Re: vecinos y graves

Ignacio6479 Lun 19 Mar 2012 - 20:10

Parece ser que la queja de tu vecino no es solo por la música sino por ruidos en general. Cuando tenemos un vecino muy tiquismiquis lo mejor que puede uno hacer es intentar molestar lo menos posible y hacer vida normal. Si tienes que poner música ponla a las horas y con los volúmenes adecuados. Por otra parte tus vecinos tienen que ser conscientes de que, a veces, aunque no se pretenda molestar, los malos aislamientos y actividades ocasionales (fiestas, etc.) pasan factura. Hoy molestas tú pero mañana puede ser él. Una buena relación entre vecinos pasa por la tolerancia en estos casos. Hazle ver que te tomas mucho interés por molestar lo menos posible. Si es como debe ser tenéis que llegar a un acuerdo.

fran22 Jue 22 Mar 2012 - 9:54

Hola amigo. En 26m2 se pueden hacer cosas. mira este enlace www.studio-22.com en aislamiento. Si el problema es muy gordo, te puedes gastar de 4 a 6000 eur. en aislar la sala (eso en plan pro)y el salon te puede quedar en 22m2 que sigue estando muy bien. el tema es la altura techo suelo, o que altura tienen tus techos. Luego tienes soluciones menos pro, pero muy efectivas, como el copopren, perfilerías con lana o fibra de vidrio, etc. La obra es bastante limpia, lo unico desalojar toda la sala, pero se puede hacer casi lo que quieras. A un colega mio, le pusieron una puerta acustica en el salon casi indistinguible del resto de la carpinteria de la casa.
Hay solucion, tiene un coste eso si, aunque opino que se debe respetar a los vecinos sea como sea.

vipper Vie 23 Mar 2012 - 21:58

jefg escribió:Lo primero es remarcar una vez más mi voluntad de mejorar las condiciones de confort de mi vecino. Lo segundo, son 2 espacios una sala de 11 metros cuadrados y un comedor de 26. Tercero es que escuchado el problema en casa del afectado, la molestia era basicamente ligeras vibraciones, no un estruendo, y solamente en algunas grabaciones. Por ejemplo al dia siguiente de la ultima queja, modifique la posición de las cajas al respecto de la pared (son de bass reflex posterior) y con la misma grabación el no noto más que el sonido lejano habitual de cuando alguien hace algo en una de estas magnificas contrucciones actuales.
No creo que la economia este para desembolsos faraonicos en salas no dedicadas y en pisos de menos de 100 metros cuadrados. O sea que si la solución es un BIB (Box in Box) no es solución....
Se queja también de cuando camino por mi casa (dice que si voy con tacones , si claro de aguja!!), de cuando pongo la lavadora, de si muevo las sillas....

Puedo y quiero hacer algo, pero no puedo luchar contra la percepción subjetiva o contra la construcción del edificio. Estoy dispuesto a dialogar, incluso a hacer alguna inversión, pero no puedo cambiar el mundo. Estoy seguro que puedo reducir el problema, lo que no podré es eliminarlo completamente, y esa es la parte de ayuda que os solicito.
Agradecia no más comentarios moralistas sobre mi responsabilidad para con el prójimos tanto en un sentido como en otro. Necesito ayuda técnica no consejo moral. El hilo no pretende convertirse en un foro de debate sobre el civismo y la convivencia.

Los problemas de graves tienen tela, pero bajar 35 o 40 db es abordable.

Pero lo mejor es que la solución es más efectiva en el emisor que en el receptor. Se que la economia está mal, pero si estas pensando en una solución técnica te voy a dar varias y tu implementas la que más te cuadren:

Mide los dbs en tu sal y en el salón, si tienes un iphone hay un apps. No subas por encima de 85, asi puede que con lo anterior se quede en 45 o 50 db, que de día no es molesto.
Usa absorventes naturales inicialmente, sillón de tela, cortinas gruesas, alfombra....
Los graves se acumulan en los sitios de máxima presión, es decir esquinas, paredes, techos y suelos.
Los absorventes y difusores normales no suelen valer, busca las frecuencias de estacionarias de tus salas y crea un par de trampas de graves, tipo diafragmatica, etc.
Existen una expecie de sub, que viene con el micro y la electronica y es una trampa de graves activa.
Si fueras a poner un suelo nuevo, metele antes debajo impactodan, es como un carton, que aisla bastante acusticamente las tarimas flotantes.

