptador SD/USB. ¿Sabéis si en esta tarjeta se pueden grabar películas y si estos reproductores leen Divx o MKV desde el formato SD? Si la respuesta es sí, esta opción tampoco es definitiva.

CONSTRUCCIÓN. No tengo duda de que a medida que se va investigando en una nueva tecnología, se mejora. No soy ingeniero, pero estoy seguro de que los reproductores de Blu-ray de ahora tienen mejoras con respecto a los de hace unos años. Pero también es verdad que los nuevos modelos son casi todos de nivel medio. Con honrosas excepciones como el Primare BD 32, ya no se hacen "buques insignia" como el A1 de Denon, el LX91 de Pioneer o el 9004 de Marantz. Unos son más eficientes, los otros mejor construidos, parece que la cosa se puede quedar en tablas.

TIEMPO DE CARGA. Después de haber despreciado toda la tecnología moderna (pido disculpas por mi atrevimiento) este detalle tendría que parecer nimio… pero no lo es. Esperar más de un minuto en la carga de una película o sentir como el avance por capítulos es como ver a un pinguino corriendo, puede ser desesperante. Eso sin incluir que, como ya he dicho, lo quiero de lector de cd's. Aún recuerdo un NAD que salió de mi casa con la misma velocidad que había entrado porque se eternizaba en la lectura. Si tenías un día de escuchar discos completos plácidamente todo iba bien, si no era así te entraban ganas de limpiarle la lente con un estropajo nanas. Por lo que dicen, este problema lo han solucionando parcialmente por firmware. ¿Alguien tiene un lector Blu-ray de la generación de un Denon 3800 o similar para confirmarlo o desmentirlo?

Después de esta arenga voy a lo práctico, es decir a los dos lectores de Blu-ray antiguos que me tientan: Denon 4010 UD (750 Euros. Su precio original es de 2000 Euros). Pioneer BDP LX91 (850 Euros, su precio original es de 2300 Euros).

Y estos los que me podría comprar con el mismo dinero: Denon BDP 2012 (850 Euros). Marantz UD 7006 (775 Euros) Oppo BDP 93 (649 Euros).

¿Qué haríais? ¿Ha cambiado tanto la tecnología en cuatro años? ¿Nuevo o relativamente antiguo? ¿Un peso ligero de tres kilos o un tanque de doce? ¿Todos son igual de eficientes en imagen? ¿Todos igual en sonido? ¿Capaces de compararse con un buen cd? ¿Con un buen SACD? ¿Echaré de menos mi 17KI? Cualquier comentario será de gran interés, incluidas las preguntas antes hechas sobre la velocidad de carga y compatibilidad de vídeo en las tarjetas SD.

Muchas gracias. Un fuerte saludo a todos.

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Mi experiencia en este tema

Mensaje  josera el Dom 17 Jun 2012 - 10:05

Hola,
lo que planteas es algo logico y no de simple respuesta, pero intentaré resumirte mi experiencia e ideas.
Si valoras el tema del video y el posible 3D, note queda otra que irte a algo de ultima hornada, como el Denon o el Marantz.
Si quieres un reproductor de blu-ray bueno pero pasas de los ultimos gadgets como el 3D, DLNA, BD-live etc ... y valoras mas una excelente construccion y calidad de audio, yo iria a algo potente y clasico.
Como ejemplo te doy este: tengo un Denon BDP-2012UD -lo último de Denon, con 3D, 32 bits audio, etc...- unos Denon DVD-2930 y DVD-3910 multiformatos DVD y un Marantz SA-17S1 -SACD dedicado, modelo que aun se vende en USA-
Cual me gusta mas? pues para video sin duda el Denon 2012 -para blu-ray claro, porque para DVD el 2930 con su escalador a 1080P lo hace de fabula- pero .... si hablamos de musica, audio puro y nada de home cinema .... sin duda el Denon 2930 y 3910 con sus AL24+ y el Marantz y por ultimo el Denon 2012
¿Creo haberme explicado no?
Asi pues todo depende a que le das mas importancia pero si vas por un reproductor universal que tenga blu-ray y quieres un sonido muy refinado tambien para cd, tienes que ir a gama alta de verdad, con mas presupuesto de los 1000 euros -tal vez un Oppo 95- .....o tal vez un SACD de gama media que te de un buen video y transporte y mas tarde implantarle un buen DAC para escuchar cd que te de un sonido mas analogico acorde a tus gustos tipo tu CD Marantz actual -tienes DAC buenos, incluso con salida a valvulas, por menos de 800 euros- o .......... un SACD decente y no muy caro como el Sony 790 y luego un segunda mano tope end para auido y entre los dos te puedes gastar tu presupuesto.
En todo caso no es una facil decision...
Saludos



