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Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad

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Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Empty Re: Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad

Mensaje  Ernestoanton Dom 6 Oct 2013 - 12:41

He trasteado, y no he perdido la paciencia en el intento, con los diferentes programas y he conseguido las ansiadas compilaciones, al menos por mí, de los tracks de los dsd, también de flacs y apes. En principio la intención solo era compilar los tracks de los isos de los sacd y meterlos en un solo DVD, no sólo por economía sino por comodidad. Como la variedad musical en sacd es escasa para la mayoría de mortales, excepto para un audiófilo, busqué en los flac de alta calidad, que rondan el peso de un sacd, me refiero a los grabados a 24-96 kHz y 24-192 kHz. Como ejemplo, acabo de terminar la discografía de Alan Parsons, que cabe en tres dvd5, eso sí los que originalmente eran flacs, la grabación no es limpia por completo pues proviene del vinilo. El resultado, aclaro, es un sacdr.

Como me imagino que algún sabio de este foro tiene mascado hace tiempo lo que resumo, he renunciado a tutorializar el post, entre otras cosas porque tampoco sé si se puede. Si alguien quiere saber algo más mandadme un privado.

Saludos.

Ernestoanton

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Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Empty Re: Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad

Mensaje  Jaime2010 Dom 6 Oct 2013 - 13:01

Todos los tutoriales se agradecen, es mi opinion
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Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Empty Re: Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad

Mensaje  Ernestoanton Dom 6 Oct 2013 - 19:29

Podría hacer un tutorial, pero tengo reservas, pues el proceso hasta crear un sacdr no es complicado, solo elaborado, por lo que no entiendo que no haya información clara sobre el proceso de construcción de un sacdr, ni en español, creo que está este hilo y poco más, ni en inglés, del que no entiendo ni papa. Los programas que se utilizan pues son los referidos en cualquier página con contenidos sacdr. Serían en primer lugar el Weiss Saracon con su correspondiente parche, el Foobar, la carpeta Scarletbook con sus correspondientes .bat, el Dsdmerge, este es algo complicado de encontrar, (alguien se lo dejó olvidado dentro de una carpeta antes de subirlo por torrent), el DST Encoder con su parche y el Phillips Superauthor . Todos estos programas son casi autómaticos y poco configurables excepto el Phillips Superauthor, yo los dejo como están por defecto. Apenas he hecho pruebas, cuando hay algo que no funciona enseguida sabes que puede ser y se corrige. Probablemente haya mucha gente creando sus sacdr en casa, pero nadie, por lo que sea, quiera compartir ese proceso. Yo no soy ni audiófilo ni experto en software y ni mucho menos un lumbreras. Si no tuviera el tiempo que tengo, que es mucho, para hacer estas frikadas, hace tiempo que hubiera arrojado la toalla.

Saludos.

Ernestoanton

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Mensaje  confidencialist Dom 6 Oct 2013 - 19:52

Ernestoanton escribió:Podría hacer un tutorial, pero tengo reservas, pues el proceso hasta crear un sacdr no es complicado, solo elaborado, por lo que no entiendo que no haya información clara sobre el proceso de construcción de un sacdr, ni en español, creo que está este hilo y poco más, ni en inglés, del que no entiendo ni papa. Los programas que se utilizan pues son los referidos en cualquier página con contenidos sacdr. Serían en primer lugar el Weiss Saracon con su correspondiente parche, el Foobar, la carpeta Scarletbook con sus correspondientes .bat, el Dsdmerge, este es algo complicado de encontrar, (alguien se lo dejó olvidado dentro de una carpeta antes de subirlo por torrent), el DST Encoder con su parche y el Phillips Superauthor . Todos estos programas son casi autómaticos y poco configurables excepto el Phillips Superauthor, yo los dejo como están por defecto. Apenas he hecho pruebas, cuando hay algo que no funciona enseguida sabes que puede ser y se corrige. Probablemente haya mucha gente creando sus sacdr en casa, pero nadie, por lo que sea, quiera compartir ese proceso. Yo no soy ni audiófilo ni experto en software y ni mucho menos un lumbreras. Si no tuviera el tiempo que tengo, que es mucho, para hacer estas frikadas, hace tiempo que hubiera arrojado la toalla.

Saludos.
Se agradecería un buen tutorial par los que no tenemos ni idea.
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Mensaje  Ernestoanton Lun 7 Oct 2013 - 0:38

Ya estoy en ello.

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Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Empty Tutorial conversión de archivos para crear un sacdr.