Un saludo.

jefg Sáb 24 Mar 2012 - 8:13

Este es el tipo de ayuda que necesitaba, alternativas, opciones que probar antes de ponerme a gastar 6000 € en una insonorización que puede que no fuera efectiva. Has hablado de trampas de graves, medir ondas estacionarias, trampas activas y diafragmaticas... Necesito mas ayuda en esa línea. Lo de absorbentes en base a cortinas gruesas o alfombras topa con mi alergia ya la de mi pareja, con lo que por ahí no puedo, por eso mi interés por otras opciones.

Rebombori Sáb 24 Mar 2012 - 10:16

Bueno, ahora que ya está tomando el hilo otro camino, os diré como tengo mi sala sin problema alguno con los vecinos.

La tabiquería se enlució hasta las bovedillas para evitar comunicación alguna, eliminé (en lo posible) las conducciones que comunicaban con otras habitaciones y las que se tuvieron que mantener las sellé.
Coloqué un falso techo de escayola, coloqué parquet de 5 cms. pegado sobre el piso anterior, las ventanas tienen doble vidrio de 6 mas 6 con cámara de 6.
Forré todas las paredes de papel vinilo con huecograbado, un pilar y la campana de la chimenea se enlució de estuco veneciano (calizo) la chimenea es de piedra caliza.
Hay tres grandes sillones y un sofá de tres plazas de tela afieltrada, dos muebles grandes y otro mayor de madera maciza de castaño.
Una gran alfombra de sisal de coco y unos ocho metros de cortina gruesa.

Os aseguro que cuando en la sala tengo 70 decibelios, en la habitación de al lado no se escuchan ni 30.
Podréis verlo en :
https://www.audioplanet.biz/t20942-el-equipo-de-rebombori

Saludos.

fran22 Dom 25 Mar 2012 - 17:25

no se debe de confundir aislamiento con acondicionamiento. Es verdad que si en la sala reduces energia con trampas de graves, pues menos energia se escapara hacia el vecino, pero en cualquier caso el problema es de aislamiento. En tu caso, levantaria la tarima o parquet y usaria impactodan o similares (si es el vecino de abajo). Luego pegaria a todas las paredes copopren de 4cm y directo a este pladur de 15mm. A la plancha de pladur le pegaria la10 de acustica integral o similar y de nuevo placa de pladur de 15mm. Con esto le comes a cada pared unos 8cm, que en 26m2 no es mucho. El costo no sería muy elevado (muy lejos de los 6000). Entra en www.acusticaintegral.com tiene productos muy muy buenos y nada mal de precio. Recuerda, primero aislamiento, luego acondicionamiento. ¿por que vas a poner trampas de graves si igual no te hacen falta?

Invitado Jue 29 Mar 2012 - 8:21

Señores, LAS VIBRACIONES NO SE OYEN.

La propagación no es por el aire así que ya me diréis para qué tanto box in a box o qué tendrá que ver que la caja sea bass-reflex. Al que le han dicho que con drivers más pequeños la onda es más pequeña... que cambie de empresa.

Si de verdad hay una transmisión de vibraciones, lo más sencillo es poner las cajas sobre una bancada de inercia casera: un material elástico sobre el que se pondría una losa y las cajas encima. Es un filtro mecánico muy fácil de calcular, bibliografía: Manual de medidas acústicas y control del ruido (Harris).

jefg Jue 29 Mar 2012 - 8:54

Las vibraciones como tal no se oyen, pero estas vibraciones sobre ciertos elementos estructurales también hacen vibrar el aire, generando frecuencias audibles, generalmente bajas pero no siempre. Es decir cualquier elemento que vibra, mueve el aire que tiene a su alrededor creando un sonido, si esta vibracion se resaliza dentro del rango de las frecuencias que puede ser percibidas por el oido humano. Es decir una parte de la energía de la vibración se transmite por el medio solido y otra parte lo hace por medio aereo. Si ino fuera así el sonido no podría pasar de una habitación a otra ya que en medio encontraría una barrera fisica y claro ni yo ni mi vecino tendríamos problemas. No estamos hablando de vibraciones debido al impacto de maquinas o similares. Pero todas las opiniones son bienvenidas, siempre y cuando se mantenga el respeto y el máximo rigor técnico.

