Esoteric vs. Denon+sorpresa

Jelou.Esta mañana nos hemos reunidos en casa del forero "Dekar" unos cuantos colegas para hacer unas pruebas con el reproductor Esoteric que tiene "Extremoi" y el plato Audiomeca con cápsula Van den Hul del anfitrión.Los resultados han sido tajantes:A uno le gustaba mas el sonido digital (Benitoplus),y al resto el analógico.Como todo en la vida,es cuestión de gustos,y los gustos tanto de unos,como de otros,hay que respetarlos siempre.Pero el plato fuerte,viendo los comentarios que se vierten en el foro sobre los que afirman percibir diferencias claras entre fuentes digitales,y los que no,era la prueba del Esoteric contra un Denon 3910.El Esoteric estaba conectado con unos cables (no recuerdo la marca) de unos 400 euros y el Denon con unos hechos por "Neil".Conectamos los dos al previo,usando mismos discos en cada uno,puestos a sonar al mismo tiempo,y uno de nosotros conmutando entre fuentes en tiempo real.Resultado:Nadie tuvo cojones de diferenciar uno de otro.Me lo espereba .Luego vino la sorpresa:Saqué un dvd Lg de 40 euros y conectado con unos cables piltrafillas de los que regalan con los cacharros en la caja.Mismo resultado.Tambien me lo esperaba Ahora,los presentes en la prueba,quedaremos de sordos integrales,de no tener el oído educado...y demás zarandajas.Estábamos 6 personas en el memorable acto,poseedores de equipos variopintos,con marcas consagradas (MacIntosh,Manley,Vtl,Vincent,Santafé & Casterad,Martin Logan,Spendor,Vienna,Audio Physic,Tannoy...),vamos,que el que mas y el que menos sabe de lo que va este mundillo,asi que,considero que no estábamos ninguno sordo.Pero la cuestión es,que cuando se hacen pruebas escuchando con las orejas y no con los ojos,pasan este tipo de cosas.Venga,ya podéis empezar con el linchamiento
P.D.:El equipo asociado eran dos monofónicas Manley Mahi,con previo de Cloud Audio y altavoces spendor SP 2.

Yo fui uno de los que estuvo en la reunión, la comparacion entre el esoteric y el lg empezó como algo divertido al final de la misma pero se nos quedo una carita.... encima el tio antes de conectarlo nos dice que lo tenia guardado en el trastero y que no sabia si funcionaria si quiera, pensamos " con el denon lo tuvimos dificil pero esta la acertamos con la minga...". En resumen tengo claro que yo al menos gastare mi dinero en otra cosa pero no en fuentes digitales, que cada cual con el suyo haga lo que quiera, actualmente tengo un squeezebox+dac magic y encantado de la vida y visto lo de hoy.

Pero es que hacer la prueba escuchando Camela Gratest hits, es complicado notar alguna diferencia entre fuentes


Saludos perracas

legendaria es la natural sordera de los extremeños,para esto del audio y que una vez se confirma
y mas un domingo por la mañana durante una tremenda resaca .(las pruebas con cafelito y el viernes o sabado a mediodia, )

me alegra que el comando extremeño,siga dando un tono tan alto y no pierda su sana costumbre de reunirse y pasarlo tan bien como solo ellos son capaces
solo espero tener la oportunidad de saludar a tan rico y variopinto grupo,y espero que sea pronto,pues tengo pendiente visita a esas maravillosas tierras extremeñas
un saludo a todos y cada uno
luis

Increíble.......................tanto dinero gastado para na tan fuerte es la sugestión? he escuchado montón de cosas y siempre aprecie diferencias

Yo también estoy bastante sordo.

Tengo un ESOTERIC SA-10 y un DENON DCD-510AE (o sea, uno de los peores; lo tengo por si se estropea el bueno), así es que puedo hacer la prueba siempre que quiera. Para notar diferencias sustanciales hay que elegir discos problemáticos, como cuartetos de cuerda grabados en los 70, obras para instrumentos de viento... El malo es considerablemente más chillón en algunos momentos. De todas formas , y en eso os doy la razón, en la mayoría de los discos las diferencias son pequeñas. Un lector barato puede sonar bastante bien si se conecta a un buen amplificador.

luisbustilloojeda escribió:l
me alegra que el comando extremeño,siga dando un tono tan alto y no pierda su sana costumbre de reunirse y pasarlo tan bien como solo ellos son capaces
solo espero tener la oportunidad de saludar a tan rico y variopinto grupo,y espero que sea pronto,pues tengo pendiente visita a esas maravillosas tierras extremeñas
un saludo a todos y cada uno
luis

Nos darias una alegria; seras bien recibido Luis.