Mensaje  Ernestoanton Lun 7 Oct 2013 - 13:44

Antes de empezar el tutorial comentar que hasta la fecha nunca había realizado tutorial alguno. Mis conocimientos sobre la materia son muy  básicos. El tutorial está sujeto a las modificaciones o ampliaciones que estiméis oportunas. El hacer compilaciones de vinilo-rip, entre otras, no tiene otro cometido que el de aprovechar el formato sacdr como contenedor de audio de alta definición, no el de emular el sonido de un sacd original. Para mejorar más la calidad del audio procesada de un vinilo  hay que utilizar programas de edición para eliminar en lo posible ruidos del giradiscos o clics.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 5gs2

Comenzamos con una carpeta con contenido Flac a 24-192 khz. Un clásico de de Jean Michel Jarre. Los archivos están tal cual los he bajado, quiero decir con esto, que el archivo .cue está mal editado, tal como me dí cuenta al final del proceso final de conversión.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Bqhz

Arrastramos el cue hasta el Foobar y obtenemos los tracks. Vuelvo a recordar que los tracks que lanza el cue en este caso particular , no se corresponden con los tiempos reales de la música. Creo recordar además que en el álbum Oxígeno no había cortes, por lo que ya sabiéndolo habría que pasar de lanzar el cue y convertir a dsd las dos caras del vinilo, tal cual vienen en la carpeta, ahorrándonos el paso del Foobar.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Vdfr

Seleccionamos todos los tracks, boton izquierdo del ratón, "convert" > "Quick convert", seleccionamos Flac, y configuramos a máxima calidad, oséa 8, y botón convert. La carpeta de trabajo, pues con la que más a gusto os vayais a sentir durante todo el proceso, para hacerlo todo menos pesado.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Aoi7

Abrimos el Saracon, y lo primero configurarlo para que convierta PCM a DSD, también se puede utilizar el Korg Audiogate.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 D65u

Edit del Saracon y configuración. Seleccionamos todos los tracks .flac resultantes de la extración anterior, y los arrastramos a la nueva ventana que se nos habrá abierto del Saracon.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 2pzn

Como veis ya están los tracks listos. Decir que respecto a este programa solo he cambiado el Sample rate por probar, lo único que pasa es que el archivo resulatante se hincha, por llamarlo de algún modo, al doble de tamaño y ya no es legible.


Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 01ei

Aquí teneis el resultado en una nueva carpeta de trabajo, junto a los tracks de otros álbums, en este caso del mismo músico. Como comprobareis todos los tracks están enumerados manualmente para que el Dsdmerge los empaquete por el mismo orden. Renombráis las cifras de una unidad con el cero delante, para que el Dsdmerge no los ordene mal, NO como está en la fotografía. El tamaño de esta carpeta es aprox. el doble del Dvd5 en el que grabaré el sacdr. Si se quiere aprovechar al máximo el dvd5 hay que calcularlo con esa aproximación. Para extraer los tracks de un iso, ya sabeis que se utiliza el Scarletbook, este paso lo omito, pues está más que explicado aquí y es sencillo si tienes los .bat.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 5voe

Como veis he incorporado a la carpeta el dsdmerge, es un ejecutable sin instalación, lo copias-pegas donde quieras.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Idm9

Ejecutamos y esperamos que el dsdmerge haga su trabajo. Creará una carpeta "CDImage", que nos servirá como espacio de trabajo final.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Ppg6

En el interior de la carpeta CDImage veis un cue que nos servirá posteriormente para editar nuestro futuro sacdr añadiendo los tiempos. El nombre de los FLAC convertidos no va a aparecer en los cues generados por el dsdmerge,  También he leído, o mejor dicho, traducido de alguna página rusa, que el Dsdmerge da problemas con los index de los tiempos cuando la compilación pasa de 200 minutos.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Gskv

Edito para colgar foto del problema anteriormente expuesto. A partir de los 200 minutos el Dsdmerge no contabiliza bien las fracciones de segundo con el cue que genera. Lo que yo he hecho en este caso es con ayuda del Foobar averiguar el tiempo con fracciones de segundo de los tracks. Después de añadir los tiempos que me faltaban en el Superauthor, éste me tiraba un error de 1 segundo aprox. Como hay cierta continuidad en la música de este álbum, ajusté quitando 1 segundo al último track, notándose muy poco el resultado final en los cortes de los últimos tracks. Si fuera un álbum con cortes convencionales, y queréis dejar mejor el resultado, tendréis que ajustar la oreja e ir modificando los tiempos de los cortes que no se ajustan con la música.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Eams