Última edición por josera el Dom 17 Jun 2012 - 10:10, editado 1 vez
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  Invitado el Dom 17 Jun 2012 - 10:09

Nunca se tiene lo ultimo en tecnologia, al mes siguiente lo tuyo es obsoleto, yo por ejemplo intento comprar modelos anteriores a los ultimos en o en vias de descatalogacion, el resultado
es calidad a buen precio.
Ademas de unos tiempos para aqui, se ha impuesto la moda de sacar productos al mercado deficientes total o parcialmente y que luego tienes que actualizar su firmware y no todas las marcas
se dan prisa en resolver problemas.

3D- No me interesa no me aporta nada y es una tecnologia muy nueva, todavia me duele la cabeza de Avatar.

BDLIVE/ DLNA/ USB - Tengo un TVIX + un pc con Linux, conectado por inalambrica y es suficiente, el TVIX soporta todos los formatos. Todo lleva usb, 2.0., 3.0, si fat no ntfs o al reves
con un aparato con usb suficiente.

Tiempo de carga : tengo un blu-ray Cambridge BD 650 BD, tiempo de carga rapidisimo la unica pega por USB solo discos fat, pero me da igual tengo un pc y un tvix, para ello, el modelo
siguiente que si soportaba ntfs por usb valia 300 euros mas, la calidad de imagen es fantastica, escala imagen francamente bien,y lee SACD , aunque tambien el escalado lo hace mi ONKYO TX SR608

Construccion : yo no tengo tan claro que sea mejor , a veces intentar que un aparato albergue demasiadas cosas es conseguir que sea mediocre en todas.

Esto es un poco como los proyectores HD o HD READY, yo tengo un HD READY Mitsubitschi, y a 5/6 metros que es mi distancia de visionado,para 106", mi ojo no ha sido capaz de percibir mejoras,
suficientes que justificasen los 1200 euros de diferencia que valia el mio HD READY del model FULL HD.

Todo depende supongo del bolsillo que se tiene, pero yo intento que no me quite el sueño la ultima tonteria tecnologica descubierta o el nuevo super-mega reproductor de 3000x7000 pixeles y
demas tonterias que dejan de tener sentidos en cuanto lo pones en tu casa.

Resumiendo, marcas fiables con buen ST ( o al menos que lo tengan), conocidas a poder ser y si te pasa como a mi comprar con la cabeza, buscando la mejor forma de disfrutar posible, y
adecuado a mi lugar de audiocion y/o visualizacion, algo muy importante y que sule olvidarse.

El unico lujo que me he permitido , ha sido mantener mi equipo de audio y el de home cinema separados.

Saludos

Marco Pagot

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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  santimg el Dom 17 Jun 2012 - 10:14

El Pioneer LX91 seria mi recomendación en ese precio si esta en perfecto estado,es muy bueno en imagen y en sonido te lo aseguro, su construcción es excelente y dispone de las ultimas novedades actualizandolo vía firmware
Un saludo
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  pablopi el Dom 17 Jun 2012 - 10:14

id_ink escribió:
Después de esta arenga voy a lo práctico, es decir a los dos lectores de Blu-ray antiguos que me tientan: Denon 4010 UD (750 Euros. Su precio original es de 2000 Euros). Pioneer BDP LX91 (850 Euros, su precio original es de 2300 Euros).