Invitado Jue 29 Mar 2012 - 10:03

Permíteme que plantee el problema tal y como yo lo veo, manteniendo el respeto aunque soy consciente de que va a sonar borde.

Uno de los dos ha pedido ayuda por un problema vibroacústico y el otro lleva unos cuantos años como ingeniero acústico, evaluando y resolviendo problemas mucho más complejos, estudiando y dando clase en unas cuantas universidades. En este mundo al revés que son los foros, adivina quién da clase a quién.

El problema es que de fútbol y de acústica sabe todo el mundo, si tuvieras un problema para calcular estructuras no se atrevería nadie a darte una solución pero como es de acústica, hasta el que pide ayuda es un experto y por eso es lógico que se trabaje gratis y se mantenga el "máximo rigor técnico".

Rebombori Jue 29 Mar 2012 - 10:45

papaito Jue 29 Mar 2012 - 11:06

berättar senare escribió:Señores, LAS VIBRACIONES NO SE OYEN.

La propagación no es por el aire así que ya me diréis para qué tanto box in a box o qué tendrá que ver que la caja sea bass-reflex. Al que le han dicho que con drivers más pequeños la onda es más pequeña... que cambie de empresa.

Si de verdad hay una transmisión de vibraciones, lo más sencillo es poner las cajas sobre una bancada de inercia casera: un material elástico sobre el que se pondría una losa y las cajas encima. Es un filtro mecánico muy fácil de calcular, bibliografía: Manual de medidas acústicas y control del ruido (Harris).

Recogiendo la opinión del compañero, y por problemas distintos a los de "jefg" (no tengo vecinos), quizá podria ser de interés valorar este "artefacto"
http://www.auralex.com/sound_isolation_gramma/sound_isolation_gramma.asp

que he usado y uso a entera satisfacción colocado directamente en el suelo y encima de el las torres. Quizá también se podria valorar superficie de granito, encima de ella el "artefacto" y finalmente las cajas.

Saludos

jefg Jue 29 Mar 2012 - 11:31

Que nadie se enfade o se altere que aquí estamos para intentan ayudarnos y no se cuestiona ninguna aportación ,que lo del rigor técnico no era una critica sino precisamente una apreciación de no entrar en cuestionar el conocimiento de nadie, y que ha nadie se ha pedido ni curriculum ni referencias para realizar sus aportaciones y que todas son bienvenidas. Además creo que los últimos mensajes abren una línea de trabajo interesante, que me gustaría seguir investigando con vuestra ayuda.

jefg Jue 29 Mar 2012 - 11:57

Y para aprender, mejor hacerlo siempre de la opinión de los expertos, que aprender es lo único que nos mantiene vivos. O sea que si alguien tiene la competencia y la experiencia de alguno de los compañeros, mucho mejor.
Por mi parte tengo que reconocer que se tan poco de fútbol como de acústica (seguramente menos). Es lo que tenemos los ex jugadores de rugby, que nos gusta mas lo nuestro, ya sabéis lo que se dice del rugby y del fútbol. Del primero que es un deporte de rufianes jugado por caballeros y del segundo justo al revés .

jefg Jue 29 Mar 2012 - 11:58

Antes de que nadie mas se enfade, ahora también juego a fútbol,pero me parece que la pelota es demasiado redonda

Invitado Vie 30 Mar 2012 - 14:14

Creo que en el fútbol puedes tirarte al fútbol y recriminarle al árbitro sus decisiones pero no tienen tercer tiempo. Merece la pena jugar al rugby.

rachmaninoff Dom 1 Abr 2012 - 2:50

Pero todavía siguen con lo mismo? Los que no puedan convivir con los ruidos de la vecindad que se muden a un descampado,mientras se esté dentro de los límites legales no hay que darle más vueltas al tema,¿véis? se acabó el problema.