Abrimos el Dst Encoder. En Input localizamos el archivo .dff resultante del Dsdmerge. En Output creamos un nombre para el archivo resultante que nos saldrá de la conversión. Lo demás yo no lo toco. El Dst Encoder permite una duración máxima total de 256 minutos.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 1y7h

El Dst Encoder trabajando.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 6puy

Resultado final. El nuevo archivo "PRUEBA.dff" ahora pesa la mitad.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Eo6b

Abrimos el Superauthor. File > New Album > Emply project

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Ug08

En la nueva ventana "Album properties". En Catalog Number colocad un 1, da igual lo que pongais. En Genre Table dejais el General Genre y en Genre Index el tipo de música con la que estais trabajando. Yo la utilidad de esto no la veo.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 V6hl

En la otra pestaña, en Character Set marcais el latín y en Lenguage el English.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 74q3

En la ventanita de la izda. doble clic encima de "new disc", aparece una ventana y marcais "Empty disc" Y OK. POr cierto, y antes de que se me olvide, por defecto en el programa no viene marcada la casilla para poder visualizar el "Start time" en "Visible Properties", la marcais.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Ge4f

En la ventana que nos aparece marcais tambien 1, en Catalog Number, en disc Type "Single Layer"y aceptar.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Eotl

Botón izquierdo sobre "New Stereo Area", ventana "File Parameters". En Stereo audio data file, buscais el archivo .dff final. En Disc Image name creais un carpeta, con nombre "imagen", p.e. y en Intermediate files folder, una carpeta con el nombre "Inter" p.e.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 1i5s

Con el botón izquierdo añadimos tantos tracks como tengamos que incorporar. Hay un atajo para hacer esto y sería seleccionando "Project Wizard", al comienzo del proceso. Como lo he terminado haciendo de esta manera, ya no me molesto en aprender de la otra.

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 9mfw

Una vez añadidos todos los tracks, vamos copiando y pegando del cue generado por el Dsdmerge los tiempos de comienzo de cada track en la columna "Start time". Automáticamente el programa va añadiendo el tiempo de cada track. La duración del último track no la puede resolver el programa y hay que añadirlo manualmente. Añadís ese track  al foobar y con el botón izquierdo del ratón  buscais en "propiedades" la duración con fracciones de segundo incluidas. Lo normal es que al hacer la comprobación en Build > verify, nos tire algún error el programa. Lo normal es alguna décima o centésima de segundo, lo corregís añadiendo o quitando ese lapso de tiempo del último track. Si el error es de segundos, incluso de minutos es que hay algo que está mal. Una vez que está todo ok. le dais a "build disc", el archivo resultante con extensión .Dat lo tenedreis en la carpeta Imagen que creasteis anteriormente. Le cambiais la extensión a Iso y a quemar.


Última edición por Ernestoanton el Mar 5 Nov 2013 - 16:17, editado 11 veces

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Mensaje  Jaime2010 Lun 7 Oct 2013 - 20:02

Muy bien. Un buen curro, gracias.
Como sugerencia, coloca un título explicativo de que va el tutorial (no necesariamente la gente sigue el contexto previo ) y lo colocaría como un hilo independiente de este.
Tal vez link a los programas (son gratuitos supongo)
Un saludo
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Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Empty Re: Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad

Mensaje  pablopi Lun 7 Oct 2013 - 21:56

Estupendo trabajo, Ernestoanton, muchas gracias Aplause 

Con tu permiso lo enlazo en el primer mensaje del hilo.
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Mensaje  Ernestoanton Lun 7 Oct 2013 - 22:20

jsc010 escribió:Muy bien. Un buen curro, gracias.
Como sugerencia, coloca un título explicativo de que va el tutorial (no necesariamente la gente sigue el contexto previo ) y lo colocaría como un hilo independiente de este.
Tal vez link a los programas (son gratuitos supongo)
Un saludo
Todos los programas para la autoria de sacdr no son difíciles de encontrar, vía torrent o servidor por descarga directa. Creo que solo hay dos programas gratuitos, los demás con parche o modificados.