Y estos los que me podría comprar con el mismo dinero: Denon BDP 2012 (850 Euros). Marantz UD 7006 (775 Euros) Oppo BDP 93 (649 Euros).

¿Qué haríais? ¿Ha cambiado tanto la tecnología en cuatro años? ¿Nuevo o relativamente antiguo? ¿Un peso ligero de tres kilos o un tanque de doce? ¿Todos son igual de eficientes en imagen? ¿Todos igual en sonido? ¿Capaces de compararse con un buen cd? ¿Con un buen SACD? ¿Echaré de menos mi 17KI? Cualquier comentario será de gran interés, incluidas las preguntas antes hechas sobre la velocidad de carga y compatibilidad de vídeo en las tarjetas SD.

¿Cómo vas a conectar el reproductor, empleando las salidas analógicas o digitales? Creo que ese puede ser un aspecto a tener muy en cuenta porque es probablemente ahí donde los pesos pesados que mencionas tengan ventaja sobre otros modelos más recientes y económicos.

Lo que dices de los tiempos de carga es cierto. Algunos modelos antiguos son insufribles (no tengo el gusto de haber probado tus "finalistas"). Otra cuestión a valorar es el grado de compatibilidad, algunos discos br recientes requieren actualizaciones del firmware para reproducirse correctamente (al menos los menús). Muchos reproductores antiguos ni siquiera son totalmente (o en absoluto) compatibles con el perfil 2.0 (creo que el Pio 91 sí, no obstante).

Durante una temporada yo estuve un poco obsesionado con reproductores de DVD multiformato más antiguos (DVD, DVD-A y SACD), habré tenido en casa sobre la decena, y finalmente descarté los "pesados" (Denon 2900, 3930) para quedarme con otros más modernos (y ligeros): Oppo 93 y Pioneer LX50. Todo conectado por digital.


Última edición por pablopi el Dom 17 Jun 2012 - 10:15, editado 1 vez
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  josera el Dom 17 Jun 2012 - 10:15

De la lista de equipos que planteas comprarte, yo me quedaria con el Denon DPB4010UD, porque es un muy buen blu-ray y SACD y para CD tiene el maravilloso algoritmo ALPHA 24+ que te dara un sonido muy analógico y por ultimo tiene una excelente contruccion -y ahora precio-
Saludos
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  DrFunk el Dom 17 Jun 2012 - 10:32

No sé. La verdad es que hace tiempo que dejé de seguir "The state of the Art" pero hay dos o tres cosas que tengo claras. La primera es que en visionado de BDs convencionales hasta hace muy poco no había diferencias sustanciales entre modelos caros y baratos. De hecho, mucha gente que ha hecho inversiones fuertes en otros componentes de AV ha dejado la PS3 como reproductor. En esto habrá opiniones como en todo pero me da a mí que los tiros van por ahí. Yo me compré en su momento un Pioneer BD 51 que era un modelo discretito a la par que completo y, de momento, con el uso que le doy, no echo nada de menos.

En cuanto a 3D. No tengo experiencia ni opinión.

En mi caso, no veo DVDs en el proyector. Los DVDs los dejo para el plasma que en un Pionner de 50" se ven de lujo.

Otro tema es el ciclo de producto. En AV el ciclo de producto es de 6 meses shock 2 Sí sí, cada 6 meses se saca un modelo nuevo. Puede variar un poco de una marca a otra pero anda por esa cifra. Esto me lo dijo el jefe de marketing en España de Hitachi. Con esto quiero decir que obsesionarse con la última novedad no es muy práctico. Yo, por manías mías, no lo suelo hacer, pero tal vez, la estrategia que ha planteado horrendus, sea la más sensata.

Veo muy preocupado a la gente con el tiempo de carga. Personalmente, tal y como uso el sistema a mi no me preocupa porque entre que enciendes todo el equipo, se calienta la lámpara del proyector ... se va cargando la peli. Además, la peli te sientas a verla y hasta 120' después, no pones otra. Yo normalmente no suelo ver dos pelis seguidas. En resumen que puesto a elegir prefiero uno rápido que lento pero no me obsesiono con el tema. Para mí, no es un tema determinante a la hora de elegir un modelo.