Invitado Lun 2 Abr 2012 - 12:59

rachmaninoff escribió:Pero todavía siguen con lo mismo? Los que no puedan convivir con los ruidos de la vecindad que se muden a un descampado,mientras se esté dentro de los límites legales no hay que darle más vueltas al tema,¿véis? se acabó el problema.

Así dicho parece muy fácil pero llegar a la denuncia no es lo normal, los niveles legales se sobrepasan con facilidad en eventos (vg colgando un caudro) y si te hacen la medición el día que no enciende la música el vecino ¿Qué? Para colmo, muchos Ayuntamientos siguen midiendo con normativas derogadas y otros tantos no tienen instrumental válido (en chanchullos de ese estilo sois especialistas en las islas).

Hay gente viviendo auténticos infiernos ante la pasividad e incapacidad de la administración y gastando dinerales en abogados, consultores y sobre todo con su salud muy tocada durante años. El tema no es fácil y llegar a un entendimiento es lo ideal.

Desgraciadamente, gran parte de la culpa es del constructor que hizo una mierda de aislamiento amparado en una legislación que no protege al usuario, del arquitecto que ni sabe de acústica ni le interesa, del jefe de obra que permite unas prácticas que destrozan el aislamiento proyectado y sobre todo una falta de exigencias y una competencia que obliga a hacer las cosas mal, a sabiendas o no.

elchicodelasválvulas Lun 2 Abr 2012 - 23:29

berättar senare escribió:
rachmaninoff escribió:Pero todavía siguen con lo mismo? Los que no puedan convivir con los ruidos de la vecindad que se muden a un descampado,mientras se esté dentro de los límites legales no hay que darle más vueltas al tema,¿véis? se acabó el problema.
Así dicho parece muy fácil pero llegar a la denuncia no es lo normal, los niveles legales se sobrepasan con facilidad en eventos (vg colgando un caudro) y si te hacen la medición el día que no enciende la música el vecino ¿Qué? Para colmo, muchos Ayuntamientos siguen midiendo con normativas derogadas y otros tantos no tienen instrumental válido (en chanchullos de ese estilo sois especialistas en las islas).

Hay gente viviendo auténticos infiernos ante la pasividad e incapacidad de la administración y gastando dinerales en abogados, consultores y sobre todo con su salud muy tocada durante años. El tema no es fácil y llegar a un entendimiento es lo ideal.

Desgraciadamente, gran parte de la culpa es del constructor que hizo una mierda de aislamiento amparado en una legislación que no protege al usuario, del arquitecto que ni sabe de acústica ni le interesa, del jefe de obra que permite unas prácticas que destrozan el aislamiento proyectado y sobre todo una falta de exigencias y una competencia que obliga a hacer las cosas mal, a sabiendas o no.

Totalmente de acuerdo, hace años que me pregunto, como no hay, o no se aplica la legislación en cuanto al tema de aislamiento acústico, a la hora de construir un edificio en pleno siglo XXI; pero no me extraña nada entre la sociedad actual y los políticos que tenemos Grrr

Saludos.

GSeoane Mar 3 Abr 2012 - 10:04

Buena parte de las cosas más importantes de la vida, y de la convivencia, antes eran, además, una obligación. Ahora tan solo (así se intenta convertir, para colmo por una minoria que atenta contra casi todo), es un triste derecho (o así les llamamos, airadamente a veces). Especialmente un derecho propio que se reclama sin rubor, con el que incluso los demás tienen que lidiar hasta dentro de su casa. Una pena.

Y la culpa, constructores a parte, es de la nula educación. Nula educación de la que, por desgracía, la administración, tras intentarlo de todas las maneras, a veces nos empuja a defendernos cara a cara.