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Mensaje  r2d2beni Jue 24 Oct 2013 - 16:13

Ayer descargué una ISO del SACD de Genesis Abacab, y lo grabé en un dvd-rw. La idea era comparar el sonido de la ISO SACD reproducida en mi Blu Ray Pioneer BDP-150 con la del CD original reproducido en mi actual lector de CD, un Marantz CD-52 MKII Special Edition.
¿Cual fue el resultado?, el Marantz ganó por detalle y suavidad. Aunque ya me imaginé que esto pasaría, la verdad es que me quedé un poco "choff". Esto me está haciendo pensar en si vale la pena seguir descargando ISOS de SACD y grabarlas en DVD o descargarlas y guardarlas en mi disco duro para más adelante poderlas reproducir desde un PC o Logitech Squeeze Box, Linn DS...
Los que escucháis normalmente las ISOS SACD notáis diferencia con FLAC o depende de la calidad del FLAC.
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Mensaje  Audioboig Jue 24 Oct 2013 - 17:24

Evidentemente la grabación y la mezcla siguen teniendo más peso en el resultado final que el tratarse de un archivo DSD o PCM. Dicho esto, para mis oídos los archivos DSD, ya sean SACD ISO o de otro tipo, reproducidos de forma nativa por un buen DAC ofrecen en mejor sonido digital que yo he escuchado.

Logran un sonido más detallado siendo a la vez más suave y relajado. Es decir más "natural" y por lo tanto más "creíble" y eso para mi es sonar mejor. Ofrecen más información espacial y mejor timbre, aunque considero estos aspectos ligados a la ya mencionada mayor resolución. Podríamos describir su sonido como más "analógico".

De alguna manera es la misma diferencia que podemos apreciar entre las capas CD y SACD de un disco híbrido utilizando un reproductor pero mostrada más claramente. Algo que por otra parte tampoco me sorprende porque hace ya algún tiempo que pienso que la combinación disco óptico / transporte mecánico ha supuesto un cuello de botella para el sonido digital.

Las diferencias entre un archivo DSD y un PCM 16-44.1 son muy notorias pero se reducen mucho si comparamos con un PCM 24-96 ó 24-192. También tengo que aclarar que mi DAC es un Playback Designs que es una marca digamos especializada en DSD, es posible que esto no sea así con otros DACs.

Saludos
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Mensaje  El Hombre del SACD Vie 25 Oct 2013 - 10:32

Audioboig escribió:

Logran un sonido más detallado siendo a la vez más suave y relajado. Es decir más "natural" y por lo tanto más "creíble" y eso para mi es sonar mejor. Ofrecen más información espacial y mejor timbre, aunque considero estos aspectos ligados a la ya mencionada mayor resolución. Podríamos describir su sonido como más "analógico".

Más analógico es, sin duda, entre todos los formatos digitales, pero tirando de fórmulas matemáticas resulta que el DSD estándar es equivalente en resolución a 24 bits y 88 KHz en PCM, por lo que un sample de 192, en teoría, sería superior. Es más, hay gente muy respetada que afirma que el SACD no es transparente. Yo todavía lo estoy analizando, a ver si consigo apreciarlo.
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Mensaje  Audioboig Vie 25 Oct 2013 - 19:46

Yo me estaba refiriendo mas bien a archivos DSD reproducidos directamente, porque también puede ser el sistema de almacenamiento/lectura del SACD influya en restarle esa transparencia última que mencionas. La verdad es que en matemáticas siempre he andado flojo.

Saludos
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Mensaje  El Hombre del SACD Vie 25 Oct 2013 - 19:54

Echa un vistazo a este enlace, y en la pestaña "about" mira hacia el final: http://www.2l.no/
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Mensaje  Audioboig Vie 25 Oct 2013 - 20:52

Pues no te niego que alguna mentirijilla piadosa no sea alguna vez mejor que la cruda realidad. ¿Pero no sería en este caso el mismo tipo de mentirijilla que nos hace amar las válvulas, los vinilos...?

Saludos
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Mensaje  El Hombre del SACD Sáb 26 Oct 2013 - 9:08

Pues ya ves, para algunos este mundo del sonido es bandera de su poder adquisitivo, para mi es solo pura ciencia desarrollada para goce de la musica, y saber es placer. Si he elegido bautizarme como "el hombre del SACD" es porque considero que el formato es la máxima evolución de la técnica, y ofrece lo que los aficionados han soñado durante décadas: un disco sin pegas, que suena celestial, para siempre, y en multicanal.

Perdón por el Off topic 
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Mensaje  javier75 Jue 28 Nov 2013 - 19:34

Hola. Agradeceria si alguien me dijera como puedo grabar el firmware para un yamaha 1800. Lo he descargado pero al intentar grabarlo como imagen tanto con nero como con imgburn me dice que el formato de imagen es invalido o no soportado. Los archivos incluidos en el firmware son build.img y download.ver. No se que hago mal o si debo usar otro programa.
Tambien me gustaria saber donde puedo comprar super audio cd, sobretodo musica de los 80, a buen precio.

Gracias. Un saludo.