Cuestiones como DLNA, discos duros ... aunque ya siendo el presente considero que tiene que haber evolución de cara al futuro con lo que dejarse el dinero por mejorar un poco en estos temas pues dependerá de cada uno. Yo creo que con que el aparato que cubra nuestras necesidades reales es suficiente. Los modelos cambian cada seis meses y seguro que trae más a cuenta renovar el modelo más adelante que gastarse un pastón en el momento actual.

¿Sonido? Para oir explosiones no me preocupa demasiado. Además en digital, es pública y notoria mi opinión.

Saludos
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  pablopi el Dom 17 Jun 2012 - 10:39

DrFunk escribió:
En mi caso, no veo DVDs en el proyector. Los DVDs los dejo para el plasma que en un Pionner de 50" se ven de lujo.

Esto me interesa Dr. y perdón de antemano por el offtopic ¿te parece que los DVD no se ven lo suficientemente bien al proyectar en una pantalla grande? ¿Prefieres el escalador de un Pio (presumo que Kuro) de 50"?
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  DrFunk el Dom 17 Jun 2012 - 10:47

pablopi escribió:
DrFunk escribió:
En mi caso, no veo DVDs en el proyector. Los DVDs los dejo para el plasma que en un Pionner de 50" se ven de lujo.

Esto me interesa Dr. y perdón de antemano por el offtopic ¿te parece que los DVD no se ven lo suficientemente bien al proyectar en una pantalla grande? ¿Prefieres el escalador de un Pio (presumo que Kuro) de 50"?

Para mí hay diferencia. A lo mejor es sugestión. Y no, no es un Kuro, es el modelo de 2006 que ni siquiera es fullHD (por cierto me costó la gran pasta ... Rolling Eyes ) pero se ve mucho mejor que la mayoría de fullHD de otras marcas que he podido ver. De hecho, hace unos años le compré a mi madre un Panasonic full HD y hay una gran diferencia. No lo digo yo, lo dice mi madre que tiene casi 90 castañas, pero ese es otro tema. Además, por si fuera poco, reproduzco los DVDs en un Denon DVD A1 por conexión por componentes (ni siquiera HDMI) y se ve que te cagas. Mucho mejor que la reproducción del equivalente en BD por HDMI usando como reproductor el BD de mi portatil, ja ja aj pero eso también es otro tema.

En resumen que sí, que por causas reales o imaginarias no pongo DVDs en el proyector. De hecho, una cosa que juré y perjuré que no haría lo voy haciendo de poco a poco. Renovar mi colección de DVDs a su equivalente en BD.

Saludos

PD: Perdón Off topic
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  Kelkian el Dom 17 Jun 2012 - 11:58

Yo creo que tendrías que irte a un Pioneer BDP-LX55, que por 440 € nuevo tiene el procesador de video más moderno que los Oppo, Marantz y Denon. Después del ultimo firmware de mayo ha mejorado mucho la imagen, el sonido, los tiempos de carga y el funcionamiento en general. Sorprende mucho en imagen y sonido. Si no cumple tus espectativas con el sonido tendrás un magnífico bluray y un buen reproductor de CD, SACD, DVD Audio y FLAC con procesado de 32 bits hasta 192 khz, pudiendo reproducir por internet y USB. De todas formas para octubre vienen muy buenas novedades de muchas marcas en sonido con procesados excelentes con resolución de 32 bits y frecuencias de muestreo de 384 KHz sin irse a precios estratoféricos.

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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  pablopi el Dom 17 Jun 2012 - 12:08

Kelkian escribió:Si no cumple tus espectativas con el sonido tendrás un magnífico bluray y un buen reproductor de CD, SACD, DVD Audio y FLAC con procesado de 32 bits hasta 192 khz,

Y me pregunto yo... ¿para qué 32 bits en el DAC? hmm ¿Quiero eso decir que al estar sobre-especificado va a gozar de un mejor comportamiento en la práctica?