Francis, que malillo eres , es como si te estuviera viendo... llegando a tu casa to nervioso, sin comer ni na, para publicar esto, es que me mondo

Una matizacion el cable del denon era tambien uno de esos que viene en los equipos, no de Neil; los magnificos cables de Neil son los de interconexion del equipo analogico.
En las pruebas que se han hecho hay una cosa que quedo clara tambien, influyen, y mucho, las grabaciones.
Comenzamos con esto



Comparamos el vinilo con el SACD. En este caso y solo en este caso, el vinilo manifestaba pocas diferencias con el digital. Si acaso matices en la naturalidad del piano a favor del analogico y segun algun asisitente mejor control del contrabajo en el digital.
En el resto de las comparaciones las diferencias fueron siempre en la linea de que se apreciaba mas naturalidad y se oian mas musica en favor de vinilo, excepto como dice re-noir por parte de benitoplus que se sigue decantando por el digital.
Probamops despues




Continuamos con algo de voz





Teniamos que meter mas carga instrumenteal y lo hicimos con esto:




Aqui la diferencia fue de las mas apreciables, entre el SACD y el vinilo recientemente reeditado.

Como no podia ser menos pusimos




Despues comenzamos con las pruebas entre digitales (Jhena Lodwick algo de clasica, Stevie Ray Vaughan...)) y no tengo nada que añadir a lo dicho por re-noir, excepto que en las pruebas realizadas los matices, que los habia en algun caso, eran tan sutiles que no justifican la inversion, al menos EMMO.

En resumen, una magnifica mañana de audio en agradable compañia, en la que me reafirmo en que el vinilo a parte de lo que supone una incomodidad para algunos y que para otros es parte de la liturgia de su encanto, aporta mas musica, mas naturalidad, cosas que casi se perciben mas que se oyen y que al final se traduce en mas cosas que se escuchan.

RE-NOIR escribió:Jelou.Esta mañana nos hemos reunidos en casa del forero "Dekar" unos cuantos colegas para hacer unas pruebas con el reproductor Esoteric que tiene "Extremoi" y el plato Audiomeca con cápsula Van den Hul del anfitrión.Los resultados han sido tajantes:A uno le gustaba mas el sonido digital (Benitoplus),y al resto el analógico.Como todo en la vida,es cuestión de gustos,y los gustos tanto de unos,como de otros,hay que respetarlos siempre.Pero el plato fuerte,viendo los comentarios que se vierten en el foro sobre los que afirman percibir diferencias claras entre fuentes digitales,y los que no,era la prueba del Esoteric contra un Denon 3910.El Esoteric estaba conectado con unos cables (no recuerdo la marca) de unos 400 euros y el Denon con unos hechos por "Neil".Conectamos los dos al previo,usando mismos discos en cada uno,puestos a sonar al mismo tiempo,y uno de nosotros conmutando entre fuentes en tiempo real.Resultado:Nadie tuvo cojones de diferenciar uno de otro.Me lo espereba .Luego vino la sorpresa:Saqué un dvd Lg de 40 euros y conectado con unos cables piltrafillas de los que regalan con los cacharros en la caja.Mismo resultado.Tambien me lo esperaba Ahora,los presentes en la prueba,quedaremos de sordos integrales,de no tener el oído educado...y demás zarandajas.Estábamos 6 personas en el memorable acto,poseedores de equipos variopintos,con marcas consagradas (MacIntosh,Manley,Vtl,Vincent,Santafé & Casterad,Martin Logan,Spendor,Vienna,Audio Physic,Tannoy...),vamos,que el que mas y el que menos sabe de lo que va este mundillo,asi que,considero que no estábamos ninguno sordo.Pero la cuestión es,que cuando se hacen pruebas escuchando con las orejas y no con los ojos,pasan este tipo de cosas.Venga,ya podéis empezar con el linchamiento
P.D.:El equipo asociado eran dos monofónicas Manley Mahi,con previo de Cloud Audio y altavoces spendor SP 2.