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Mensaje  pablopi Jue 28 Nov 2013 - 20:50

No puedes grabar esos archivos como imagen ISO, Javier, porque no lo son.

Genera con Nero un nuevo proyecto de datos de tipo ISO 9660, sin multisesión y finalizando el disco tras la grabación y añade los 2 archivos que tienes. Emplea un CD (no un DVD) y utiliza la velocidad más lenta de la que sea capaz tu grabadora.
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Mensaje  javier75 Sáb 30 Nov 2013 - 10:31

He probado a grabarlo con nero en udf/iso sin multisesion con iso 9660 finalizando disco en modo de datos 1 y metodo de grabacion disc/session at once. Esta tarde intentare actualizar el firmware del yamaha 1800 pero antes quiero volver a leer el hilo para ver los pasos que debo seguir al actualizar.
Gracias por tu ayuda pablopi.

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Mensaje  javier75 Sáb 30 Nov 2013 - 15:02

Ya he actualizado el firmaware y todo funciona perfectamente pero he probado dos sacdr y en el amplificador(avr- yamaha 3800) pone 7ch stereo y si lo pongo en straight pone analog. Esto es conectando el yamaha 1800 al amplificador por coaxial. Tambien he hecho la prueba por hdmi y no se oye nada. Por lo que he leido en el hilo en el ampli deberia poner otra cosa como dsd o algo asi. Que debo hacer? es un problema de configuracion?
Si alguien me puede echar un cable. Creo haber leido que alguien poseia un yamaya 1700 que debe ser muy parecido al mio.
Gracias de nuevo por la ayuda.

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Mensaje  javier75 Sáb 7 Dic 2013 - 12:49

Sigo haciendo pruebas pero al parecer solo consigo que el yamaha 1800 reproduzca los sacd en stereo.
Pablopi, he leido que tienes o tenias un yamaha 1700. ¿Como lo haces para reproducir los sacd y que no suene en stereo?. En el menu del yamaha 1800 hay una opcion en sacd en la que pone 2ch pero no me deja cambiar. ¿Puede que al haber cambiado el firmware no funcione correctamente?
Te agradeceria que me echaras una manita. Estaba muy ilusionado con empezar a escuchar sacd pero me he llevado un chasco al ver que solo puedo escucharlos en stereo y suena muy bien pero me gustaria escucharlos en multicanal.

Gracias.

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Mensaje  pablopi Sáb 7 Dic 2013 - 13:40

Hola, Javier.

A través de la salida digital SPDIF no vas a poder escuchar los SACD en multicanal, simplemente la señal "no cabe". Si escuchas algo (con suerte), será una versión en estéreo a 44 o 48Khz / 16 bits.

Tampoco sé si tu 1800 es capaz de emitir audio en SACD por HDMI, pero por su antigüedad yo diría que no.

Lo que tendrás que hacer es conectar el S-1800 a tu receptor utilizando la salida y entrada (respectivamente) analógica multicanal:


Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Hok7

Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 6hom

Con respecto a la selección de capa de los discos SACD (cd estéreo, sacd estéreo, sacd multicanal), lo normal es que tengas que detener la reproducción (stop, no pause) para poder realizar la selección.

Ya nos contarás.


Última edición por pablopi el Sáb 7 Dic 2013 - 17:10, editado 2 veces
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Mensaje  javier75 Sáb 7 Dic 2013 - 13:54

Gracias.Que velocidad contestando. Comprare unos cables de stereo y probare. Supongo que sonora mejor escuchandolo en multicanal que en stereo con el ampli simulando el multicanal en 7ch stereo.

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Mensaje  javier75 Miér 11 Dic 2013 - 19:24

Ya he comprado los cables stereo y he conectado todo tal y como me explicabas. He estado probando unos cuantos sacd pero al seleccionar en el ampli la entrada multi ch solo escucho los frontales. He parado la reproduccion y cuando le doy al boton del mando del dvd para intentar cambiar de stereo a multicanal no hace nada excepto con un sacd de celine dion que esta grabado en un dvd de doble capa, con este al darle al boton pone stereo area y si paro la reproduccion y le doy otra vez pone multi. Este es el unico sacd que se me escucha en multicanal. No se si hay algo mas que pueda probar.

Gracias por tu ayuda. Un saludo.

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Mensaje  javier75 Miér 11 Dic 2013 - 19:49

He estado buscando por google y al parecer mi reproductor si puede reproducir pistas dsd por hdmi. Ahora estoy mas confuso todavia.

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Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad - Página 15 Empty Re: Ya es posible ripear / copiar SACD sin pérdida de calidad

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