Me parece que con eso de los 32bits y 384Khz estamos ante una nueva ofensiva por parte de los fabricantes para vendernos lo que no hace ninguna falta. ¿?
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  pablopi el Dom 17 Jun 2012 - 12:12

DrFunk escribió:No lo digo yo, lo dice mi madre que tiene casi 90 castañas, pero ese es otro tema.

Madre mía, tienes una madre videófila ¡enhorabuena! Aplause

Gracias por la aclaración, cierro el offtopic.
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  DrFunk el Dom 17 Jun 2012 - 12:17

pablopi escribió:
DrFunk escribió:No lo digo yo, lo dice mi madre que tiene casi 90 castañas, pero ese es otro tema.

Madre mía, tienes una madre videófila ¡enhorabuena! Aplause

Gracias por la aclaración, cierro el offtopic.

No hombre, simplemente cuando llega a casa y pongo la tele dice ¡Uy que bien se ve ... se ve mejor que la mía! y, de hecho, la suya se ve muy bien. Wink
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  pablopi el Dom 17 Jun 2012 - 12:45

Kelkian escribió:
Yo creo que el CD como soporte de música poco a poco va desapareciendo y las discográficas están optando por las descargas digitales. Ahora tenemos unas cuantas grabaciones con un máximo de resolución de 24 bits por 192 khz y algunas de 24 bits por 352.8 Khz. Yo creo que dentro de un par de años (o menos) aparecerán bastantes grabaciones de 32 bits por 192 Khz. Si ya tienes un aparato que pueda reproducir esa música es una ventaja de cara a un futuro cercano.

Bueno, supongo que es otro eterno debate. Hace nada en el hilo sobre los reproductores squeezebox hablábamos precisamente sobre si 192/24 supone alguna ventaja real sobre 96/24. Algunas personas que entienden bastante de esto incluso defienden que frecuencias de muestreo tan elevadas son perjudiciales. De ahí que me sorprenda que ya estemos pensando en saltar a 384Khz.
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  DrFunk el Dom 17 Jun 2012 - 12:47

Kelkian escribió:
pablopi escribió:
Kelkian escribió:Si no cumple tus espectativas con el sonido tendrás un magnífico bluray y un buen reproductor de CD, SACD, DVD Audio y FLAC con procesado de 32 bits hasta 192 khz,

Y me pregunto yo... ¿para qué 32 bits en el DAC? hmm ¿Quiero eso decir que al estar sobre-especificado va a gozar de un mejor comportamiento en la práctica?

Me parece que con eso de los 32bits y 384Khz estamos ante una nueva ofensiva por parte de los fabricantes para vendernos lo que no hace ninguna falta. ¿?

Yo creo que el CD como soporte de música poco a poco va desapareciendo y las discográficas están optando por las descargas digitales. Ahora tenemos unas cuantas grabaciones con un máximo de resolución de 24 bits por 192 khz y algunas de 24 bits por 352.8 Khz. Yo creo que dentro de un par de años (o menos) aparecerán bastantes grabaciones de 32 bits por 192 Khz. Si ya tienes un aparato que pueda reproducir esa música es una ventaja de cara a un futuro cercano.

¿Pero tu crees que existe una demanda generalizada de música de alta resolución? EMHO yo creo que a la inmensa mayoría les vale con el mp3. Eso de entre los que aun pagan por la música porque la mayoría de la gente se ha acostumbrado a bajarse la música gratis. EMH, la música de alta resolución va a orientada a un mercado de nicho.

Personalmente pienso que una vez diseñado el hard e implantados los procesos de fabricación, cuesta prácticamente lo mismo fabricar un procesador de 16, 24, 32 ó 64 bits sumado a que en nuestras mentes está alojada la idea de que más es mejor, poner un procesador de 32/352,8 Mhz, resulta un poderoso argumento desde el punto de vista del marketing.

Saludos
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  Invitado el Dom 17 Jun 2012 - 16:11

"Hace tiempo que mi lector, un Marantz 17 ki, está pidiendo su jubilación"

¿Y por qué hay que jubilarlo?...

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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  id_ink el Lun 18 Jun 2012 - 11:56

Hola a todos.