¿Elegir entre vecinos y graves...? pray

La solución no puede ser esta, ¿o sí? bash 1

elchicodelasválvulas Mar 3 Abr 2012 - 23:46

GSeoane escribió:Buena parte de las cosas más importantes de la vida, y de la convivencia, antes eran, además, una obligación. Ahora tan solo (así se intenta convertir, para colmo por una minoria que atenta contra casi todo), es un triste derecho (o así les llamamos, airadamente a veces). Especialmente un derecho propio que se reclama sin rubor, con el que incluso los demás tienen que lidiar hasta dentro de su casa. Una pena.

Y la culpa, constructores a parte, es de la nula educación. Nula educación de la que, por desgracía, la administración, tras intentarlo de todas las maneras, a veces nos empuja a defendernos cara a cara.

¿Elegir entre vecinos y graves...?

La solución no puede ser esta, ¿o sí?

Hablamos de cosas diferentes; tú hablas de educación yo de Física y materiales; hoy en día se podría casi insonorizar una vivienda por completo, pero aún sin llegar a esos extremos, desde luego muchísimo más de lo que se está haciendo desde luego; es más hoy no se está insonorizando absolutamente nada, los materiales que están utlizando es de cara a las humedades y temperatura.

Es triste que un Ayuntamiento te aperciba por hacer ruído, y no sea capaz de luchar porque se aplique o se haga una legislación decente en el terreno de la acústica, que nos haga la vida más fácil a los ciudadanos; enfin mientras este país lo lleven los políticos, empresarios, banqueros y demás............pero esa es otra historia.

Saludos.

GSeoane Miér 4 Abr 2012 - 21:47

Un chalet, si no hablamos de lo mismo

elchicodelasválvulas Miér 4 Abr 2012 - 22:04

Quiero decir que si constructores y Ayuntamientos,(los usuarios finales ya lo hacemos, no hay más que ver lo caro que pagamos las viviendas), hicieran las cosas como debieran ser en los tiempos que corren, en la gran mayoría de los casos no tendríamos que preocuparnos por si molestamos, o nos molestan, pero como se está construyendo como en los cincuenta, (que digo yo, es que el tema del aislamiento acústico ni se toca), pasa lo que pasa.

Saludos.

GSeoane Miér 4 Abr 2012 - 22:09

Estamos en las antipodas del razonamiento. Poco más, no es hilo para el mio. Lo dejo, saludos.

elchicodelasválvulas Miér 4 Abr 2012 - 22:25

GSeoane escribió:Estamos en las antipodas del razonamiento. Poco más, no es hilo para el mio. Lo dejo, saludos.

Me extraña que me comentes eso, (o yo no te estoy entendiendo), ya que lo que estoy diciendo no es nada del otro mundo, yo diría que debiera ser algo bastante normal en estos días, y es algo que mucha gente venimos reclamando de una u otra forma desde hace años, vuelvo a repetir, no es normal que en pleno siglo XXI se pase por alto el tema del aislamiento acústico en las viviendas de nueva construcción, con lo que ello implica, piensa que no vivimos en los 50, en la actualidad se genera más ruído que en épocas pasadas,(equipos de música, tv., electrodomésticos etc.), con lo cual debería conllevar a medidas para evitar generar más problemas de los normales, facilitar la vida a las personas, en fin es que no se está haciendo absolutamente nada en este terreno, eso sí las viviendas te las "clavan", como si fuesen viviendas del siglo XXIII; con todas las prestaciones imaginables.

En cuanto a la educación tienes toda la razón, (los españoles somos en general muy poco educados y considerados para con los demás), cambiar esto va a llevar años,si es que se puede hacer algo, pero aislar acústicamente las viviendas siquiera un mínimo, desde luego no tanto Wink

, vamos que yo veo educación y aislamiento perfectamente compatibles.

Un saludo.

Invitado Mar 10 Abr 2012 - 15:54

GSeoane escribió:Un chalet, si no hablamos de lo mismo

Eso es como si los Seat empezaran a volcar e incendiarse y tu solución fuera comprar un Mercedes. Quien compra una vivienda tiene derecho a un aislamiento mínimo que en la práctica no contemplaba la NBE-CA 88 y que ahora no sólo está contemplado en el CTE DB-HR sino que no deberían dar una cédula de habitabilidad sin ensayo in situ.

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