Tiene mérito reconocer que no encontrasteis diferencias entre un esoteric de miles de leuros y un LG de sólo 40 . Entonces, después de los resultados qué pasa con todo el rollo del transporte exclusivo, los conversores, cableado de la leshe, etc. Y además el Denon lee de todo, yo diría que te lee hasta la Espasa Calpe.
Al final será que en las únicas fuentes en que vale la pena invertir pasta es en el plato.
Saludos,

balaba escribió:Al final será que en las únicas fuentes en que vale la pena invertir pasta es en el plato.
Saludos,

No te quepa la menor duda.
Saludos
Jose

por un casual no seria mejor para probar un buen integrado estero, y las fuentes directamente al ampli???

es que en mi opinion para hacer pruebas siempre mejor menos electronica de por medio para tener una señal mas fideligna a los aparatos que se prueban, yo tengo un wadia, y entre este y varios modelos probados directos al amplificador habia diferencias mas que notables,

pero bueno yo le diria al dueño del esoteric ahora mismo que le doy 50€ por el susodicho jejeje y asi se compra un lg nuevo ultimo modelo, hacerselo saber jejejej

saludos y gracias por compartir las pruebas

Algún día que tenga tiempo y ganas os explico mis puntos de vista sobre las pruebas "doble ciego". Para mí tienen muy escaso valor. Diré que sólo me han sido útiles para detectar el jitter de los cables digitales, pero poco más.

Para ir abriendo boca:

a) las pruebas de este tipo se hacen de forma ALTERNATIVA y no SIMULTANEA. Nuestro oído no tiene capacidad para comparar dos sonidos al mismo tiempo, como sí lo hace la vista con dos colores.

b) La música es un organismo vivo que cambia a cada momento, debe ser analizada en un bucle de pocos segundos.

c) Lo de reunir a varias personas (que también son un obstáculo para una buena difusión sonora) para escuchar en silencio unas posibles diferencias (¿he dicho silencio?), en un salón amplio (donde la reverberación dificulta captar la microinformación), es poco serio.

d) ... (otro día sigo)

Gracias SACDofilo por ilustrarnos una vez mas, pero nosotros, para nuestra desgracia, aun no hemos llegado a la cima ( https://www.audioplanet.biz/t9542-he-llegado-a-la-cima )ni en cacharros, ni por supuesto en conocimientos.
Esperamos ansiosos

Un saludo

SACDófilo escribió:Algún día que tenga tiempo y ganas os explico mis puntos de vista sobre las pruebas "doble ciego". Para mí tienen muy escaso valor. Diré que sólo me han sido útiles para detectar el jitter de los cables digitales, pero poco más.

Para ir abriendo boca:

a) las pruebas de este tipo se hacen de forma ALTERNATIVA y no SIMULTANEA. Nuestro oído no tiene capacidad para comparar dos sonidos al mismo tiempo, como sí lo hace la vista con dos colores.

b) La música es un organismo vivo que cambia a cada momento, debe ser analizada en un bucle de pocos segundos.

c) Lo de reunir a varias personas (que también son un obstáculo para una buena difusión sonora) para escuchar en silencio unas posibles diferencias (¿he dicho silencio?), en un salón amplio (donde la reverberación dificulta captar la microinformación), es poco serio.

d) ... (otro día sigo)

Me parece bastante sensato y espero impaciente que te pongas con ello

RUIDOSNO escribió:Tengo un ESOTERIC SA-10 y un DENON DCD-510AE (o sea, uno de los peores; lo tengo por si se estropea el bueno), así es que puedo hacer la prueba siempre que quiera. Para notar diferencias sustanciales hay que elegir discos problemáticos, como cuartetos de cuerda grabados en los 70, obras para instrumentos de viento... El malo es considerablemente más chillón en algunos momentos. De todas formas , y en eso os doy la razón, en la mayoría de los discos las diferencias son pequeñas. Un lector barato puede sonar bastante bien si se conecta a un buen amplificador.