He estado de viaje y no me he podido conectar en todo el fin de semana. Muchas gracias por vuestras respuestas, son muy útiles para mí. Os planteo un par de dudas a partir de vuestros comentarios y respondo a una pregunta.

Santimag prefiere la compra del Pioneer LX91 porque dispone de las últimas novedades vía firmware. ¿El Denon 4010 UD, no? Los dos son aparatos antiguos pero que aún no están descatalogados. Suponía que ambos tendrían las mismas actualizaciones. Me gustaría confirmar si Pioneer pone más detalle en este punto.

Pablopi me pregunta si voy a usar las salidas analógicas. La respuesta es sí. La idea es que valga tanto para vídeo como para audio. De hecho esta es una de las preguntas más importantes que me hago, ¿igualarán los UD de alta gama el nivel de un buen lector dedicado exclusivamente a un formato? Si no es así, compraría dos aparatos modestos pero eficientes. Realmente esta es la cuestión clave y la razón principal para ojear reproductores Blu-ray algo desfasados tecnológicamente pero, teoricamente, más audiófilos como el LX91 o el 4010UD. Si fuera exclusivamente para ver películas me decantaría por un modelo moderno.

Savamus me comenta porque hay que jubilar a mi viejo marantz. Lógicamente, por que falla (cada día más, a pesar de haber visitado un par de veces el servicio técnico). Una pena, no soy de cacharrear, cuando encuentro algo que me satisface me lo quedo. Pero cuando el gasto que te origina se acerca al precio de modelos nuevos te planteas cambiar.

Muchas gracias otra vez y un saludo fuerte.

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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  pablopi el Lun 18 Jun 2012 - 12:09

id_ink escribió:

Pablopi me pregunta si voy a usar las salidas analógicas. La respuesta es sí. La idea es que valga tanto para vídeo como para audio. De hecho esta es una de las preguntas más importantes que me hago, ¿igualarán los UD de alta gama el nivel de un buen lector dedicado exclusivamente a un formato? Si no es así, compraría dos aparatos modestos pero eficientes. Realmente esta es la cuestión clave y la razón principal para ojear reproductores Blu-ray algo desfasados tecnológicamente pero, teoricamente, más audiófilos como el LX91 o el 4010UD. Si fuera exclusivamente para ver películas me decantaría por un modelo moderno.

Yo hace tiempo que renuncié a las conexiones analógicas, tanto para vídeo como para audio. Todo lo llevo a un receptor y todo pasa por el procesamiento digital de sala que en él se realiza. En ese contexto sería ilógico utilizar las salidas analógicas para luego pasar a digital en el receptor. Muchas personas prefieren sin embargo un enfoque más purista y por tanto optan por hacer lo contrario.

Se va un pelín por arriba con respecto a los precios de los reproductores que mencionas, pero ¿te has planteado el Oppo 95?
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  id_ink el Lun 18 Jun 2012 - 13:27

Hola, Pablopi.

De momento escucho las películas en un equipo stereo. No rechazo la posibilidad de utilizar un procesador multicanal, pero de momento lo tengo configurado así. De ahí la importancia para mí de las salidas analógicas.

Tengo una relación de amor-odio con el Oppo 95. Lo pude ver y escuchar una vez en Supersonido y me pareció estupendo. Tampoco me pude sentar y hacer una comparativa con las otras opciones que hubiera sido el ideal. La clase A de Stereophile lo coloca en un nivel excepcional de calidad precio. No me tomo estas listas como una biblia pero sin duda las hacen gente muy competente y se deben tener en cuenta. La parte del odio viene por su precio. En EEUU cuesta unos 999 Dólares (eso marca Stereophile, seguro que se puede encontrar algo más barato de su precio oficial) si no fuera suficiente con esa paridad Euro/Dolar que nos aplican riéndose de nosotros en nuestras barbas (el precio resultante con el cambio correcto sería de 791 Euros, eso aplicando ya el exagerado margen de beneficios que funciona en el mudillo Hi-fi) la cosa no se queda aquí y a esa falsa paridad se le suman "por mis cojones" 200 Euros más. Resultante 1000+200-1 (para que el precio asuste menos)= 1199 pavazos que nos lo cobran aquí. Puede que aún así (y a pesar de lo feo que es, aunque esto es totalmente subjetivo) el aparato merezca la pena por esa excepcional y ya citada calidad/precio, pero sinceramente (y esto si que es totalmente subjetivo) le he cogido manía.

Un saludo y gracias por tu respuesta.

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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  santimg el Lun 18 Jun 2012 - 14:41

Cada fabricante dispone de sus actualizaciones para estar al día no es la razón de mi recomendación del Pioneer LX-91,te lo recomiendo por su excelencia en imagen y sonido
Pero no es compatible Bluray3D ni SACD si buscas esto al contrario que otros, por otra parte ya están pensando en cambiarnos el formato de nuevo con los futuras generaciones 4k2k ultra definition blu-ray con nuevas y sosprendentes prestaciones tanto en imagen como en sonido
Saludos
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  Invitado el Lun 18 Jun 2012 - 14:50

santimg escribió:Cada fabricante dispone de sus actualizaciones para estar al día no es la razón de mi recomendación del Pioneer LX-91,te lo recomiendo por su excelencia en imagen y sonido
Pero no es compatible Bluray3D ni SACD si buscas esto al contrario que otros, por otra parte ya están pensando en cambiarnos el formato de nuevo con los futuras generaciones 4k2k ultra definition blu-ray con nuevas y sosprendentes prestaciones tanto en imagen como en sonido
Saludos

Hace unos meses el autor de la página www.pioneerfaq.info me comentó que el mejor dvd/blueray para sonido stereo (a través de la salida analógica) que habia pasado por sus manos era el LX-71. No sé que diferencias hay con el LX-91.

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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  santimg el Lun 18 Jun 2012 - 15:07

Audiolab escribió:
santimg escribió:Cada fabricante dispone de sus actualizaciones para estar al día no es la razón de mi recomendación del Pioneer LX-91,te lo recomiendo por su excelencia en imagen y sonido
Pero no es compatible Bluray3D ni SACD si buscas esto al contrario que otros, por otra parte ya están pensando en cambiarnos el formato de nuevo con los futuras generaciones 4k2k ultra definition blu-ray con nuevas y sosprendentes prestaciones tanto en imagen como en sonido
Saludos

Hace unos meses el autor de la página www.pioneerfaq.info me comentó que el mejor dvd/blueray para sonido stereo (a través de la salida analógica) que habia pasado por sus manos era el LX-71. No sé que diferencias hay con el LX-91.

Todas las opiniones son muy respetables y opino lo contrario que el autor de esa pagina,he tenido el Pioneer LX-71 y ahora el LX-91 y me quedo con este ultimo
Un saludo
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  Invitado el Lun 18 Jun 2012 - 15:54

santimg escribió:
Audiolab escribió:
santimg escribió:Cada fabricante dispone de sus actualizaciones para estar al día no es la razón de mi recomendación del Pioneer LX-91,te lo recomiendo por su excelencia en imagen y sonido
Pero no es compatible Bluray3D ni SACD si buscas esto al contrario que otros, por otra parte ya están pensando en cambiarnos el formato de nuevo con los futuras generaciones 4k2k ultra definition blu-ray con nuevas y sosprendentes prestaciones tanto en imagen como en sonido
Saludos

Hace unos meses el autor de la página www.pioneerfaq.info me comentó que el mejor dvd/blueray para sonido stereo (a través de la salida analógica) que habia pasado por sus manos era el LX-71. No sé que diferencias hay con el LX-91.

Todas las opiniones son muy respetables y opino lo contrario que el autor de esa pagina,he tenido el Pioneer LX-71 y ahora el LX-91 y me quedo con este ultimo
Un saludo

No me he explicado bien. El LX71 es lo mejor que éh habia escuchado, pero el LX91 no lo habia probado.

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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  pablopi el Lun 18 Jun 2012 - 16:13

id_ink escribió:Hola, Pablopi.