Completamente de acuerdo.
Un saludo.
Nuel

Los discos de PINK FLOYD que habéis puesto suenan bastante bien en cualquier equipo. Probad con uno del cuarteto MELOS (acabo de hacerlo en mis DENON y ESOTERIC) y ya veréis cómo sí que notáis diferencias.

LA sala era la misma para los tres reproductores,los cables muuuucho mas caros los del Esoteric,el silencio que había,el justo y necesario.Una cosa sí que es verdad:El equipo no está a la altura de "otros" que pululan por las cimas de no sé dónde.SACDófilo,cuando quieras,nos conocemos y hacemos las pruebas en tu olimpo Seguro que nos abres los ojos,o las orejas...

ppcomo escribió:

balaba escribió:Al final será que en las únicas fuentes en que vale la pena invertir pasta es en el plato.
Saludos,

No te quepa la menor duda.
Saludos
Jose

+ 1

ppcomo escribió:

balaba escribió:Al final será que en las únicas fuentes en que vale la pena invertir pasta es en el plato.
Saludos,

No te quepa la menor duda.
Saludos
Jose

+1

A ver extremeños, ¿quereis indicarnos con que fusibles habeis hecno la prueba?.

Ya sabeis que todo suena como el eslabon mas debil, y seguro que los fusibles eran una patata igual de mala en todos los casos

Ala, que estoy con SACDófilo que la prueba no vale, además, seguro que andabais medio cocidos

SACDófilo escribió:Algún día que tenga tiempo y ganas os explico mis puntos de vista sobre las pruebas "doble ciego". Para mí tienen muy escaso valor. Diré que sólo me han sido útiles para detectar el jitter de los cables digitales, pero poco más.

Para ir abriendo boca:

a) las pruebas de este tipo se hacen de forma ALTERNATIVA y no SIMULTANEA. Nuestro oído no tiene capacidad para comparar dos sonidos al mismo tiempo, como sí lo hace la vista con dos colores.

b) La música es un organismo vivo que cambia a cada momento, debe ser analizada en un bucle de pocos segundos.

c) Lo de reunir a varias personas (que también son un obstáculo para una buena difusión sonora) para escuchar en silencio unas posibles diferencias (¿he dicho silencio?), en un salón amplio (donde la reverberación dificulta captar la microinformación), es poco serio.

d) ... (otro día sigo)

Pero aunque nuestro oido no tenga mucha capacidad, o ninguna, para comparar dos sonidos al mismo tiempo, entre un LG y un Esoteric parece que debería estar justificada y ser notables las diferencias sonoras (valorando su construcción antirresonante del carajo, DAC's, peso, cableado, etc). Es que si la diferencia solo son matices inaudibles para nuestro oido...... vaya negocio!!.
Y digo yo, que estas diferencias que según dices: "Nuestro oído no tiene capacidad para comparar dos sonidos al mismo tiempo.." , porqué el oido si tiene capacidad para comparar y las nota cuando se comparan dos platos o se cambia la cápsula de un plato? Es oido selectivo?
Si lo puedes explicar, te lo agradecería. Gracias.

Saludos,

Sam escribió:A ver extremeños, ¿quereis indicarnos con que fusibles habeis hecno la prueba?.

Ya sabeis que todo suena como el eslabon mas debil, y seguro que los fusibles eran una patata igual de mala en todos los casos

Ala, que estoy con SACDófilo que la prueba no vale, además, seguro que andabais medio cocidos

cuanta razón tienes como se nota que tu dominas esto. Nos has pillao
Y de lo de cocidos... no me hagas hablar, no me hagas hablar

RE-NOIR escribió:LA sala era la misma para los tres reproductores,los cables muuuucho mas caros los del Esoteric,el silencio que había,el justo y necesario.Una cosa sí que es verdad:El equipo no está a la altura de "otros" que pululan por las cimas de no sé dónde.SACDófilo,cuando quieras,nos conocemos y hacemos las pruebas en tu olimpo Seguro que nos abres los ojos,o las orejas...

re...yo como ya he dicho,aun no perteneciendo a la elite, ,me apunto,sobre todo si me ponen jamoncito de ese del"gueno"
yo opino que los Cd´s no todos son iguales,.. ,unos son mas bonitos que otros,

luis
P.D.Dekar mauchas gracias, ,el año que viene SEGURO