De momento escucho las películas en un equipo stereo. No rechazo la posibilidad de utilizar un procesador multicanal, pero de momento lo tengo configurado así. De ahí la importancia para mí de las salidas analógicas. Tengo una relación de amor-odio con el Oppo 95... Puede que aún así (y a pesar de lo feo que es, aunque esto es totalmente subjetivo) el aparato merezca la pena por esa excepcional y ya citada calidad/precio, pero sinceramente (y esto si que es totalmente subjetivo) le he cogido manía.

Lo del cambio dolar - euro es muy lamentable. Mi Oppo 93 USA me costó 390€ al cambio, pero vino en la maleta de un amiguete. De no haber sido así me hubiera quedado como estaba.

¿Y por qué no te haces con 2 aparatejos? Me explico:

- Audio: En torno a los 200€ - 300€ hay ofertas de multiformatos (CD, DVD, DVD-A, SACD) de segunda mano de innegable calidad, o al menos las había tanto aquí como en forodvd el año pasado por estas fechas. En este segmento puedes encontrar cosas como los Denon de la serie 29xx o 39xx. Las salidas analógicas de estos bichos son estupendas y los modelos más modernos (2930, 3930) montan también escaladores de vídeo 1080p por hdmi muy muy buenos para DVD. En concreto el del 3930 es una pasada. A menos que lo conectes a un proyector (el compañero Jazz tenía uno y así lo comentaba en otro hilo) dudo mucho que puedas encontrar diferencias por lo que hace al escalado de vídeo con respecto a los Oppo 93 o 95 (yo no pude). Otra alternativa en este sentido es un modelo de Pioneer, el DV-LX50. Compré el mío en agosto (creo) del año pasado por 100 euretes e incluso tenía aún garantía. Hace nada se lo compró también por un precio similar otro participante en el hilo sobre SACDR (creo que lo vendía Kapton). Constructivamente no es tan impresionante como un Denon 3930 o modelos equivalentes de Marantz pero funcionalmente me parece también estupendo. Además emite SACD por HDMI (por si más adelante te pudiera resultar de interés). Si encuentras uno a ese precio yo no me lo pensaría mucho.


http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/dvd-players/pioneer-dv-lx50-270263/review
http://www.pioneer.eu/uk/products/archive/DV-LX50/index.html

- Vídeo: Hay reproductores de bluray (y DVD pero no DVD-A ni SACD) de gran calidad por cuatro perras. En concreto modelos como los Panasonic DMP-BDT120 / 220 (de la gama de 2012) o el BDT110 (de la gama del 2011) son excelentes por lo que hace a velocidad de carga, calidad de imagen, etc. en bluray.


http://www.trustedreviews.com/Panasonic-DMP-BDT110_Blu-ray-Player_review

Y el precio está por debajo de los 150 - 200€.

http://www.amazon.es/Panasonic-Dmpbdt120Eg-Reproductor-de-Blu-ray/dp/B007PRWTCS/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1340031809&sr=1-1

Resumiendo, que por unos 400€ te puedes hacer con un "combo" de indiscutible calidad por lo que hace tanto al audio analógico como a la reproducción de bluray.

De hecho con anterioridad al Oppo 93 yo disfrutaba de un Denon 3930 y un BR de Panasonic (de la gama del 2008, el BD35) y estaba más que contento. Me quedé el Oppo 93 simplemente porque me lo ofrecieron a precio más que atractivo. De hecho me costó horrores deshacerme del Denon 3930.

En fin, espero no haberte mareado más de la cuenta Saint.


Última edición por pablopi el Lun 18 Jun 2012 - 16:20, editado 1 vez
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

Mensaje  pablopi el Lun 18 Jun 2012 - 16:14

Audiolab escribió:
Hace unos meses el autor de la página www.pioneerfaq.info me comentó que el mejor dvd/blueray para sonido stereo (a través de la salida analógica) que habia pasado por sus manos era el LX-71. No sé que diferencias hay con el LX-91.

Esa página es mítica OK.
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Re: ¿Blu-ray antiguo o Blu-ray moderno?

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